Maminkou v Holandsku 1. díl

Těhotenství

Rozhodla jsem se sepsat mé zkušenosti s těhotenstvím, porodem a zdravotním systémem v Holandsku. Žiji tu cca rok a brzy po přestěhování jsem zjistila, že jsem neplánovaně těhotná s mým novým holandským přítelem. V prvním díle popíšu, jak to v Holandsku funguje, v dalších dílech už budou popsány mé osobní zkušenosti.

Než se dostanu k popisu průběhu mého těhotenství, porodu a prvních týdnů s miminkem, ráda bych nejdříve popsala, jaký je vlastně systém Holandského zdravotnictví. Spousta věcí tu totiž funguje jinak.

Zdravotní pojištění si platí každý sám, neodvádí ho za něj zaměstnavatel. Většina lidí má variantu „Basic“, tj. základní a ta stojí kolem 100 eur měsíčně. Variant pojištění je mnoho, můžete si připlatit za homeopatii, speciální balíček pro těhotné a maminky, balíček zahrnující fyzioterapie, zubaře atd. Pokud si vyberete takovýto balíček, pak vám pojišťovna uhradí nějaké úkony navíc, ale samozřejmě platíte měsíčně více i vy. Pokud máte základní pojištění, platíte skoro za všechny běžné úkony nějakou poměrnou částku, neb Holandsko je země kapitalistická a stejně tak i její zdravotní systém, tudíž tu skoro nic není zadarmo. Platíte za výjezd sanitky (vyplatí se zavolat si raději taxíka pokud vyloženě neumíráte), za trhání zubu, za porod v nemocnici (k tomu se dostanu) atd.

Co se těhotenství týče, všechny kontroly, vyšetření i porod samotný, probíhá za asistence porodní asistentky. PA jsou školené na provádění ultrazvuku, který se provádí celkem třikrát – kolem 11., 20. a 37. týdne. Můžete ho odmítnout, stejně jako jakákoliv jiná vyšetření. Všechno je tu na dobrovolné bázi, nikdo vás netlačí do žádných vyšetření, ani vás nestraší, jak ohrožujete své miminko, pokud nějaké vyšetření odmítnete. Vaginální vyšetření se tu během těhotenství také standardně neprovádí, pokud se miminko hýbe a tluče mu srdíčko, předpokládá se, že je vše v pořádku a není důvod do toho přehnaně zasahovat.

Gynekologa tu nepotkáte, dokud nemáte nějakou nemoc, či problém – což těhotenství není, bere se tu jako normální stav, ne jako něco, co vás ohrožuje na životě a je potřeba do toho zasahovat. Velmi se zde preferuje přirozený porod bez zásahů a co je hlavní, jsou tu legální a preferované domácí porody. Můžete se zcela svobodně rozhodnout, že chcete rodit doma, za předpokladu, že celé těhotenství probíhá normálně a nic nenasvědčuje komplikacím. Pokud rodíte v nemocnici, rodíte taky pouze s porodní asistentkou, která vás předá doktorovi v případě, že si vyžádáte léky proti bolesti nebo je potřeba podání oxytocinu atd. V tom případě vás PA předá doktorovi a její úloha u porodu končí. S porodní asistentkou se potkáváte celé těhotenství, tudíž je příjemné, že vám u porodu asistuje někdo, koho znáte.

Po porodu vás většinou z nemocnice pustí ještě ten samý den. Nechají vás trošku odpočinout, zkontrolují, že jste v pořádku, a pošlou vás domů. Ten samý den k vám přijde sestra, která k vám bude chodit každý den během následujících 7-10 dní (podle potřeby). Tato služba se jmenuje Kraamzorg a je poměrně unikátní. Kraamzorg sestra u vás každý den stráví cca 4-8 hodin a každý den vás zkontroluje, změří teplotu, pomáhá vám s miminkem, s kojením, připravuje vám jídlo, uklidí dům atd. Ukáže vám, jak miminko držet, zabalit, vykoupat. Takže vy můžete první týden po porodu opravdu jen ležet v posteli s miminkem a o vše je postaráno. Je to hrozně příjemné, že všechno probíhá u vás doma, tudíž po příchodu z porodnice nejste vyklepaní, co vlastně máte dělat s miminkem a jak. Tato sestra je částečně hrazena pojišťovnou a částečně vámi – platíte cca 3 eura na hodinu. Samozřejmě ji můžete odmítnout, případně nevyčerpat všechny hodiny. Stejně tak, pokud potřebujete, můžete si připlatit za více hodin.

S miminkem v následujících týdnech docházíte do tzv. Consultatiebureau, kde probíhají jeho kontroly, vážení, očkování atd. Pokud je miminko nemocné, zavoláte doktorovi. Consultatiebuerau je zde pro „normální“ věci, tj. pokud vše probíhá, jak má. Každý týden jsou zde vyhrazené určité hodiny, kdy můžete přijít a miminko si sami zvážit. Samozřejmě chodit nemusíte, je to na vás, pokud vidíte, že miminko roste a prospívá, nikdo vás nenutí ho chodit vážit. Očkování je zde také dobrovolné, očkovat můžete nebo nemusíte.

