Příroda či IVF

Ahoj,
je docela hezké, že jako muž máš zájem se o své zkušenosti podělit. Nezoufej, jedenkrát to vyjde. Já byla nejvíce plná nadějí při 1.IVF, bohužel nevyšlo. Myslela jsem si, že když doktoři všechno udělají za nás, tak proč by to nemělo vyjít!  Tak mě během dvou let čekalo několik dalších pokusů. Dokonce jsem byla těhotná po KETu, takže  i tam máte šanci, nikdy nemůžete vědět, kdy to štěstí přijde. Tenkrát nám to sice nedopadlo dobře, ale teď jsem těhu po 4.IVF, sice zatím krátce, ale snad to bude tentokrát to pravé!
My jsem taky odkázaní jen na IVF a já na zázraky nevěřím, takže jsme do toho šli naplno.

Pokud by jsis chtěl ty nebo manželka popovídat, přijdťe se podívat do nažeho snažilkovského deníčku Zebřiček.

Drýím vám pěstičky, aby vás matka příroda dlouho netrápila! Kati

Díky Vendelino, snad nám to KET v CAR UNICA Brno dopadne dobře a pokud ne pokusíme se ohlédnout  na 2.IVF ciklus někam jinam.

Ahoj,
ne vždy stačí změnit životosprávu i když věřím, že svůj význam to má.
Rozhodně ale stojí za trochu námahy, získat si všechny dostupné informace o CAR - centrech, kde se IVF provádějí.
My jsme první pokus absolovovali v roce 2003 v Iscare. Spermiogram byl mizerný  tak bylo nutné ISCI. Chtěla jsem svého manžela, který je Němec, ušetřit konfrontace s naším zdravotnictvím a tak jsem volila privátní zařízení. Bohužel - za fůru peněz jsme se dočkali příšerného chování, po oznámení výsledku jsem se málem složila, jak „šetrně“ mi byl oznámen . Naděje do budoucna nám nebyly dány moc veliké.
Tehdy mě ranilo hlavně to zacházení, které jsem v soukromém zařízení nechápala a tak trochu i proto, že jsme „stejně neměli moc šancí“, jsem zvolila levnější státní zařízení - druhý pokus jsme absolovovali u Apolináře.
A hle: poté, co mi zjistili vysoký prolaktin a zaléčili ho, dostala jsem plnou dávku hormonů (v Icare jsem vybrala jen necelé 2/3 dávky) a náhle jsem měla 10 vajíček, z nichž se 9 oplodnilo (v Iscare to bylo 1 ze 3).
A navíc - veškeré jednání lékařů a personálu bylo daleko příjemnější, v Iscare jsem si připadala, jako bych za naši neplodnost mohla sama a byla jim na obtíž. Podle některých hlasů v diskusích zde a na www.neplodnost.cz se to již zlepšilo, ale moje zkušenost nebyla ojedinělá a ten stav tam trval ještě hodně dlouho po mé návštěvě. I můj muž ocenil Apolinář daleko výše.
Po prodloužené kultivaci (která je tam zdarma!) mi zavedli 2 nejlepší embrya a dneska mam dva dvouleté kluky.
V Iscare jsme platili přes 20 tisíc (pokus byl bez PK a bez mražení, to by bylo dalsích 10 tisíc), v Apolináři jsme hradili pouze 6.800,– Kč a to přímo v lékárně, kde manžel vyzvedával jehlu na ICSI. I mražení je tam zdarma.
Vím, že jen o peníze nejde. Ale je třeba zvážit všechny aspekty. Nedovedu si představit, že bych zůstala v Iscare. Při tehdejší úrovni jejich služeb bych byla dnes pravděpodobně bezdětná…
Renata + 2× Johann + Matthias
P.S.: Každopádně moc oceňuji, že se tím jako mužský zabývaš. Ten můj mě v tom nechal docela plácat 

