Jak se nezblaznit z rad o prikrmech a prechodu na pevnou str

Pupina  Vydáno: 01.03.03

Ze vseho nejdriv bych chtela podekovat vsem maminkam za priznive ohlasy a za cenne rady. Jak uz jsem psala, univerzalni recept na prikrmovani neexistuje a ja jsem moc rada, ze se vam ten ?muj? libi a hodi. Omlouvam se za zpozdeni tohoto dilu, ale cekala jsem, az to budeme mit doma trochu ?zabehnute? a az nasbiram nejake ty finticky a receptiky?

?Ani jsme se nenadaly a mrnousek oslavil sve pulrocni narozeniny ! Roste jako z vody, mrska sebou cim dal vic a cim dal rychleji, zacina sedet a nejradeji uz by se plazil? Jeho zazivaci system se zdokonalil natolik, ze je schopen stravit zivocisne proteiny. Je nacase dat mu ochutnat dalsi dobrutky!

Od 6.mesice

MLEKO

POZOR!!! Nemlecna strava je pouhym doplnkem kojeneckeho mleka, ktere miminko potrebuje pro svuj vyvin az do 3 let zivota. Nahradit kojenecke mleko kravskym se nedoporucuje pred jednim rokem veku, protoze kravske mleko obsahuje prilis mnoho proteinu (ktere zatezuji miminci ledviny) a prilis malo zeleza (coz muze vest k chudokrevnosti a spatnemu vyvinu kosti). V 6.-8. mesici potrebuje mrnousek minimalne 500ml mleka denne! (Pro srovnani: aby mrnous ziskal zelezo obsazene v 500ml kojeneckeho mleka, musel by vypit 9 litru kravskeho!!!)

JOGURTY, ZERVE

Sice obsahuji kravske mleko, ale mohou se podavat jako dezert po zeleninovem obede nebo na svacinu s mlickem (tj. ve velmi malem mnozstvi - pul kelimku denne) Je dobre kupovat jogurty bile, neslazene, s nizkym obsahem tuku. Pro zjemneni chuti (a lepsi prijeti miminkem) muzeme pridat ovocne pyre nebo trosicku cukru.

MASO

Vhodne druhy: § drubezi (kureci, kruti) § hovezi § teleci § bila sunka § skopove ( Pozor! Ma prilis silnou chut, miminko je casto odmitne)

Pro miminka nevhodne druhy mas: § veprove § vnitrnosti (jatra, ledviny, mozek?)? s nimi pockame az do dvou let § tucne maso § sekane maso

Jak masicko pripravovat ???

Ř Z cerstveho masa odstranime kuzi, pripadne tucne casti, nakrajime je na kousky o velikosti zhruba 2cm (rychleji se uvari), dame do trosky vody a uvarime domekka. Rozmixujeme s trochou vyvaru a dame zmrazit do ledovacich tacku. Jedna kostka = jedna porce.

Ř Dalsi variantou je grilovani bez tuku. Na teflonovou panev (nejlepsi je malinky kastrulek) vlozime kousicek masa a opeceme. Ihned pote jej rozmixujeme se zeleninou. Priznam se, ze jsem tento zpusob nevyzkousela, zda se mi prilis neprakticky (mrazit maso po kousickach, grilovat je zvlast a pak zeleninu znovu mixovat…). Ma tak ale pry vic chuti a asi nic neztrati…

V jakem mnozstvi maso podavat ???

Doporucena denni davka v 6 - 8 mesicich je 15-20g, tj.zhruba dve kavove lzicky.

POZOR!!! Maso, ryba a vajecny zloutek obsahuji stejne mnozstvi proteinu, detatku tedy staci obden jedna z techto tri variant. Neboli: jeden den mu do zeleniny zamichame bud maso (15g), nebo rybu (15g), nebo vajecny zloutek (polovinu, viz dale), a dalsi den mu naservirujeme zeleninu samotnou (pripadne s ryzi, pozdeji s obilovinami). Prilis mnoho proteinu muze totiz vest k obezite.

RYBY

Vhodne druhy ryb: § Treska § Stika § Losos (cerstvy, ne uzeny!!!) § Tunak (cerstvy). Spolu s lososem jsou trochu tucnejsi
Pro miminka nevhodne: § Ryby v konzerve

Jak se vyhnout kostickam ???

Kupujte mrazene rybi file (ve forme kostek, vetsinou se prodava v krabicce a ne v sacku). Z cerstvych ryb musime kosti odstranit sami (po uvareni je to snadnejsi).

Jak rybu pripravovat ???

Stejnym zpusobem jako maso, akorat ji nekrajime, jinak se rozvari. Doba vareni je 5-10 minut.

VAJECNY ZLOUTEK

Vejce uvarime natvrdo, zloutek vyjmeme, rozmackame a zamichame do zeleniny. V 6.mesicich staci polovina denne. Zacneme nekolika drobecky, abychom vyloucily pripadnou alergii.
V 9. mesicich muze miminko snist zloutek cely.

POZOR! S vajecnym bilkem, ktery vyvolava prudke alergicke reakce, pockame az bude mrnouskovi jeden rok!!!

KASE OBSAHUJICI LEPEK

Bezlepkove (ryzove ci kukuricne) kase mohou byt podavany uz od 4.mesice, pokud ale miminko spi dobre v noci a neni doslova podvyzivene, nevidim duvod je podavat drive nez v 6.mesicich.

Od 6.mesice muzeme zacit podavat krome bezlepkovych i kase s lepkem. Kasicky v tomto obdobi dodaji mrnouskovi (vzhledem k jeho zvysujicim se potrebam) vice energie a oddali cas dalsiho krmeni.

Jak na kasicky ???

§ Pokud je chceme podavat v lahvi, postupujeme podle navodu na krabici. Vetsinou je nutne trosku rozsirit otvor v dudliku (pripadne koupit specialni dudliky na kasi, nebo ty rychlostni), jinak kasicka neprojde a mrnous se muze uvztekat, ze saje, saje, a ono nic? § Davate-li prednost lzicce, k doporucene davce kase pridejte navic jednu polevkovou lzici. § Kasi muzeme ruzne ?vylepsovat?, viz receptiky

Kdy kasicku podavat ???