Jak vidíte, holandský systém se od toho Českého docela liší. Vaše zdraví a zdraví vašeho miminka je zde především vaše zodpovědnost, vy sama nejlíp více, jak se cítíte, jak prospívá vaše miminko, a je zcela na vás, co se rozhodnete podstoupit a co ne. Na nějaké velké preventivní prohlídky se tu nehraje. Pokud potřebujete léky, většinu léků bez předpisu koupíte v supermarketu nebo drogerii (Ibalgin, Strepfen atd). Když jste nemocní, tak prostě zůstanete doma, uděláte si čaj a léčíte se. Díky tomuto systému zde neexistují plné čekárny. Pokud potřebujete jít k doktorovi, zařídíte si schůzku on-line nebo přes telefon, a pokud přijdete na čas, čekáte max. 10 až 15 minut. Já doktora viděla jednou, a to když jsem mu šla oznámit těhotenství a zeptat se, co mám teď vlastně dělat a ke komu chodit. Jo a abych nezapomněla – i když je oficiální jazyk holandština, všichni tu perfektně mluví anglicky a nemají problém s vámi veškerou komunikaci vyřídit v angličtině.

To jsou ve zkratce mé dosavadní zkušenosti s Holandským systémem zdravotnictví. Ráda bych ještě nakonec podotkla, že jsem tu nebyla ani jednou nemocná (žiju tady přes rok), a to jsem dříve v Česku měla alespoň 5× do roka chřipku. Hodně se tu propaguje aktivní životní styl a zdravá strava a musím potvrdit, že to funguje. V dalším díle sepíšu mé zkušenosti s těhotenstvím a jak to probíhalo podrobněji.

Co na to říkáte vy? Který systém by vám vyhovoval více? Rodili byste doma, kdyby to bylo legální a podporované? Nebo vám vyhovuje více dohled lékaře a jistota, že jste „pod dozorem“?

Váš příspěvek
mota
Kecalka 224 příspěvků 02.06.19 04:47

Po mých porodech, kdy těhotenství bylo ukázkové, ale porody dopadly málem smrti mě a nebo miminka jsem moc vděčná za zdejší systém :)

Pety2
Závislačka 2681 příspěvků 02.06.19 06:19

Ahoj! :mavam: obdobný denicek jsem psala před dvěma a půl lety (těhotenství a porod v Holandsku) a za tu dobu už jsem tady rodila dvakrát:-) Tak se těším na tvoje zkušenosti dále:-)

Kostroma
Kecalka 318 příspěvků 02.06.19 06:49

To je zajimavy. Uplne jiny pristup ze. Napis dalsi o tom tehotenstvi a porodu a tak. Me to takhle vyhovuje jak je to u nas, clovek je na to asi zvykly. Doma bych nerodila ani za nic.

Pajka89
Ukecaná baba ;) 2364 příspěvků 02.06.19 06:53

Jsem rada, za cesky lekarsky dozor. Mela jsem komplikovany konec tehotenstvi a tezky porod. Doma bych rozhodne neporodila… Ale jine zkusenosti ze sveta me moc zajimaji a rada si o nich podrobne prectu :palec: Pred nekolika lety uz tu denicek o porodu v Holandsku byl a byl super, tesim se na dalsi ;)

Uživatel je onlineLnm
Kecalka 358 příspěvků 02.06.19 07:19

Moc zajimave pocteni. Tesim se na pokracovani. :potlesk: Akorat me zaujalo, ze se moc nehraje na preventivni prohlidky. Myslim si, ze ty jsou dulezite a spousta veci se pri nich prave zachyti.

lucillee
Echt Kelišová 8568 příspěvků 02.06.19 07:55

Za me je tohle fajn, kazdy by se mel starat o svoje zdravi a i participovat financne (samozrejme primerene svemu prijmu a socialni situaci!) Ale jak je videt u nas, tak to, ze vse je „zdarma“ vede k naduzivani az zneuzivani. Vidim to treba u starych lidi, kdy proste moje babicka ma nejaky zdravotni problem, drobnejsiho razu, zabehne nikoli k praktikovi, aby ji poslal za spravnym odbornikem, ale jde na internu, kardiologii, chirurgii i cevni…vsude stravi 2hod v cekarne a doktora min na 30minit zamestna, aby ji prohledl a ujistil, ze je v poradku. Nakonec skonci u toho, ze si pres ranku ma davat gazu a nosit stahovaci puncochace jako prevenci (coz samozrejme vi, ale nedela).

Kdyby se nasemu systemu odlehcilo, mohl by myslim mnohem lepe fungovat tak jak je, dostupny, pro vsechny, lekari by meli prostor se venovat skutecne nemocnym a nebylo by vsude narvano…

Co se tyce pece o tehotne, ja za sebe bych uvitala mene straseni a vice pozitivniho pristupu, jakozto 3× prirozene tehotna jsem si vzdy pripadala ne jako tehotna zena, ale spis jak pacient…az me to udivilo, kazdou poradnu stejne - sestra se zeptala zda neotekam, zmerila tlak, kontrola moci, vylezla jsem na kozu, doktor zkontroloval cipek, tot vse. Zadne takove ty bezne veci, nad ramec tohoto lekar neresi, o priprave na porod nemuze byt rec…za sebe bych uvitala 2× utz, screening v 1.trim a velky utz ve 20tt a jinak dochazet k PA, pripravovat a tesit se na porod, tlak a moc muze zkontrolovat take kdokoli, PA nebo mit zapujceny ci koupeny pristroj. PA rozpozna mozne komplikace a zenu posle za lekarem, lekar necht leci to mensi procento zen, ktere maji problemy. Zase ale moznost odmitnou nektera vysetreni u nas tez je…jen na vas bude mozna koukat lekar krapet divne. Ja jsem u tretiho tehotenstvi behem 5 let odmitla OGTT, mam na rukou jedinou funkcni zilu pro odbery a ty tri vpichy jeste ke vsem tem tehotenskym odberum uz jsem nechtela, 2× bylo vse OK, nerizikova, bez negativni rodinne anamnezy, bez nadvahy…i lekar mi potvrdil, ze proste ani potreti cukrovku mit nebudu.