Ahoj Honzo
Moje kamaradka podstoupila take v Brne dvakrat IVF. Problem byl u ni, ze se ji spatne uvolnovala vajicka, i po stimulaci mela jen 1-2 vajicka. Po druhem pokusu ji dokonce vcelku nesetrne oznamili, ze je jedinou moznosti darcovstvi vajicek a ze nema nadeji na vlastni deti (taky ji rekli neco v tom smyslu, ze se jim nehodi do statistik-kazi jim je..)Byla z toho psychicky hrozne spatna. Nakonec se rozhodla metodu IVF upne odlozit, venovat se vice sobe, zivotosprava, cviceni, meditace…a nakonec se ji ted v srpnu narodil zdravy chlapecek.
Nechapu doktory, ze ji oznami, ze vlastni deti mit nikdy nebude a ona je nakonec ma!!!!! Taky mi pripadne, ze je to desny byznys a snazi se lidi casto zmanipulovat…  

Alca  

Ahoj Honzo, jsem velice ráda, že se tu objevil i mužský příspěvek. Váš problém je mi velice blízký zejména tím, že též navštěvujeme Unicu v Brně. U nás je problém u obou a o to větší ten problém je. Já mám polycystické vaječníky- takže ovulace buď  žádná nebo velice nepředvídatelná a manžel má málo sperimií a ne příliš dobré kvality. V dubnu jsme podstoupili 1.IVF/ICSI, kdy jsem otěhotněla, ale následoval zaml.potrat. Máte velkou výhodu že Vám vyšli „mrazáčci“, my to štěstí neměli. Jen mě následující debata trochu rozhodila, zda klinika, kterou navštěvujeme, dělá vše pro nás nebo pro sebe. Přístup je tam přímo ukázkový, ale bylo pár věcí, které nás zarazily - např. manžel měl v jiné nemocnici daleko lepší spermiogram a najednou ho měl v Brně katastrofální, tím hůř, že prý na to vůbec nic neexistuje a najednou sama zjišťuji, že pár vitam.pomocníků existuje, i když vím, že zázraky asi nezpůsobí. Trochu jsem zapochybovala, zda opravdu není jiná možnost jak nám pomoci než IVF. Pan docent také projevil zájem, abychom jim rozšířili statistiku. Ale vzhledem k tomu, že máme oba problém je tahle metoda pro nás asi nejlepší, i když za dost peněz, těžko říct jestli je to byznys (částečně určitě ano), ale je spousta případů, kterým se to povedlo a tak se snažím jim věřit a  já věřím, že jednou se to povede. Kdyby se to povedlo hned poprvé jistě bych je velice chválila, vše hold nemůže dopadnout napoprvé a tak jsem teď možná malinko skeptická. Na konci října se jedeme do Brna domluvit na dalším IVF/ICSI s nadějí, že se to třeba teď povede. I Vám přeji hodně štěstí. Jaké pocity máš z kliniky ty?
 Arny

Honzo, nedá mi to, abych opět neodpověděla. Zcela se ztotožňuji s tvým názorem. Věřím, že na klinice dělají vše proto, aby se to povedlo (vždyť se jim tak lépe vyvíjí statistiky), ale nevěřím, že problémy řeší tou nejjednodušší cestou. Zajímalo by mě, zda z kliniky někdy odešel pár, jemuž by pan docent nabídl jinou variantu než IVF/ICSI -tedy tu nejdražší, věřím, že je i nejlepší, ale copak to nejde v některých případech jinak? Čekala jsem od nich hlubší vyšetření, stejně jako ty např. imuno a genetiku nebo nějaký způsob léčby, jak určité problémy vyřešit, ale hned se šlo na IVF (ovšem s ohledem na naše problémy, to asi jinak nešlo). Nechci nikomu křivdit, ale z pana docenta jsme měli také všelijaké pocity. Ale co by člověk neudělal pro vysněné mimčo. Také mě zarazilo jak se v dobu, kdy jsme kliniku na jaře navštěvovali , stířdali lékaři, kteří mi hlídali stim.cyklus, byli celkem čtyři, z toho tam nyní zůstali dva. To nám také nepřidalo, jednat pokaždé s jiným. Mrzí mě a zaráží, že pan docent, který nás potkal v době příprav na IVF u pokladny, tehdy neprojevil zájem o to jak se nám např.daří, nebo jak vše snášíme, ale jen konstatoval, že doufá, že mu rozšíříme statistiky. Na druhou stranu mi dal velkou naději (doufám, že ne planou), když mi řekl, že si je jist, že mě otěhotní- otázkou je, zda tak neuklidňuje každou pacientku. Musíme věřit. Ahoj Arny.