Jednou denne: § BUD rano, coby ?dobry start do noveho dne? § NEBO odpoledne, coby chutnou a vydatnou svacinku § NEBO vecer, aby detatko lepe spalo a min se budilo (coz nekdy funguje, nekdy bohuzel ne)

RYZE

Slouzi k ?zahusteni? zeleniny a vetsimu zasyceni miminciho zaludku. V zelenine je ekvivalentem brambory. Ja to delam tak, ze zeleninove pyre mrazim ve sklenickach o obsahu zhruba 190ml (u nas je to jeden obed) a pokud zeleninova smes neobsahuje brambor, zamicham do ni dve zmrazene kostky ryze.

Jak ryzi pripravovat ???

Proplachneme ji a uvarime ve vetsim mnozstvi vody domekka, pote ji rozmixujeme (s trochou vody) a zmrazime v ledovacich taccich. Dve kostky = jedna porce. (POZN: Pri manipulaci ryzoveho pyre na vlastni kuzi zazijete, co znamena slovo ?blivajzek?, chichi).

TUKY

V 6.mesicich muzeme mrnouskovi k zelenine pridat kousicek masla, jednu kavovou lzicku smetany nebo nekolik kapek za studena lisovaneho oleje (olivoveho ci jineho), viz receptiky. V tomto veku uz jsou pro nej stravitelne, rozsiri jeho ?chutovy obzor? a navic mu dodaji mastne kyseliny potrebne pro vyvoj mozku.

Miminci menu v 6.- 8. mesici:

1. Rano : mlicko NEBO kase (pro ranni ptacatka, ktera se budi brzy)

2. Poledne : § zelenina + maso/ryba/zloutek + ryze/brambor § dezert: ovocne pyre NEBO pul jogurtu § voda na zapiti

3. Odpoledne :
o ovocna presnidavka + mlicko
o NEBO kase (ochucena ovocem)
o NEBO pul jogurtu (ochuceneho, viz receptiky) + mlicko

4. Vecer : mlicko NEBO kase (pro ty, kteri radi ponocuji;))).

Pozn.: Nekteri pediatri zde doporucuji zacit vecer podavat druhe hlavni jidlo, tj. zelenina + dezert, ja se tim ale neridim, protoze jinak by Eden nevypila ani polovinu z tech nutnych 500ml mleka…

Od 8.mesice

SYRY

Vsechny druhy pasterizovanych syru (emental?). Mene vhodne jsou syry tavene.
Jak??? Strouhany nebo nadrobeny syr muzeme pridat do zeleniny, ovsem pouze pokud mrnous nemel maso, rybu, nebo vajicko (syr obsahuje rovnez mnoho proteinu).

OBILOVINY

v Obiloviny, ktere muzeme pridat do zeleniny : § varena psenicna nebo kukuricna krupice (Polenta) § tapioka § testoviny nejmensi velikosti (?pismenka?, hvezdicky?), nebo rozmelnene ?obycejne? testoviny § proso, jecmen, oves, jahly, pohanka + vsechny druhy obilnych vlocek (namocime do vody asi na 2hodiny, potom kratce povarime. § rozdrobeny suchar nebo knackebrot

v Piskot (nadrobeny muzeme pridat do ovocne presnidavky ci jogurtu). Ke svacine si ho mrnousek s velkou radosti chytne sam do ruky a jeho nove zoubky uz si s nim poradi?
v Kousek rohliku ci chleba (do ruky jako doplnek ke snidani ci veceri)
v Corn flakes rozmocene v mlece nebo rozdrobene v jogurtu ci ovocnem pyre

ZMENA KONZISTENCE

Prcek uz ma nekolik zoubku, a tak muzeme misto mixovani dohladka nechavat v papanicku male kousky (cuplik na mixeru zmackneme jen na nekolik sekund, blivajzek se tim spis naseka nez rozmixuje). Pozdeji muzeme jidlo pouze rozmackat vidlickou.

Denni mnozstvi jidla v 6.-8. mesici (tabulka je pouze orientacni)

Ovocne stavy 50-100ml /den
Kase (mnozstvi kase v prasku) 20g /den
Ovoce 130- 250g /den
Zelenina 150-250g /porce (v pripade zeleninove vecere tedy dvojnasobek)
Maso/Ryba/Zlou­tek/Syr 15-20g /den
Mlecne vyrobky (jogurt, zerve) 1 kelimku /den
Ryze, obiloviny 25g /den

Na zaver?.

Receptiky, na ktere zde casto poukazuji, zpracuji co nejdrive jako samostatny dil. Nezarazuji je sem z duvodu lepsi prehlednosti. Moc se tesim na dalsi vase reakce, nevahejte me v leccem doplnit (Napr. co se tyce ryb vhodnych pro miminka. Tady se vyskytuji spise ty morske a v CR zase ty sladkovodni? Francouzi ani poradne nevi, co je to kapr !). Predem vam vsem dekuji!!!

Vase ?vyzivna SOS ka? Dita

Líbil se vám deníček? Máte také co říct? Přidejte na eMimino.cz svůj deníček.
Průměrné hodnocení zápisku v deníčku 4.3 bodů
 Váš příspěvek
 
Anonymní  02.03.03 12:44

Ahojky, myslím, že všichni děkujeme Ditě za pokračování o pápáníčkách našich miminek.
Chci říct, že sem, asi jako většina z vás prostudovala co se dalo, než sme s tím papáníčkem taky začali. Takže se některé moje názory asi trošku liší.
V první řadě: všude doporučují ryby nejdříve po roce věku, a to z důvodu možné alergie.
O denním podávání masa takhle malým dětěm vedou i odborníci časté spory, když to vezmu od extrému do extrému: někdo doporučuje od 6měsíce denně maso, jiný (např. pro většinu asi neznámý odborník na výživu Petr Fořt - v jeho titulech se nevyznám,májich hodně) nedoporučuje do roka maso vůbec. Já sem zvolila kompromis: maso asi tak 2-3týdně, jednou týdně vařený žloutek a to asi tak od 8mi měsíců.
Sýry se kojencům také nedoporučují - mají vysoký obsah soli.
A konečně lepek až od 9ti měsíců!
To jenom tak stručně, co se mi na doporučeních od Dity nelíbilo.
Ahoj a ať vám mimča hezky papají!
 Stáňa

 
frndulka
Zasloužilá kecalka 705 příspěvků 03.03.03 20:55

Ahojky Dito,

díky za další užitečné rozšíření obzorů :o). máš to hezky zpracovaný.