Porod doma by mi nevadil v systemu, ktery je tomu naklonen. Rodit partyzansky doma v CR to opravdu ne…to je risk pro vsechny zucastnene, jeste si to treba opeprit trestnim oznamenim od zachranky, to ani omylem. Zit v Anglii nebo Holandsku, rodila bych mozna i doma, tady v Cechach ne, opravdu nikdy. Ideal ale opet vidim jako porodni dum nebo porodnici, kde porod vede PA a lekar+rychla pomoc je na dosah.

Dik z zajimavy denicek a tesim se na dalsi. :kytka:

Tichošlápek
Extra třída :D 14669 příspěvků 02.06.19 08:42

Po svých zkušenostech bych doma rozhodne nerodila. V prvním porodu jsme to malem nezvládli já ani škvrně, doma by to dopadlo zle. On-line objednání už naštěstí funguje i v ČR a preventivní prohlídky my také přijdou podstatné. Takže za mne zdravotnictví v ČR nakombinovat s životním stylem Holandska :mrgreen:

katintheBOx63
Kecalka 438 příspěvků 02.06.19 08:47

Osobně bych preferovala kombinaci - čast toho co je v ČR a část toho co je v Holandsku. Za ČR musím říct, že čím víc si zjišťuji podrobnosti starostlivosti o budoucí maminku a pak celkově co vše miminko i maminka absolvují za kontroly a vyšetření po porodu, tak ČR je proti velké části jiných států v tomto top. A jsem za to osobně moc ráda. Jedině co bych asi změnila je trochu přístup zdravotníků, pokud niaká maminka něco z toho nechce - co jsem zatím četla, tak jakmile se proti něčemu začne žena vyhrazovat, tak to není vždy přijato normálně. Tady bych já osobně preferovala aby se šlo cestou komunikace mezi ženou a zdravotníkem - vysvětlit podrobnosti zákroku, proč ho doporučuje, proč ona odmítá atď. aby výsledek ano nebo ne byl podložen niakou rozumnou komunikací dvou rovnocenných účastníků komunikace. Z Holandska zní skvěle ta Kraamzorg sestra, kde bych tohle jako prvorodička určitě využila - stačilo by mi aby mi pomohla s ditetem, pripadne to praní a místo vaření by mi uplně stačilo kdyby mi jen převzala jídlo co si nechám donést, hlavně v době když budu spát. Ano ideálně by tohle měl v prvých dnech dělat tatínek, ale ne vždy je ta možnost, nejen kvůli tomu že tatínek nemá zájem ale i v prípadě pracovní vytíženosti. Na druhou stranu se mi tak nelíbí ta volnost v prodeji léku, tady oceňuji že lékař ví co a jak beru, takže odpadá problém že bych si něco pro sebe nebo mimčo nakombinovala blbě - tohoto se bojím a aktuálně když není plně sdílená elektronická knížka léků tohle nemůže v ČR suplovat žádná lékárna, i když se o to mnohé snaží.

katintheBOx63
Kecalka 438 příspěvků 02.06.19 08:54

@lucillee Ja kdybych mohla tak rodím v porodném domě, ale opravdovém, ne tomu co nám tady slavnostně nedávno prezentoval Bureš :lol: To fakt nebylo to co si pod tímto pojmem představuji. Je fakt škoda, že tohle stále není legislativně vyřešeno :?

Uživatel je onlinefinduska
Neúnavná pisatelka 16956 příspěvků 1 inzerát 02.06.19 09:12

Systém je zajímavý, pro naše vyzirky ideální, u mě by to ale u prvního zavánělo porodem ve 28tt a u druhého potratem v 18tt :think: bez vaginalni kontroly :think:

Lumíkovec
Zasloužilá kecalka 881 příspěvků 02.06.19 11:36

Pro me ny to bylo idealni :) skoda, ze i u nas neni moznost vyberu…

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 02.06.19 12:04

@lucillee trestnim oznamenim od zachranky? 8o to se fakt deje?

Souhlasim, ze v Cr bych do domaciho porodu taky nesla, je to celkem underground a uz to by mi prineslo stres. A cilem domaciho porodu ma byt ten stres eliminovat, ne ze se clovek bude celou dobu nervovat, co kdyz se neco podela.. najit PA co by asistovala asi taky nebude jednoduchy. Ale snad se Cr blyska na lepsi casy s porodnimi domy :kytka:

K92
Kecalka 339 příspěvků 02.06.19 12:21

A co třeba pravidelné návštěvy gynekologa a preventivní stěrky z čípku? Ta prevence mě celkové dost zaráží, ale pravděpodobně se to odbývá proto, že by si to lidi museli platit. To je taky asi důvod, proč se tam tak často rodí doma, protože je to levnější.

PenelopaW
Zasloužilá kecalka 734 příspěvků 4 inzeráty 02.06.19 13:26

Hezky psaný deníček, těším se na pokračování. Ten starší, taky o Holandsku, jsem nečetla, takže pro mne je to novinka :).