Ahoj Honzo, také mi to nedá, jelikož i my jsme byli „klienti“ na Unice. Po několika měsících snažení jsme byli odesláni do Unicy. Nejdřív spermiogram, ten nebyl nic moc, pak jeden UTZ  s diagnózou PCO a bylo vyřešeno. Samozřejmě podle pana docenta, jsme byli ideální pár na IVF, samozřejmě když připlatíme za AH, apod. výsledek bude lepší. Sice mě zarazilo, že jiné vyšetření nejsou potřeba, ale chcete děti, tak co byste kvůli nim neudělali. První pokus nevyšel. To nám bylo sděleno takovým způsobem, že jsme byli docela v šoku. Co by prý jsme chtěli hned napoprvé, a ať prý přijdeme za půl roku znova. Jelikož jsme potom měli hodně práce, nechali jsme všemu volný průběh.  Poté se nám podařilo dvakrát otěhotnět přirozenou cestou, bohužel to nedopadlo dobře. Ale to pozitivní je, že dnes jsem v 22 tt a také přirozenou cestou. A ještě jedno. Seznámili jsme se tam s jedním párem, který byl na tom úplně stejně jako my a dnes mají kluka také přirozeně. No není to zajímavé?
Dnes když se na to dívám s odstupem času, říkám si, že je to hrozný byznys. Už tam nám bylo sděleno, že za víc peněz víc muziky. A tím se dokonale řídí. U nás asi nejvíc zabralo, že jsme nejdřív jeli po několika letech stresu na dovolenou. Pak jsme si vzali hypotéku a když jsme se stěhovali, tak jsem otěhotněla. Přeji vám hodně úspěchu a hlavně psychické pohody (ale vím, že se to řekně jednoduše). gabri1 

Ahoj gabri1, předem gratuluji a je to pro nás velmi pozitivní zpráva, doufám, že vtomto mezičase před 1KET se nám podaří přijít do jiného stavu přirozeně. Jinak máš pravdu, po neúspěšném IVF se s námi rozločil pan docent že nás určitě otěhotní, ale musíme platit „víc peněz víc muziky“. Zajímalo by mě, jak by se chovali, kdyby jim bylo placeno za výsledek, to znamená za donošené těhotenství by si nechali účtovat danou částku, za zamlklé půl a za neúspěch nic. To by byl pak přístup. Ale to jsem trochu odbočil. Ahoj Honza

Ahoj Honzo,
na začátek super, že chlap se zajímá. Jsem jedna z těch, které také podstoupily. My jsme si z mužem ( po informacích ) vybŕali Pražský Pronatal - musím řící, že jsem byla z jejich jednání nadšená a vždy s námi mluvili otevřeně a dali nám vybrat z veliké nabídky a doporučili - fakt jsem neměla pocit  toho tahání peněz. Můj muž dvě dcery z předchozího manželství a já po potratu a přesto jsme byli adepti na IVF. Po několika pokusech se podařilo a narodila se Kačenka - bohužel díky těžkým vrozeným vadám v půl roce života zemřela, ale píšu to proto, protože dneska mám Barunku, která byla počata naprosto přirozenou cestou a byla jsem diagnostikována přesně jako tvá žena. Takže chce to nevzávat se a hlavně se moc neupínat - já osobně doporučuji vykašlat se na bazální teploty a jiná měření a vyplňování tabulek kdy a kolikrát ) Nevzdávejte vždyť za ty krásná očka dětiček to stojí. Seberte se a vyzkoušejte jiné zařízení a mezitím zkoušejte, ale MILUJTE SE  a nedělejte děti  

Hodně štěstí tobě i tvé ženě a smekám, že jako chlap si sem napsal o umíš o tom otevřeně mluvit. Doufám, že se dočkám od tebe příspevku jak se ženete na svůj první ultrazvuk.  