Co se týče tedy těch jogurtů z KRAVSKÉHO mléka, mohu ho tedy podávat od 6.měs???
Já se snažím taky dodržovat, aby Šimon vypil denně alespoň 500ml mléka nebo v kombinaci s kaší, ale někdy mi přes den to mléko už nechce, třeba po ovoci nebo ovocné přesnídávce, taky by třeba jedl ten jogurt…

Minulý týden jsem mu poprvé dala uvařené kuřecí maso a moc nadšený z toho nebyl, plival to a nesnědl toho tolik, jako když jí samotnou zeleninu třeba s rýží nebo jinými obilovinami. Možná, že tam toho masa bylo moc…

Martina

 
Bublina
Zasloužilá kecalka 724 příspěvků 04.03.03 11:26

Ahoj Dito,

znovu ooobrovská pochvala a díky za přehlednou pomoc při živení těch našich zlatíček.

Vypadá to, že v pozdějším věku se pediatři v ČR a Francii líp shodnou, jenom pár komentářů podle toho, co říkala naše doktorka:

  • Ryby: nejdříve ke konci prvního roku, můžou způsobit těžké alergické reakce.
  • Lepek: od cca 7. měsíce, pokud v rodině není celiakie
  • Kravské mléko: nikam nespěchat, klidně počkat do roka, kojenecké mléko lze podávat až do 3 let (tady si tedy pořád nejsem jistá, vyptám se na jogurty při příští návštěvě).
  • Sýry: vzhledem k původu (kravské mléko) a obsahu soli počkat do roka.

Jinak moc děkuju za informaci o minimálním množství mlíčka, které dítě musí vypít - to byla opravdu novinka :) Naštěstí nám to vychází přesně, asi ti prckové vědí, co potřebují.

Těším se na receptíky a posílám véélikou pusinku Eden.

Ahoj, Bublina

 
alice01
Ukecaná baba ;) 1461 příspěvků 04.03.03 18:41

Dito, dáváš si s tím hromadu práce, ale bohužel uvádíš sporné věci. Měla bys uvést z jakých zdrojů čerpáš.

Už to za mě řekli jiní, jen to shrnu:

Kravské mléko: rozhodně budu dávat až po jednom roce.

Jogurty: jsem začala pomalu na konci osmého, ale pozor ? musí obsahovat živé jogurtové kultury. To má pokud vím Madeta, snad i Klasik, možná Hollandia. U ostatních je obsah živých kultur malý. Poznáte to hlavně podle trvanlivost ? je-li dlouhá, je tam živých kultur minimum.

Maso: by mělo být nezávadné, pokud možno z bio produkce. Pozor ? kuřata běžně prodávaná jsou vyhoněná hormony a dopovaná antibiotiky. Doporučuje se telecí, další masa, která uvádí Dita bych odsunula na pozdější dobu. Také se radí přidávat napřed masový vývar a maso o měsíc později.

Ryby sladkovodní: po roce, mořské později.

Lepek: Všechno, co obsahuje lepek s klidným svědomím odsunout na později, zvláště, když jsou v rodině alergie. Dětské zažívání se vyvíjí postupně, čím později lepek na:,–(íte, tím vyzrálejší dětské zažívaní bude a tím i pravděpodobnost alergií.

Mám srovnání několika různých názorů na stravovaní + vypracované své vlastní v excelu. Pokud máte někdo zájem, napište mi mail a já vám to pošlu.

Alice

 
Pupina
Kecalka 288 příspěvků 05.03.03 11:01

Ahoj Martino,

Jogurty z kravskeho mleka od 6.mesicu podavat muzes, ale jenom pul kelimku denne. Ja ho taky davam Eden po zelenine jako dezert, aby mela i v poledne neco mlecneho.

Eden mi maso prijala bez problemu, dala jsem ji ho tam tak jednu kavovou lzicku a bylo to zamichane, tak se ptam sama sebe, jestli na tom neco noveho vubec zpozorovala… Stejne tak s rybou (bala jsem se, ze nebude chtit kvuli silnejsi chuti rybiho masa).
Pozdravuj Simunka!!!
 Dita

 
Pupina
Kecalka 288 příspěvků 05.03.03 12:43

Mila Alice,

Uz na zacatku prvniho dilu shrnuti o vyzive jsem upozornovala, ze jeden jediny, pravy a zaruceny zpusob zavadeni pevne stravy neexistuje, protoze kazdy tvrdi neco jineho, mnohdy protikladneho. Mas pravdu, dala jsem si s tim hodne prace, ale ne proto, abych maminky jeste vic zmatla ?dalsi variantou?, kterou ty nazyvas ?spornou?, ale proto, abych jim nabidla jednu z moznosti zpracovanou tak, aby takove ty ?hlavni osy? uz nemusely hledat jinde a nemusely z toho byt bezradne, jako jsem ze zacatku byla ja (a urcite kazda z nas Tebe nevyjimaje, kdyz i Ty sis to musela vypracovat na pocitaci).

Neboj se, nic jsem si nevymyslela, snazila jsem si nastudovat co nejvetsi mnozstvi literatury a clanku na toto tema a taky jsem shromazdovala rady kamaradek-maminek. Jsem si vedoma odpovednosti, kterou nesu, kdyz toto shrnuti maminkam predkladam. S radosti Ti prikladam seznam (I kdyz opravdu nevim, k cemu ti to bude dobre).

Pocitala jsem s tim, ze se rady pediatru v CR v leccem lisi a dekuji maminkam za doplneni. Jsem si ale jista, ze i u vas ma kazdy pediatr svuj vlastni nazor. Prikladem je muj vlastni otec, ktery je pediatr (pusobici v CR) a ktery mi schvalil podavani ryby, i kdyz dobre vi, ze jsem astmatik a alergik (A Eden rybu snasi bez problemu).

Ted jen nekolik ?obhajob? :
Co se tyce KRAVSKEHO MLEKA, problem rizika alergie muze nastat pouze u deti dosud 100%ne kojenych. Kojenecke mleko podavane detem umele zivenym neni totiz nic jineho nez mleko kravske, obohacene o vitaminy, mineraly a zelezo. U deti, ktere netoleruji proteiny obsazene v kravskem mleku, se tedy alergie projevi netoleranci kojeneckeho mleka jeste pred zavadenim cehokoli ?pevneho?. (Alergie se projevuje zvracenim a spatnym travenim, resenim je podavat kojenecke mleko na bazi soji) .

Kojenecke mleko se doporucuje do 3 let kvuli zminovanemu obsahu zeleza a mineralu.

Po informacich o JOGURTECH jsem se doslova pidila. Muj byvaly pediatr mi je doporucoval uz od 4 mesicu (!!!) a vetsina francouzske literatury se shoduje na 6. mesicich. Obecne musim podtrhnout, ze jsem jak do shrnuti, tak v praxi, prihlizela k vetsine a posunula minimalni doporucovany vek na maximum. Samozrejme je na kazdem, s cim pocka a co zacne podavat hned, moje tabulka pouze naznacuje, od jakeho minimalniho veku dana potravina miminku neublizi. (Pricemz stale plati ze je nutne vse vyzkouset v malem mnozstvi nekolik dnu po sobe !).