Co se systému zdravotnictví týče, líbí se mi ten náš „socialistický“, tzn. že člověk si za péči neplatí a ta základní je přístupná všem. Z hlediska prevencí je to otázka do pranice. V těhotenství mne ani tak neobtěžovaly, brala jsem to, že je to pro zdraví miminka, a pokud mi něco vadilo, tak jsem to přetrpěla. Ale třeba moje maminka je až posedlá prevencemi, takže byla všude možně, a díky tomu jí pak v bance odmítli dát půjčku, protože usoudili, že když pořád chodí po doktorech, tak asi brzy umře a jako klient je pro ně nerentabilní :mrgreen:.

Doma bych asi nerodila, na to jsem srab… aniž bych chtěla malovat čerta na zeď, stát se může cokoli, a jsem ráda za to, že jsem rodila v porodnici, kde by na případné komplikace měli profíky. Ale domácí porody neodsuzuji a naopak jsem ráda, že ženy, které je mít chtějí, tu možnost mají.

Když mi kamarádka, která rodila tuším U Apolináře, říkala, že u porodu měla jen PA, ťukala jsem si na čelo, jak je to možné - doktora považuji za standard. Ale je fakt, že pokud je vše v pořádku, porodní asistentka stačí…

No a podpora životního stylu, který je v deníčku líčen… to by se mi u nás taky líbilo. Jak psala @Tichošlápek - kombinace obojího by byla fajn :).

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 02.06.19 13:37

@K92 na to jsem se ptala, a s tim se tu zacina az po 30 roku. Do te doby se uvazuje, ze je sance rakoviny velmi mala. Asi byste si to mohla vyzadat, mozna ne, nevim, kazdopadne to tu neni vubec standard. A pokud ma zena obtize, proste je popise obvodnimu a ten na zaklade toho vyhodnoti co to asi je a da recept. Zadna prohlidka. Nekdy me az zarazi jak laxne k tomu pristupuji :lol: je fakt, ze z 90% je to stejne mykoza a na tu si tady clovek leky koupi sam.

hani28
Ukecaná baba ;) 1348 příspěvků 02.06.19 16:06

@MichaelkaT @K92 to je podobne jako v Anglii, tady to delaji po 25., co 3 roky a dela to sestricka u praktika, zadny gynekolog. S problemy se taky jde k praktikovi, ktery bud neco predepise podle popisu pacientkou, nebo posle na ster k sestre a podle toho pak neco predepise. Nevim, kdo se vubec dostane ke gynekologovi, asi jen ti se spatnym vysledkem toho steru z cipku, nebo s necim, s cim si praktik fakt nevi rady.

botl
Ukecaná baba ;) 2498 příspěvků 02.06.19 17:20

Holandské zdravotnictví, ale zejména neonatologie patřilo ještě před 10 lety, k nejhorším z vyspělé Evropy. Měli nevyšší úmrtnost infantů.

To, že za zdraví si je každý zodpovědný sám a zároveň neposkytnutí dostatečné péče, je vlastně šílené. Ovšem mantru o zodpovědosti vám budou mlít pořád.

Taky jsem byla v Holandsku těhotná. To, že musíte pendlovat mezi nemocnicí (jen tam jsou specialisti, kterým je i gynekolog), porodní asitentkou (pokaždé jinou, podle toho, která v době vaší prohlídky slouží) a obvoďákem (řeší vše, včetně těhotenství i gynekologie) je šílené.

Klasický příklad byl, když jsem měla ve 4. měsíci krvácení a v nemocnici mi tvrdili, že se má o mě postarat obvoďák, když nejsem na životě ohrožena, obvoďák zase tvrdil, že jsem v kompetenci porodní asistentky, když jsem těhotná a ta zas tvrdila, že když krvácím, tak musím do nemocnice.
Nakonec mi doporučila, ať si sednu na záchod, že potrat ve 4. měsíci není nic tak dramatického.

Bylo mi 27, což je na prvorodičku v Nizozemí extrém, tam mají prvorodičky v průměru 38 let. No a vzhledem k mému věku jsem neměla nárok na žádná vyšetření. Protože těhotenství přece není nemoc a neměla bych nemocnice přetěžovat hloupostmi. (Ale zároveň musím být zodpovědná, no né?).

V 5. měsíci jsem zkolabovala v obchodě se zeleninou. Ztratila jsem vědomí a probrala se až v nemocnici, provedli pouze 2 vyšetření a sice - klasický ultrazvuk a odběr krve, aby, zjistili jsetli nejsem anemická. Nebyla jsem, tak šup se mnou domů.

Při výtoku mi obvoďák tvrdil, že to je pouze změna flóry v těhotenství. Když jsem ho prosila, ať tu změnu flóry pošle do laborky, že to všechno zaplatím, řekl, ať se uklidním, že jsem pouze těhotná a ne nemocná.

Prohlídky u porodních asistentek vypadaly tak, že si se mnou popovídaly, udělaly poslech ozev a pohmatem sdělily polohu plodu. Při mé poslední návštěvě u nich jsem jim říkala, že mě bolí břicho, řekly mi, bez prohlídky a bliýšího vyptávání, že to jsou vazy a že to má každá a že se mám uklidnit, že to jsou jen vazy a že to má každá.

Podotýkám, že nikdy jsem nebyla neklidná, jen jsem se ptala na určitá vyšetření. Jsem přece za svoje zdraví zodpovědná, no ne?