Monika a Baruška

Ahojda Honzo......

Ne , nejsi sám chlap,mezi těmihle úžasnými ženskými,které se snaží jít za tím nejkrásnějším,co život nabízí-za otěhotněním.....
Myslím,že naše prsty na klávesnici se už potkaly v diskusi s názvem „Zkušenosti s CAR Brno“.....

Nedalo mi to abych nenapsal pár řádků i sem :
I nám se nějak nedaří otěhotnět..Přesto,že máme doma už nějaké 2 ratolesti,rozhodli jsme se,že ta naše klukovská kvítka by potřebovala nějak rozzářit v podobě holčičky..(je zajímavé,jak se dokáže lidský tvor upnout na něco,co je v podstatě 50 ti % ní…Holka-kluk)…
No v takovém tom něžném-nočním přítulném objetí se krásně plánuje a slůvka,jako"Lásko,nepořídíme si ještě jedno miminko"? určitě lahodí každému ženskému oušku…Zvláště,když něžnějšímu z této dvojice je 31 let a cítí,že biologické hodiny jdou najednou nějak rychleji..
A už je tomu rok,co to né a né uvézt do života…
Po vysazení antikoncepce se nám začala plašit menstruace,jednou po měsíci,následně za 14 dnů,pak zase měsíc,zase 14 dnů…No „Matematický ingenýr“ aby se v tom vyznal…A začali jsme tohle řesit s našim Gynekologem…
Ten se zase snažil nějakým způsobem(léky) upravovat menstruaci.Po lécích se to sklidnilo na nějaký ten měsíc,ale stejně si to občas dělalo,co chtělo…Myslím,že nemusím popisovat,jak jsme úzkostlivě hlídali pravděpodobné dny ovulace,měřili bazální teploty a zkoumali,zda máme cervik.hlen a jak jsme se snažili pro oplodnění udělat vše,co bylo možné…Možná jsme právě proto udělali spoustu špatného-stres, apod…Vždy jsme se dočkali akorát smutného konce s poznáním,že jsme to zase dostali..Tak určitě příští měsíc…
Dělal jsem ve výzkumném týmu zdravotní techniky v Kúnz Ostrava ,speciálně pak na Sonopřístrojích (Ultrazvukové zobrazovače atd.V podstatě technika,která se paradoxně používá v oboru,který teď řeším-čili Asistovaná reprodukce…
Náš Gynekolog je rodinný přítel a v podstatě můj zákazník,co se týče údržby a nastavení jeho Ultrazvukového přístroje..Tím pádem i k našemu přání-přivézt na svět nové miminko,se staví trochu jiným způsobem,jako k jiným svým pacientkám..
Zhruba před měsícem nám zavolal,že má pro nás rychlé řešení,jak docílit našeho vysněného cíle..To byl zlomový moment,kdy jsme dostali nový vítr do plachet a začali se ne miminko o to více těšit…A sjednali si termín návštěvy,abychom se dozvěděli víc a mohli udělat pro to maximum…
Při kávě nám sdělil náš Gynekolog,že nedochází k ovulaci
a tím pádem nás odešle ke svému kolegovi,taky kamarádovi Dr.Malému,do CAR Unica v Brně.Samosebou před tím udělal různá vyšetření mé ženě (krev,UZ apod),mne poslal do laboratoře na Spermiogram abychom měli do Brna připraveno všechno,co by mohlo být potřeba…A poté jsme telefonicky dali panu Profesoru v Unice o sobě vědět i s patřičnými doporučeními a objednali se na 13.9.06 k první návštěvě..
Ten týden,který zbýval do cesty na Brno byl nekonečný…Ale konečně tady byla streda a my uháněli na Brno-do Unica…