Co se tyce LEPKU, VSECHNY kase na francouzskem trhu, na nichz je napis ?Od 6.mesicu?, lepek obsahuji. Ostatni potraviny (obiloviny) jsem, jak sis jiste vsimla, zaradila do casti nazvane ?Od 8.mesice?.
O tom, ze podavanim lepku zabranis vyspivani detskeho zazivani, jsem nikde neslysela. Podle me je to tak, ze pokud je zazivani dostatecne vyspele, dite lepek stravi.

MASO : doporucena masa, ktera uvadim, jsou bez vyjimky citovana ve vsech mych ?zdrojich?. S temi hormony mas pravdu, doplnuji, ze totez plati pro maso teleci a ze kure by melo byt ziveno zrnim. Z teleciho se nema podavat brzlik. A hovezi by melo byt ze zvirete urcenemu k porazce a ne z dojne kravy. Tyto informace se mi zdaji prilis vycerpavajici (ruku na srdce, kdo bude kontrolovat, zda jsou v mase hormony? A jak???), ale kdyz uz jsi to nacala?
Snad Ti tato vysvetleni staci?

Dita

PS. Seznam literatury (pripadam si jako na zakladni skole):

?L?Enfant du premier age? ??Dite prvniho veku? (vydalo ?Comite national de l?enfance?, pozn. ?Reconnu d?utilite publique?? ?Uznano verejne prospesnym?)

Happy baby: ?Ma premiere annee?? ?Muj prvni rok?, (Guide pratique des jeunes parents? ?Prakticky pruvodce mladych rodicu?, vydala skupina specialistu v gynekologii, pediatrii, psychologii a dietetice)

?Mes 12 premiers mois? (Dr.Khind)? ?Mych prvnich 12 mesicu?

?Maman et bebe?, ?le guide de votre 1ere annee?, specialni cislo casopisu ?Maman?

?Recettes pour bebe?? ?Recepty pro miminka? (Blandine Vie-Marcade, Dr. Henri Bouchet, edice ?Marabout?)

?Les recettes des tout-petits? ? ?Recepty pro nejmensi? (Eventhia Senderens, edice ?Robert Laffont?)

?Cuisiner pour les enfants?? ?Varime detem? (Catherine Roussey, edice ?Marabout Chef?)

?Plus clanky z casopisu ?Maman?, ?Parents?, ?Enfant?, brozury o vyzive vydane firmou Nestle a Bledina, neco z internetu?

 
Bublina
Zasloužilá kecalka 724 příspěvků 05.03.03 22:38

Ahoj Dito,

prosím nenech se mírně nepříjemnými reakcemi odradit. Myslím, že budu mluvit za většinu maminek z Vrabčáčka, když ti vyjádřím vděčnost (a obdiv) za tu práci, kterou si s výživovým tématem dáváš. Nikdo jiný tady ani na jiných podobných serverech tuhle problematiku tak podrobně nezpracoval.

Ještě se vrátím k tomu lepku a jogurtům. Budu trošku citovat z mé papáníčkové „bible“: Kromě rizika vzniku alergií v prvním roce života, je kravské mléko nevhodné, protože:

  • v druhém půlroce života kojence způsobuje mléko asi u třetiny kojenců nepozorovatelené střevní krvácení, které vede ke ztrátám železa. Přesná příčina není známa, ale předpokládá se souvislost s vývojem imunitního systému.
  • kysané mléčné výrobky (jogurt, tvaroh…) obsahují mléčné kyseliny, které přetěžují dětský organismus; tvaroh a výrobky z něj navíc obsahují příliš mnoho bílkovin.
  • existuje podezření, že kravské mléko podávané v prvním roce života může způsobit dětskou cukrovku.

… no a teď babo raď, většina jiných pramenů uvádí kysané mléčné výrobky jako vhodné od 6. měsíce :( Nejsem rigidní odpůrce mléka, ale prozatím se spokojujeme s jogurtem a tvarohem obsaženým v hotových dětských výživách.

Lepek: Můžeme (a měli bychom) začít podávat v 7. měsíci. Reaguje-li dítě na obiloviny střevními potížemi a ztrácí-li na hmotnosti i při dostatečném příjmu potravy, musíte neprodleně vyrozumět lékaře. Celiakie je dědičně podmíněná a nelze se jí vyhnout. V 7. a 8. měsíci se dá relativně lehce rozpoznat. S přibývajícím věkem je mnohdy stanovení diagnózy obtížnější. Proto je důležité nezačít z přehnané opatrnosti příliš pozdě s podáváním lepku.

Ještě jednou díky a slibuju, že jakmile budeme s Viki u doktorky, zeptám se na její názor na ryby a kysané mléčné výrobky.

Ahoj, B.

 
Pupina
Kecalka 288 příspěvků 06.03.03 18:26

Ahoj Bubli,
Moc diky za rozsireni obzoru, s tim strevnim krvacenim jsi mi docela nahnala strach… Ja taky jeste ‚kravske‘ jogurty nedavam, ale asi brzo vyzkousim, jak se na ne Eden bude tvarit (je to prece jen kyselejsi nez ten jeji ‚kojenecky‘)…
Moc se tesim az poreferujes o rybickach a jogurticich!!!
Dita
PS. Velkou pusinku Viktorce od Eden!

 
Evulka
Zasloužilá kecalka 804 příspěvků 06.03.03 20:55

Ahoj Dito,
chtěla bych ti za sebe i za Lucinku poděkovat za tvoje bezvadně zpracované SOS, nedávno jsme začali se zeleninkou a velice jsem ocenila, že informace k příkrmům najdu někde v přehledném zpracování-shrnutí, protože s čertíkem Luckou nemám kdy studovat různou literaturu, i když by mě to moc zajímalo.
Přidávám se k Bublině a samozřejmě tě taky obdivuju, jak při Eden ještě zvládáš zpracovat takovou malou diplomku :o).
Je jasné, že asi nikdy nikdo nebude schopen s určitostí říct, že je nějaký způsob stravování naprosto správný, jako v máločem existuje „jediná“ správná cesta, a je na každé mamince, co zvolí jako tu svou variantu.