Po té mé poslední návštěvě u asistenky, jsem si ještě to ráno koupila letenku do Prahy a ještě to odpoledne byla u gynekologa. Ten konstatoval začínající porod v 27. týdnu. Okamžitě jsem jela na JIP do Podolí. Podařilo se jim zdržet porod ještě o 2 týdny a takže děťátko se mi narodilo v 29. týdnu, mělo lehce přes kilo.

Teď už to je velký kluk a mám ještě další 2 děti.

A co mi bylo? Vaginální infekce, těhotenská cukrovka a snížená funkce štítné žlázy. Prostě banality, které by tady objevili hned.

Ještě, že jsem byla jen těhotná a ne nemocná, no ne?

Uživatel je onlinePidulka1991
Závislačka 3499 příspěvků 02.06.19 18:30

Jak je to s krevním odbery v Holandsku??

hani28
Ukecaná baba ;) 1348 příspěvků 02.06.19 19:28

@mota
Ale ten system v zahranici prece neni spatny, jen jiny. Sice tam jsou treba bezne domaci porody, ale v zadnem pripade tam prece neni vyssi umrtnost ani rodicek, ani miminek. Tam, kde je komplikovane tehotenstvi, by asi domaci porod nedoporucili, a pokud ty komplikace nastanou pri porodu, tak by zavolali zachranku a prevezli do nemocnice.

Leo44
Kecalka 204 příspěvků 02.06.19 19:31

Žije v Cr již 22 let a nemocná jsem byla max 7 X :-D posledních 5 let se mě vše vyhýbá.
Rozhodně jsem ráda za to co máme v CR. Nejsem totiž doktor abych poznala, že je něco špatně.

Leo44
Kecalka 204 příspěvků 02.06.19 19:35

@botl co jsem slyšela teď o Holandsku a jak to tam chodí. Tak se divím, že tam lidi ještě žijí a zvlášť těhotné ženy. Kamarádka tam před rokem byla a chytla vaginální zánět, doktor ji poslal domu, že se má z toho vyspat, že to je normální. Po třech dnech odjela a tady u nás zůstala ležet na JIP jelikož zánět se rozběhl až do dělohy…

Russet
Neúnavná pisatelka 16469 příspěvků 02.06.19 20:13

Jsem vděčná za náš systém, neměla jsem pocit, že mě někdo nutí a doma bych nerodila jako prvorodička ani omylem. Je kontraindikací k porodu těhotenská cukrovka? Dělá se vůbec tento test?
Chřipku jsem neměla x let, jsem maximálně tři dny trochu usmrkaná a život jde dál. K lékařům chodím jen na prevenci. A to nedá říct, že žiji extra zdravě. Snažím se, ale nehrotím to.

A asi bych nechtěla, aby mi šůrovala byt nějaká cizí osoba a vařila mi. Na to jsem měla partnera. Dětská se na mě přišla podívat den po příchodu z porodnice, prohlédla miminko, popovídali jsme si a šla.

Příspěvek upraven 02.06.19 v 20:16

mota
Kecalka 224 příspěvků 02.06.19 20:45

@hani28
Já neříkám, že je to špatné. ;) Jen, že je dobře, že jsem v ČR. Jinak bych třeba podlehla porodu doma a doktoři už by to nestihli. ;) :andel:

mota
Kecalka 224 příspěvků 02.06.19 20:51

@botl
No, tak toto je teda drsná zkušenost.

P4ja
Echt Kelišová 9413 příspěvků 02.06.19 20:55

Ano, souhlas s určitou mírou spoluúčasti pacienta.

Ale těhotná bych tam být nechtěla ani za nic. Ze těhotenství není nemoc je možná tak dobré pro ty, které tady hned s pocuranym testem běží pro neschopenku. Ale to, co popisujes, že se problémy bagatelizují, to mně přijde šílené. :(

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 02.06.19 21:04

@Russet na cukrovku se tu netestuje, tu nam ani nenabidli. Po pravde bych na ni asi ani nesla, zrovna tenhle test mi prijde zbytecny, cele tehotenstvi jsem si davala pozor na stravu a hodne se hybala az do posledniho dne a ani nejsem rizikova skupina.

Jinak presne to jsem si rikala taky nez jsem porodila, ze nechci doma nejakou cizi zenskou, a pak jsem obrecela kdyz odchazela :lol: a to byl se mnou pritel tri tydny doma. Navic ona dela i vysetreni, kouka jak se hoji stehy/poraneni a vazi miminko a pomaha s kojenim. Je to velmi uzitecna sluzba a jeste jsem neslysela ze by ji nekdo vylozene odmitl. I kdyz my taky nevyuzili plny pocet hodin na ktery jsme meli narok. Vic se o tom rozepisu v dalsim dile 8)

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 02.06.19 21:13

@botl to me mrzi, ze jsi mela takhle spatnou zkusenost :( ja taky krvacela, po sexu s pritelem, volala jsem PA a ta mi rekla ze se to stava, at jsem v klidu. Ze mam zavolat znovu kdyby to neprestavalo a pak by se to resilo vic. Do hodky se to spravilo tak jsem neresila.

K tomu vytoku, to mi rekli taky :D Tak sem proste mamce rekla at mi doveze z Cr neco na mykozu, co se muze v tehu. Ale zase kdyz jsem si stezovala, ze to vypada jak voda, to bylo kolem 36 tydne, to me PA poslala do nemocnice a tam to dost resili, nemuzu rict ze by nad tim mavli rukou. Nastesti to bylo ok. Jde asi i o to, jak se clovek ozve. Na jednu stranu tu spoustu veci neresi co se prevence tyce, ale pokud ma clovek problem, nemela jsem pocit ze by na to kaslali, naopak.