Ještě jednou děkujeme, po podobném komplexním zpracování pro okamžité použití bych se těžko někde pídila, a držíme palce, ať se nenecháš odradit nepříjemnými komentáři!!
Zdravíme taky Eden a těšíme se na její nové lumpárničky!
Pa, Eva a Lucka (6 měsíců)

 
Pupina
Kecalka 288 příspěvků 07.03.03 10:01

Ahoj Evco a zlobilku Lucinko,

Diky, holky, jsem rada, ze vam to ukratilo cas studovani knih a tim prodlouzilo cas mazleni, hrani a lumpaceni (to plati pro Lucinku)!

Doufam, ze Lucinka zeleninu ocenuje nejen kvuli jeji fantasticky nevypratelne barve!!! Uz se taky tesime na fotecky tech pneumatik!

Dita a Eden

 
Anonymní  07.03.03 11:54

Ahoj Dito,

Taky Ti musím vyseknout obrovskou poklonu za nový díl a poděkovat za to, kolik práce si s tím dáváš. A přidávám se k tomu, abys prosím pokračovala a nenechala se odradit některými negativními komentáři. Uvědomuji si, jak to musí být těžké, když se ty různé ?kapacity? v lecčems rozcházejí.

Vždyť my to nebereme, alespoň tedy pokud mluvím za sebe, za JEDINÝ MOŽNÝ A SPRÁVNÝ návod na to, jak zavádět pevnou stravu. Samozřejmě existují a vždy budou existovat další různé názory a pohledy (mně např. doktorka říkala, že maso nebo žloutek MUSÍM podávat denně. Což nevím, mě to prostě pocitově připadá, ne že bych to měla podložené, přehnané)

Ale hlavní výhoda a přínos tvého zpracování je, že je podaný z pohledu maminky, tedy z vlastní zkušenosti, a především také to, že je velmi přehledný a srozumitelný. Takže si myslím, že se nemusíš cítit zavázána citovat ve svém návodu všechny myslitelné, vzájemně si odporující, prameny. Každá asi máme další zdroje informací ? knihy, pediatra, okolí atd., takže to finální rozhodnutí stejně nakonec zbude jenom na nás. Je to samozřejmě někdy těžké a občas mám pocit, že vůbec nevím, co teda platí.

Ale když už mě popadne takové rozpoložení, tak si vzpomenu na svou návštěvu na vesnici, kde měli 7 měsíční holčičku a já jenom zírala, čím jí krmí. K obědu dostala úplně normální polívku jako my všichni ? klasickou nudlovou. Moc jí to nejelo, tak jí její máma zkusila dát smažený vajíčka (!!!), co zbyly od snídaně. Těch taky ujedla jen trošku, takže nakonec jí máma dala čokoládový řez s oříškama (!!!). Já jsem asi dost nevěřícně koukala, takže jsem asi nechtěně dohnala tu maminku k provinilému úsměvu. ?No, jo ona je strašně mlsná.? A nemyslete si, vůbec to nebylo o tom, že by ta máma neměla svoji dceru ráda, že by snad nějak záměrně zanedbávala péči o ní. Ale prostě v životě jí nenapadlo otevřít jedinou knížku o péči o děti a asi i rady lékaře poslouchala jen tak na půl ucha. V některých kruzích se prostě zkušenosti předávají v rodině z generace na generaci a na experty se moc nedá. Něco jako přesvědčení ?má už zuby (2), takže jí to, co my?

Všechno je relativní. Já jsem asi druhej extrém, a koukám, že i mnohé z vás, každej krok se snažím mít vědecky podloženej, protože mi taková ta intuice nebo lidová zkušenost chybí. (až si někdy říkám, jestli to moc nepřeháním a nevychovávám si skleníkové dítě). Takže mi ty tvoje zkušenosti z praxe moc pomáhají.

Tak ještě jednou díky a těším se na další pokračování. Recepty bohužel moc neposloužím, zatím jsme vyzkoušeli jen takové ty základní.

Mějte se s Eden hezky
Ahoj
Zuzana

 
Evulka
Zasloužilá kecalka 804 příspěvků 07.03.03 19:34

Ahojky Dito,
začali jsme klasicky nádherně oranžovou mrkví a Lucka navíc nesnáší, když jí chci otřít pusinku, takže má její tvářička kolem úst stálý oranžový nádech až do koupání :))).
Co se týče těch pneumatik, už jsme pověřili tatínka zhotovením alba na rodině.cz, ale ty pneumatikové fotky raději nebudeme zveřejňovat :o))).

Papapa, Eva s Luckou

 
frndulka
Zasloužilá kecalka 705 příspěvků 09.03.03 21:08

Cauky Dito,

tak konečně dám ochutnat Šimůnkovi ten jogurtík, jsem zvědavá, jak mu bude chutnat.
Vyskytl se nám ale jiný problém - Šimon úplně odmítá maso. Jinak mi od 4.měsíce jí všechno bezproblémově, lžičkou - zeleninku, obiloviny, ovoce, přesnídávky, kaše…ale jakmile mi do zeleniny přimíchám maso - stačí i třeba půl čajový lžičky na 150g zeleniny, tak to prostě nesní. Vyplivne to a pak zavře pusu, abych mu už nemohla nic dát. Když mu to dám do pusy i přes jeho protesty, začne se vztekat a všechno stejně vyplivne. Pak je třeba i tak rozvztekanej, že už nechce ani tu zeleninu a musím mu dát mlíko, jinak by si nevzal nic.
Zkoušela jsem různý druhy masa - kuřecí, krůtu, rybu, králíka.....v růz­ném množství, v různých kombinacích - se zeleninou nebo obilnýma kašema. Zkusila jsem i kupovanou zeleninovou přesnídávku s masem, zkrátka nic z toho nesní.
Ještě jsem nezkoušela dát mu žloutek, tak jsem zvědavá, jestli na něj bude reagovat stejně jako na maso.
Pokud budete někdo vědět, jak mám Šimůnka donutit jíst maso, zkuste mi poradit. Je vůbecd nutné, aby to maso teď jedl? Od kdy by ho měl jíst, případně čím ho mám nahrazovat? Jak je možné, že mu nechutná a třeba brokolice s mrkví a jáhlama mu chutná, když je to takový „blivajz“.....
Předem díky za rady
Martina + vegetarián Šimon (6měsíců)

 
Pupina
Kecalka 288 příspěvků 10.03.03 10:35

Ahoj Martino,
Ze by byl Sima vazne vegetarian?;)) Je to fakt zvlastni, protoze ja jsem si rikala, jestli Eden vubec o tom mase v zelenine vi, mne prijde, ze to nema zadnou chut (zatim ji davam maso kruti)… Varenim ve vode a navic mixovanim s trochou vody se ta chut jaksi vytrati… Mixujes to do hladka? Treba mu vadi, ze jsou v tom kousky?
Podle me nema cenu ho nutit, mohl by si k tomu vypestovat jeste vetsi odpor. Zkus mu dat to vajicko (nebo rybu), treba zjistis, ze odmita cokoli noveho…
V kazdem pripade Ti moc preji, aby se to co nejdrive zmenilo a Sima at papa masicko az mu za usima praska!!!
 Dita

 
alice01
Ukecaná baba ;) 1461 příspěvků 10.03.03 21:29

Milá Dito!

Děkuji za odpověd.

O podávaní potravin s obsahem lepku jsem vyčetla asi toto:

Alegie na lepek se může projevit, jsou-li potraviny s lepkem nasazeny přiliš brzo. Dětské zažívání vyzrává a když se potraviny s lepkem na:,–(í později, je větší pravděpodobnost, že ho dítě dobře snese.

Pokud dítě alergii na lepek má, tak mu určitě neublíží, když se mu dají potraviny s lepkem později.

Je mi líto, že si někdo mojí reakci vykládá jako útok na Ditu - není tomu tak. Jen mám na některé věci jiný názor.

Alice

 
Bublina
Zasloužilá kecalka 724 příspěvků 11.03.03 11:17

Ahojky Alice,

fakt je to s tím papáníčkem těžký, každý pramen uvádí něco jiného… Mě doktorka řekla, že s lepkem klidně můžu začít v 7. měsíci života miminka a taky jsem to udělala. Viki zpestření jídelníčku uvítala a žádnými problémy netrpí.

Až budeš mít trošku času, nechtělo by se ti dát dohromady, jak jste pevnou stravu zaváděli vy? Vzhledem k tomu, že Verunka je trošku starší než ti naši kulíškové, máš určitě spoustu užitečných rad a tipů.

Předem díky a pusinku Verunce,
B.

 
frndulka
Zasloužilá kecalka 705 příspěvků 12.03.03 12:35

Ahoj Dito,

maso mu i se zeleninou a trochou vývaru mixuju úplně dohladka a podle mě tam to maso není vůbec cítit, ale on ho v tom stejně pozná. Včera jsem zas zkusila mu dátr k obědu bramborovou kaši (brambory rozmixované se Sunarem, to má rád) a do toho jsem mu přimíchala zeleninu s krůtím masem od Hami. Myslíš, že to snědl? Ani náhodou, spolkl asi 5 lžiček a hned je vyblinkal zpátky. Tak asi opravdu ještě nějaký čas počkám a nebudu ho nutit. Když jsem mu pak odpoledne do tý bramborový kaše zamíchala uvařenou rozmixovanou cuketu, tak to snědl jak malinu..... :o)))).
Zatím díky a pozdravuj Eden!!!!
Martina

 
Anonymní  13.03.03 18:23

Ahoj Martino,
s masem ti bohužel neporadím. Jeden čas jsem taky myslela, že Terča nechce maso, protože odmítala sníst jedinou lžičku, zrovna když jsem jí ho začla do jídla přidávat. Ale pak se z toho vyklubala chřipka, a pak i rekonvalescence. kdy odmítala jíst cokoliv mimo mléka. Teď už zase jí, i maso. Takže bohužel nevím, co s tím.
Ale chtěla jsem se tě zeptat něco mimo - kde, prosím tě, sháníš v týhle době cukety a červenou řepu? Já pořád vařím klasiku - mrkev, hrášek, fazolky, brokolice atd., a docela bych chtěla zařadit už i něco jinýho
Dík a měj se
 Zuzana

 
Bublina
Zasloužilá kecalka 724 příspěvků 13.03.03 22:26

Ahoj Zuzko,

sice nejsem frndulka, ale možná ti pomůžu - cuketu i řepu kupuju v Tescu.

Ať Terezce dál chutná a hlavně, ať jste obě zdravé.

Papa, Bublina

 
Anonymní  13.03.03 23:35

Jé, díky Bubli,
tak to tam hned vystartuju. Teda doufám, že zeleninu exekutoři nezabavovali.
Měj se, Zuzana

 
Anonymní  14.03.03 15:17

Ahoj Dito,
tak jsem se prokousala tím tvým „výživným vyživovacím seriálem“ :o) a musím ti moc poděkovat a vyseknout velkou poklonu. Protože jsi toho o miminkovské výživě určitě přečetla obrovské množství a jsi šikulka sečtělá odbornice, určitě mi poradíš (nebo se spíš potřebuju ujistit, že to chápu správně):

Chystám se začít přikrmovat (jsme na konci 5.měsíce) a není mi úplně jasná jedna věc:
Podle návodu tedy začnu (např.) v poledne zeleninkou, po čase začnu odpoledne dávat třeba ovoce a večer pak například kaši. To pak po čase (třeba za 2 měsíce) už nebudu dávat žádné mléko? A pokud ano,kdy? A kolik? Jsou nějaká doporučená množství podle věku (např. na den)? Nebo to mléko stačí v té kaši?

Moc děkuju za odpověď. Mějte se obě báječně!

bezradná Eva (+ skoro 5 m. Martínek)
P.S. : Omlouvám se, jestli jsi to už někde psala a já to přehlídla.

 
Evulka
Zasloužilá kecalka 804 příspěvků 15.03.03 18:00

Ahoj Alice,

omlouvám se, že jsem si špatně vyložila tvou reakci na DItino SOS, ale opravdu jsem po prvním přečtení tvého komentáře měla pocit, že to není jen věcné uvedení bodů, s nimiž nesouhlasíš, a že zbytečně snižuješ hodnotu práce, kterou si s tím Dita dala, a pocítila jsem potřebu zastat se jí. Věřím, že informace, které nám předkládá, si sama nevymyslela.

Já v tomto směru kombinuju instrukce od pediatra s Ditiným SOS a snažila jsem se teď přečíst rubriku o stravování z několika čísel Betynek (kterou považuju za jednu z mála opravdu seriózních rubrik Betynky) Co mě ale opravdu překvapilo, je kniha Dítě a já (Penelope Leachová), kde stručně řečeno doporučují dítěti dávat všechno, co jíme my (samozřejmě bez soli, koření, ne kávu, tučná jídla atd.). Žádné strukturování od kterého měsíce dávat které jídlo. Tím samozřejmě nechci říct, že to považuju za správný názor.