Ale je jasny, ze ne kazdymu tohle vyhovuje a taky asi zalezi na koho clovek narazi. PA mi tu prisli super, obvodni celkem na nic a zbytecni.

Fonty
Zasloužilá kecalka 785 příspěvků 02.06.19 22:00

Mě vyhovuje ze jsem pod dozorem ;)

botl
Ukecaná baba ;) 2498 příspěvků 03.06.19 09:02

@MichaelkaT

Ne, není to o tom, jak se ozveš. Je to systémem zdravotnictví, který je v Holandsku tristní.

Já se samozřejmě ozývala, i můj manžel i moje švagrová. A to jsou Holanďani.

Pediatrie na tom není o nic líp. Děti k pediatrovi nechodí, chodí k tvému obvoďákovi, přesně tomu, co řeší těhotné, cukrovku, uši, oči… tak ten řeší i děti. I třeba strašlivě nedonošené, jako bylo to moje. Taky to vypadalo tak, že jsme na synovy obstrukční bronchitidy (narozen v 29. týdnu znamená, že nebude mít nikdy pořádně vyvinuté dýchací cesty) mu tvrdošíjně psal antibiotika, místo kortikoidů. Bože, kolikrát jsem letěla se synem do Čech a z letiště v Ruzyni jela ronou do nemocnice a tam zůstala 14 dní.

Mimochodem obvoďáků je málo a mají na tebe časové kvóty. Za mě to bylo 10 minut na pacienta.
Pokud člověk chtěl s obvoďákem třeba jen mluvit, i na to si musel domluvit schůzku, byť telefonickou, a bylo to za půl taxy. Jinak se chodí výhradně po domluvené schůzce. Když je člověk nemocný, zavolá a sestra mu řekne, kdy může přijít, většinou je to horizont následujícíh 2 dnů. Ne ten den. Proto jsou čekárny volné.

A ano, prevence tam skoro neexistuje. S nadsázkou jsem říkávala, že ti nechají rozlézt po noze gangrénu, ale amputaci provedou velice odborně.

Zpátky k porodům. V Holandsku porody doma nejsou preferovány. JSOU NEVYHNUTELNÉ. Pokud jsi mladá a nevidí u tebe problém, rodíš doma. Pokud si teda nevybereš „porodní hotel“.

Na nemocnici máš nárok, až když jsi příliš stará, nebo máš nějaký problém. Na většinu problémů ale nepřijou, protože gynekologa nemáš, chodíš jen k obvoďákovi a PA, co měří tlak, poslouchají ozvy (neměří, jen poslouchají) a pohmatem sdělují polohu plodu.

Porodní hotel je pak třetí možnost. To je místo, odkud tě nevykopnou hned po porodu, tak jako v nemocnici, protože si platíš pobyt pěkně ze svého, ale je to hodně drahé a navíc tam nejsou lékaři, ale jen PA.

Rozdíl mezi Holandskem a Českem vidím hlavně v tom, že v Holandsku člověk nemá volbu.
V Čechách ji má. Může mít specialistu, gynekologa, pokud chce, v Holandsku ne.

A ještě závěrem. Vzhledem k práci, kterou tam zastával můj manžel, jsme měli luxusní a nadstandartní zdravotní pojištění, kde nám 90% všeho, včetně nadstandartu, hradila pojišťovna.
Jenomže pokud neexistuje péče, nemá pojišťovna co hradit.

Astyna88
Zasloužilá kecalka 560 příspěvků 03.06.19 11:22

@botl

No 8o to je hruza. Zlate Cesko. Ja jsem podobne pribehy slysela i o Anglii. Taky zadne vaginalni vysetreni, az kdyz se potrati, tak pry ho obcas zkontroluji. Nerikam furt stourat, al jedno za mesic to snad holka zvladne. To doma nema ani sex? :lol:

Příspěvek upraven 03.06.19 v 11:23

botl
Ukecaná baba ;) 2498 příspěvků 03.06.19 17:07

@Astyna88

O Angli jsem slyšela taky. Ale tam jsem nežila. Zato Holandsko mám z první ruky. Mohla bych se rozpovídat o čemkoliv, „ve vztahu“ s Holandskem jsem už přes 20 let.

Bohužel ale vidím, že to nebude dlouho trvat a budeme tu mít jejich systém i my.

Zrovna nedávno vyšel článek v nějakém mainstreamu, už si nepamatuju kde, jak hurááá obvoďáci už nebudou jen psát recepty a doporučenky, ale budou rovnou léčit! Byl to velmi oslavný článek a spousta lidí mu zatleskalo.