Obě Ditina SOS, doplněná všemi komentáři (souhlasnými i nesouhlasnými), jsou výborným vodítkem pro rodiče začínající s příkrmy a stejně zůstane na každém, kterou cestu zvolí, aniž by měl 100% jistotu, že je to ta správná.

Měj se hezky a opatruj Verunku (je to moc krásná holčička).

Eva

 
Evulka
Zasloužilá kecalka 804 příspěvků 15.03.03 18:02

Ahoj Alice,

omlouvám se, že jsem si špatně vyložila tvou reakci na DItino SOS, ale opravdu jsem po prvním přečtení tvého komentáře měla pocit, že to není jen věcné uvedení bodů, s nimiž nesouhlasíš, a že zbytečně snižuješ hodnotu práce, kterou si s tím Dita dala, a pocítila jsem potřebu zastat se jí. Věřím, že informace, které nám předkládá, si sama nevymyslela.

Já v tomto směru kombinuju instrukce od pediatra s Ditiným SOS a snažila jsem se teď přečíst rubriku o stravování z několika čísel Betynek (kterou považuju za jednu z mála opravdu seriózních rubrik Betynky) Co mě ale opravdu překvapilo, je kniha Dítě a já (Penelope Leachová), kde stručně řečeno doporučují dítěti dávat všechno, co jíme my (samozřejmě bez soli, koření, ne kávu, tučná jídla atd.). Žádné strukturování od kterého měsíce dávat které jídlo. Tím samozřejmě nechci říct, že to považuju za správný názor.

Obě Ditina SOS, doplněná všemi komentáři (souhlasnými i nesouhlasnými), jsou výborným vodítkem pro rodiče začínající s příkrmy a stejně zůstane na každém, kterou cestu zvolí, aniž by měl 100% jistotu, že je to ta správná.

Měj se hezky a opatruj Verunku (je to moc krásná holčička).

Eva

 
alice01
Ukecaná baba ;) 1461 příspěvků 15.03.03 20:37

Holky díky za odezvu. Psaná forma slova může vyznít bohužel i nepříjemně i když to tak není míněno, jsem ráda, že jsme se pochopily.

Mám rozpracovaný jídelníček v excelu, nedá se to jen zkopírovat a poslat, navíc si myslím, že by to nebylo fér vůči Ditě, která tuto rubriku založila a píše. Ale můžu jí to samozřejmě poslat, jestli bude chtít nebo komukoli jinému, kdo má víc času se tím zabývat. Nemám ted tolik času nazbyt, protože Verunka už leze a málo přes den spí, tudíš se nedostanu tak často k počítači.

Dívala jsem se do knížky od Fořta, nepřipadala mi zase tak fanatická a nesmyslně přísna jak jsem o ní slyšela vyprávět. Ale nemám jí k dispozici k bližšímu prozkoumání.

Jedním ze zdrojů rad a doporučení je pro mě Kenny klub, kam chodíme s Verunkou cvičit a plavat. Můžu porovnat zkušenosti s jinými maminkami i se školenými instruktorkami.

Myslím, že by nezaškodilo poslat sem nějaké receptíky na konkrétní jídla, která u vás slavila úspěchy. Někdy mám problém vymýšlet, co udělám Verunce k obědu…

Alice

 
frndulka
Zasloužilá kecalka 705 příspěvků 15.03.03 21:25

Ahoj Zuzko,
cuketky a červenou řepu kupujeme v tržnici v Praze 5-Lipencích. Přítel podniká v potravinách, takže tam jezdí několikrát týdně nakupovat, takže Šimůnek má pořád čerstvý přísun různého ovoce a zeleninky.
Ale určitě je koupíš i v supermarketech, cuketu jsem třeba viděla v Tescu na Zličíně.
Jinak Šimůnek se umoudřil a začal zničeho nic to maso jíst - i žloutek a vůbec všechno, tak nevím, v čem byl problém.
Pozdravuj Terku!!!
Pa Martina

 
frndulka
Zasloužilá kecalka 705 příspěvků 15.03.03 21:36

Milá Alice,
připojuji se k ostatním z Vrabčáčkova deníčku. Dita si s tímto přehledem pro nás dává spoustu práce a určitě jí zabere plno času. Nelze se řídit jen jedním návodem na starvování kojenců, ale rozhodně bych Ditu nenapadala, že nám uvádí sporné nebo špatné informace. Její přehled je pro nás pouze informativní a pomáhá nám lépe se orientovat v tom co a kdy.....ale záleží stejně na každé z nás, jak budeme své miminko krmit, zda mu dáme kravské mléko v roce nebo v půl roce, zda bude jíst potraviny s lepkem od půl roku nebo v osmi měsících.....atd.
Takže si myslím, že je zbytečné, že zkoumáš z jakých zdrojů Dita čerpá a pokud si nebudeme něčím jisti nebo bude miminko nějakou potravinu odmítat, stejně se obrátíme na svého pediatra .
Tím nechci nějak odsuzovat Tvůj jídelníček i Tvoje nabídky, ale jak se říká, co člověk, to názor, takže být Tebou, tak to nechám být nebo to nečíst.
Martina

 
frndulka
Zasloužilá kecalka 705 příspěvků 15.03.03 21:45

Ahoj Evo,
napíšu Ti jak to s mlíčkem probíhá u nás. Podle naší paní doktorky ba měl Šimon vypít zhruba 500ml mlíčka denně - nebo v podobě jogurtů nebo mléčných kaší. Šimona přikrmuju od 4.měsíce zeleninou a ovocem. Teď v šesti měsících pije mléko ráno, když se vzbudí (210ml), k dopolední svačince, kdy má většinou ovoce vypije třeba 60ml, k obědu má jen zeleninu, k odpol. svačině vypije cca 120ml mléka + ovoce (jak kdy) a večer má 150-180ml mléčné kaše.
Martina

 
Anonymní  15.03.03 22:13

Ráda bych se od Vás dozvěděla něco o jídelníčku miminek.Můžete mi poslat e-mail? Děkuji. Alice.s@worldon­line.cz

 
Pupina
Kecalka 288 příspěvků 18.03.03 12:30

Ahoj Alice,
Ten jidelnicek si rada prostuduji (mail: doudon@seznam.cz).
Na recepticich pracuji, mozna se mi podari to uz dnes odeslat, tak drz pesti!:)
Pozdravuj Verunku!
 Dita

 
Pupina
Kecalka 288 příspěvků 18.03.03 12:54

Ahoj Evi,
Ja jsem si kladla uplne tu stejnou otazku. Tady je odpoved:

Kdyz zacnes dopoledne zeleninkou, nejdriv ji das Martinkovi jen nekolik lzicek a doplnis to mlekem. Az se ‚rozpapa‘, misto mlicka mu po zelenince nabidnes ovoce nebo jogurt. To bude jeho jedine ‚bezmlecne jidlo‘.