Ale je tu hodně článků, které postupně připravují naše obyvatelstvo na horší péči

https://archiv.ihned.cz/…o-se-vyplati

https://www.seznamzpravy.cz/…i-peci-73220
https://zpravy.aktualne.cz/…025900fea04/

lucillee
Echt Kelišová 8568 příspěvků 03.06.19 17:18

@MichaelkaT no v mediich problehlo nekolik pripadu, bud podala trestni oznameni zachranka a nebo i prijimajici personal v nemocnici. U nas proste rodit doma oficialne nelze, kdyz se neco zacne podelavat a PA zavola zachranku, tak riskuje velke problemy, pak muzou byt i rodicky s prekotnym porodem stigmarizovane…prijde mi to hloupe…nejsem zadny fanaticky zastance dom porodu ani jejich odpurce, respektuji, ze kazda zena je jina a ma mit moznost volby :kytka:

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 03.06.19 18:53

@botl to neni uplne pravda s tou nemocnici. Muzes si vybrat, pokud k nemocnici neni duvod, porod tam si platis, ale neodmitnou te. Navic PA nam rekla, ze nejaky duvod se da vzdy najit a ze pokud chceme rodit v nemocnici tak neni problem to domluvit. Vic o tom napisu v dalsim dile.

S tim obvodakem mas pravdu, ale ja tu zatim nemocna nebyla a me ditko taky ne, tak s timhle zas tolik zkusenosti nenam, jen z doslechu. Stejne tak pritel (Holandan), byl u obvodniho za zivot asi 5×. Prijde mi, ze tu lidi jsou proste mene nemocni a tolik to tu nehroti.

Z tveho podani to zni, ze je skoro zazrak, ze jsou nejaci Holandani vubec nazivu :lol:

botl
Ukecaná baba ;) 2498 příspěvků 03.06.19 20:17

@MichaelkaT

Tak to je posun od doby, kdy jsem rodila já. Já nemohla ani pod falešnou záminkou do nemocnice.
Každopádně je strašný, že by měl člověk hledat falešné záminky, aby mohl do porodnice. Porodnice píšu úmyslně, protože to, že žena musí rodit pouze v nemocnici, je hrozné.

Já rodila druhé miminko taky v Holandsku. Těhotná jsem byla tady, v Holandsku jsem si to nelajsla, ale na porod jela tam. Vzhledem k luxusnímu zdravotnímu pojištění a faktu, že jako byly s prvním porodem problémy, jsem na nemocnici měla nárok. Taky to málem dopadlo zle, nikdo si nevšiml, že zatímco dítě sestupovalo do porodních cest, já se neotvírala. Takovéto jak se před sto lety ptali otců, jestli chtějí, aby přežila matka nebo dítě. V dnešní době s pomocí oxytocinu je dějou zázraky.
Nicméně moje komplikace byla opět naprosto zbytečná a dcera má lehčí následky. Sestra z Kraamzorgu byla ok, ale nějaký rozdíl mezi ní a sestrami u nás v porodnici jsem neviděla.
Moje holandská švagrová měla naopak z Kraamzorgu strašnou kozu.

S třetím dítětem jsem už prostě v Holandsku neriskovala ani těhotenství, ani porod. A všechno v pohodě. I když jsem měla zase šníženou funkci štítné žlázy, cukrovku a byla o 7 let starší.

Nicméně to, že měli Holanďani nejvyšší úmrtnost infantů z vyspělé Evropy, je prostě fakt. Doufám pro ně, že se to změnilo, ale nemyslím si.

Jinak, jak jsem říkala, oni přežijí, ale nesou si následky. Jsou pyšní na to, že zdravotnictví neobtěžují. Šokovala mě moje známá, která mi hrdě říkala, jak měl její chlapeček Koentje horečky, až halucinoval, ale ona se obešla bez doktrora! 8o Statečná to holandská žena.

Prostě, jejich zdravotnictví, včetně péče o těhotné a neonatologie na tom není dobře, tak do všech hustí to o té rádoby zodpovědnosti a o tom, že těhotenství není nemoc a že nenárokovat si nic, je záslužné.

Jak mi říkal tehdy v Holandsku náš obvoďák (pán, co je teď už asi 15 let v důchodu), jejich zdravotní systém velmi upadl a nejlepší zdravotnicví je to ve střední Evropě. Čímž myslel i to české.

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 03.06.19 20:32

@botl no ta známá to je případ teda 8o ono obecně ti Holanďani jsou hrozně divní v přístupu k dětem. Občas mám pocit jakoby je ani neměli rádi, prostě porodí, šup s něma do jeslí a život jede dál. Tchyně se podivovala, že máme postýlku v ložnici (a to asi netuší, že si ho často beru až do postele :lol: ) Je to prostě trochu jinej svět :roll:

stinga
Kelišová 7033 příspěvků 04.06.19 08:50

@MichaelkaT a řeší se v Holandsku nějak screening vývojových vad?
já v Holandsku nikdy nebyla, ale co jezdím na dovolené do Itálie a Španělska, vždy zajdu mimo turistiku někam do města a na dětských hřištích je tam hrozně moc postižených dětí

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 04.06.19 09:39

@stinga ano, resi. Nabidnou ti budto kombinovany test (krev+ultrazvuk) nebo NIPT (pouze krev matky). Taky se dela ultrazvuk kolem 19-20 tt kde se sleduji vyvojove vady, tento ultrazvuk nedelaji PA, ale dela se na specialnim pracovisti kde jsou na to lepe proskoleni. Ale postizenych deti tu vidis taky celkem dost.

Popokatepetla
Závislačka 3316 příspěvků 04.06.19 11:55

Dle mého mnohem lepší systém než v ČR. Lidé by se i u nás měli naučit, že za svoje zdraví jsou zodpovědni hlavně sami. A pokud by ubylo „zbytečných“ pacientů, co si chodí k doktorovi pro recept na paralen, bylo by více času (a peněz) na ty opravdu nemocné.
Hodně, těch co tu píší negativní komentáře („já / miminko bysme bez doktora nepřežili“) asi ten holandský systém uplně nepochopili. Doma, případně s PA v porodnici rodíte, pokud jde vše nekomplikovaně. Pokud PA rozezná jakékoliv komplikace před nebo během porodu předá vás doktorovi / doprovodí do porodnice.
Stejně tak vnitřní vyšetření v těhotenství. Nejsou potřeba, proč? Jasně - pokud přijedu ve 25 tt s kontrakcemi, tak to doktor zkontroluje…ale to i v Holandsku. Nicméně do zdravé těhotné není potřeba „šťourat“…

Astyna88
Zasloužilá kecalka 560 příspěvků 04.06.19 12:23

@Popokatepetla

Zdrave tehotne kdyz neublizi sex, tak ani to stourani prece :roll: ja nevim, jak vysetroval doktor tebe, ale ja si toho mnohdy skoro ani nevsimla. Nevim, jak jinak vysetrit stav cipku. Asi pohledem do oci…budme rady, jake to tady mame. Sousedka se vratila z Anglie s predcasne nar. dcerou, dalsi bude rodit v cr. Byt narodnosti Britka, to zarizovani ji za to stoji. Hrozne se divila, ze se tady vysetruje cipek. Kolik tehotenstvi se zachrani jen kvuli tomu, ze se vsimne predcasnemu otevirani…tehotenstvi neni nemoc, ale to plati pro ty mlade skocne koceny, ktere otehotni na prvni vrz. Kolik takovych je… :roll: jeste jednou si procti, jak doktor teda pa na to zaareagovali, jak za dob me babicky, kdy vysetrovala jen porodni baba. A jak to dopadalo. Do teto doby bych se nerada vracela. :mavam:

Příspěvek upraven 04.06.19 v 12:25

Uživatel je onlinePidulka1991
Závislačka 3499 příspěvků 04.06.19 14:57

@Popokatepetla četla sis co psala @botl??? Myslím, že to neposlala tak sluníčkove, jak ty si myslíš, kor když ji museli dítě zachraňovat v Čechách, když pro holandské doktory byla „jen“ těhotná. Na druhou stranu, kdyby tady nebyly takové kontroly, jaké jsou, tak s dcerou taky nezijeme. Při odberech na ogtt, mi přišli na zvýšené jaterní testy. Příznaky jsem měla únavu, pálení záhy, občasné zvracení. Napadlo by tě. Že je to od jater nebo normální těhotenský příznak?? Nevím, jak často berou krev v Holandsku, ale 3. Screening jsme nestihli, musela jsem akutně rodit.

botl
Ukecaná baba ;) 2498 příspěvků 05.06.19 20:47

@MichaelkaT

A už ten screeningový test v 5. měsíci dělají automaticky nebo se musí žádat? Za mě byl pouze na speciální žádost a vyhovovalo se pouze pokud už v rodině nějaké vady byly.

Pár holanďanek na mě navíc koukala jak na monstrum. Jedna mi dokonce řekla, že je ode mě odporné, že si chci zkontrolovat, jestli dítě nemá vadu, abych pak šla na potrat. Snažila jsem se vysvětlit, že některé vady, třeba přehození arterií, se při screeiningu zjistí a pár dnů po narození se pak může operovat a miminko krásně a bezproblémově vyroste.

Každopádně u nás tehdy screening naprosto běžná a výborná preventivní věc, v Holandsku pouze někomu a na speciální žádost.

Tama1990
Nováček 7 příspěvků 06.06.19 09:00

@botl To je hrozné, ještě že to dobře dopadlo. Já mám zas Rh faktor negativní a mám tři děti, všechny Rh pozitivní. Jsem ráda za naše zdravotnictví, kde mě hlídali co 2 - 3 týdny a včas vyvolali porod, jinak by mi syn i dcera umřeli.

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 06.06.19 21:07

@botl nam to nabizeli automaticky, rekli ze je to dobrovolne a muzem odmitnout, ale pocitalo se spis s tim, ze tam pujdem. Krev na Rh faktor nam delali taky, jako standard.

Pudloslava
Vesmírná mluvilka 34789 příspěvků 07.06.19 07:35

@botl díky za všechny tvoje příspěvky o „západním ráji“. Myslím, že hodně lidí si neuvědomuje, jaké je zde luxus.

Ale obvoďáci u nás by skutečně měli mít více kompetencí a více odvahy, aby z nich jen nebyli distributoři žádanek.

hulala
Kecalka 490 příspěvků 07.06.19 19:14

@botl to je strašný :nevim: ještě, že to dobře dopadlo. zlatý český zdravotní systém ;)

Daisy86
Povídálka 41 příspěvků 12.06.19 09:44

@MichaelkaT
A jak se řeší, když se u novorozence rozvine žloutenka? Provádí se novorozenecký screening, ultrazvuk kyčlí, screening sluchu?

MichaelkaT
Povídálka 32 příspěvků 12.06.19 13:05

@Daisy86 zloutenka se proste prekoji. Muj Sebik ji mel druhy den taky, dostala jsem instrukci - kojit, kojit a kojit.. dalsi den byla pryc. Na kycle se divaji pri preventivni prohlidce v Consultatiebureau. Sluch prijde sestra zmerit domu, cca 4-5 den po porodu a zaroven udela i heel prick test (krev z paticky)

Vložit nový komentář

Všechny deníčky uživatele

Maminkou v Holandsku 2. díl