Na odpoledni (ci dopoledni) svacinku mu das ovoce a VZDY to doplnis mlickem (tak 130g ovoce, tj. jedna presnidavka a mlickem se pak ‚dorazi‘).

Na veceri mu kasi udelas z mleka (kojeneckeho ci odstrikaneho, mnozstvi stejne, kolik vypije na noc), takze ani vecer o ‚sve‘ mlicko neprijde.

Jinak jak psala Martina, mimik by mel denne vypit 500ml kojeneckeho ci materskeho mlicka, je na Tobe, jak mu to nakombinujes (kdyz toho odpoledne moc nevypije, das mu napr. na obed jogurt jako dezert…atd.).

At Ti martinek pekne prospiva!!!
Dita

 
Zuzka-Terka
Stálice 69 příspěvků 23.03.03 10:34

Ahoj teto Dito,

chci ti poděkovat, že dáváš mamince návody, co a jak mi má vařit. Je to takhle pro ni jednodušší, že nemusí strávit dny přemejšlením, co mi uvařit, a o to víc času má na mě, aby si se mnou hrála a blbla.

Ale přece jenom ve svém návodu máš jednu velikou chybu. Týká se miminčího menu. Chtěla bych tě opravit, že rozhodně ne všem miminkám stačí papú 4× denně. No, mě teda rozhodně NE! Na ukázku ti předvedu příklad svého menu:

  1. Ráno (asi 8.00) - mlíčko
  2. Dopoledne (asi 10.00) - mlíčko
  3. Poledne (asi 12.00) - zeleninka s masem, a pak mlíčko
  4. Rané odpoledne (asi 14.00) - mlíčko
  5. Pozdní odpoledne (asi 16.00 - 17.00 - podle toho, jak se vyspím) - ovocná přesnídávka + mlíčko
  6. Navečer (když je 2. svačina okolo 16.00, jinak to vydržím až do večeře) - mlíčko
  7. Večeře (19.15) - kašička s ovocem, a pak mlíčko
    No a pak ještě 3× - 4× v noci mlíčko

Takže mi to vychází na 10 chodů denně - takhle jsem s tím spokojená. Uvádím to tu jen pro pořádek, aby maminku třeba nenapadlo brát si příklad z toho, že mám papat jen 4× denně. To by se mi vůbec, ale vůbec nelíbilo.

Ale jinak se už moc těšíme na receptíky

Pozdravuj Eden

Ahoj
Terezka (7,5 měsíce) od mámy Zuzany (která si ani neškrtla, protože pořád jen krmí a krmí)

 
Evulka
Zasloužilá kecalka 804 příspěvků 29.03.03 11:09

Ahoj Alice,
prosím tě o zaslání tvé tabulky stravování pro děti, pokud tvá nabídka stále platí.
Koupila jsem si totiž toho Fořta, Moderní výživa pro děti, a teď už opravdu nevím, jak v přikrmování pokračovat, aby to bylo pro malou co nejméně zatěžující. Hlavně jsem na vážkách, kdy a v jakém množství začít s masem a lepkem. Autor mi přijde opravdu dost přísný, ale jeho argumenty jsou logické, v každém případě to není fanda masa. Prostě jsem teď z té knížky úplně zblblá, protože se rozchází i s tím, co mi radí pediatr.
Za tvou tabulku budu moc ráda. Děkuju.

Eva

 
ro
Ukecaná baba ;) 2159 příspěvků 13.05.03 05:05

Proti střevnímu krvácení se u nekojených miminek povinně (ale lze i u kojených - pan doktor říkal, že pro jistotu), podává Káčko (Kanavit) nejprve 4× v měsíci a poté 1× měsíčně.
Ty mléčné kyseliny nám skutečně nedělaly dobře, reakcí byla kopřivka nebo ublinkávání, ale jinak jogurtové kultury mění strukturu mléčných proteinů na stravitelnější a nutričně chudší - opět je zapotřebí zjistit vhodný druh kultury a zda živé či mrtvé, některému miminku je to jedno, některé si vybírá. Našly jsme si takově jogurt, po kterých nemáme problémy.
Tvarohové výrobky se opravdu všeobecně doporučují později - od osmého měsíce nebo od roka, já jsem to vyřešila v sedmém m. 1-2 žervé týdně, aby měl organismus čas si s tím poradit (než jsme objevily ten správný jogurt).
Rozhodně bych ale nevěřila mléčným přídavkům do hotových výživ - nevím, ale jejich konzerace kvůli trvanlivost, to musí být nějaké chemie, stabilizátorů a dalších ošklivých E - nezkoumala jsem to, ale říká mi to selský rozum.
O vlivu kravského mléka na vznik dětské cukrovky jsem slyšela, ale zároveň s hypotézou, že se předpokládá i genetická zátěž.

Tvůj názor na lepek je pro mě to nejrozumější, co jsem kdy o lepku slyšela.

Ryby nám doktor doporučil mořské - tedy filé. U sladkovodních varoval právě před tučností a možností alergie. Říkal, že možná pstruh nebo mladé podoustve a bělice, ale neuživají se kvůli téměř nemožnému vykoštění, navíc nejsou chovné, takže jen pro rybářské rodiny.

Romana

 
Anonymní  02.07.04 22:36

Ahoj Terezko,
to jsi pěkný jedlík:), chci se jen zeptat tím mlíčkem myslíš mlíčko od maminky?

 
Anonymní  20.04.05 11:21

Keby si bola taka zlata a poslala mi to na adresu :,-(akova@kasr.el­f.stuba.sk.
Moja dcerka Laurinka ktora ma uz 8 mesiacov odmieta jest vsetko…chce len materske mliecko…ziadne kasicky, jogurty, ryzu. piskoty…mozno len zemiacky a brokolicou…da­kujem Dana

 
Anonymní  20.04.05 11:26

mila Alica,
keby si bola taka zlata a poslala mi to na adresu :,-(akova@kasr.el­f.stuba.sk.
Moja dcerka Laurinka ktora ma uz 8 mesiacov odmieta jest vsetko…chce len materske mliecko…ziadne kasicky, jogurty, ryzu. piskoty…mozno len zemiacky a brokolicou…da­kujem Dana

Vložit nový komentář