Pan Profesor nás přivítal velmi vřele,usměvavý,velmi erudovaně nám vysvětlil pomocí připravených prospektů problematiku asistované reprodukce,dokonce dal sáhnout na katetr,kterým se zavádí oplozené vajíčko do dělohy s tím,abychom si vyzkoušeli,jak je jemný.....Poté mne vyzval,že mi jako udělají hned spermiogram.Sdělil jsem mu,že ten mám hotov a je starý dva dny a výsledky má ve složce od našeho Gynekologa..Okoukl to,nějak posmutněl s tím,že kdyby bylo třeba,že si jej udělají ještě taky dodatečně-příště…Dnes tuším,proč posmutněl-já měl spermiogram,jak plemenný býk…
Pak nastoupilo seznámení s praxí,kdy je oplodněno vajíčko spermiemi ve zkumavce probíhá tak a tak,ALE je malá pravděpodobnost úspěchu..A že by byla možnost tomuhle všemu pomocí jejich CAR velmi pomoci,kdybychom hormonálně stimulovali vaječníky,aby vytvořily vhodná vajíčka,samosebou zdr.pojišťovna hradí léky pro tuto stimulaci,ALE tyhle léky jsou nic moc,ALE kdybychom použili jiné,za které si připlatíme,tak by se úspěšnost zvětšila…Následně se vajíčka odeberou a je třeba je oplodnit spermií,ALE pokud bychom zvolili metodu ICSI,byla by šance větší…A přišlo vypočítávání způsobů pro zvýšení šance na otěhotnění a s tím také k vysvětlení,že jen tento způsob je ten NEJ…
Pan Profesor si vzal do ruky kalendář,začal v něm listovat a jeho resumé znělo následovně:
Paní,jste pověrčivá?Věříte na číslo 13 ? Po ujištění,že ne,sdělil pan Profesor následující:Tak co by jste říkala tomu,že budete 13. listopadu těhotná???Líbilo by se Vám to takhle??
A ruku na srdce!!!! Komu by se tohle nelíbilo??To bylo přesně to,co chtěla ouška mé ženy a samosebou i má ušiska slyšet!!!To byla ten den,ta nejkrásnější písnička !!!!!!!!  A pan Profesor  tlačil na pilu dál…
Tak dnes Vám předepíši antikoncepci,abychom docílili toho,aby se nám nespustila ovulace předčasně,za měsíc přijedete opět k nám,kdy to zkontrolujem na ultrazvuku,dáme Vám domů injekce,potom za několik dnů přijedete k odběru vajíček,Vy pane k odběru spermií a za pět dnů Vám zavedeme oplozená vajíčka do dělohy…
Jak tohle krásně znělo…To byl balzám na ouška nás obou…Pod stolem jsme se drželi za ruce a už se viděli,jak prožíváme následné těhotenství,jak se bude nosit ta má životní láska v těch volných hadřícík,které těhotným ženským,tak krásně sluší… atd atd atd.....  Božská slova......Velmi dobře cílená,co se kšeftu s city týče…
Z Unica jsme si to namířili přímo na Špilberk,kde se dá krásně snít,povídat a plánovat, při procházce tamní přírodou…Pak na krásný oběd ve dvou a hajdy domů do Ostravy  za našimi kluky..
Přijeli jsme domů a já nemeškal a hladový po informacích zasedl k internetu a proklikával se slovy"Neplodnost,umělé oplodnění,asistovaná reprodukce atd…
Jeden z cílů,které jsem také našel bylo tady tohle úžasné EMIMINO…Díky Vám všem za něj !!!!
A teprve teď mi začalo svítat…Bylo mi už v Unice,při schůzce s panem Profesorem divné,že mi asi profesně něco uteklo mezi prsty…Že se asistovaná reprodukce pohla sakra mílovými kroky vpřed a já to nezaznamenal,když tohle řízené početí je v CAR tak jednoduché.....A čtu,že jedna z Vás byla po prvním IVF neúspěšná,druhá po druhém IVF neúspěšná,třetí,čtvrtá stopadesátá atd,atd.....Dnes už bych získanými vědomostmi asi mohl panu Profesorovi dělat partnera…
Ale jak to bylo dál????
Nemeškal jsem a informoval ženu o všem,co jsem se tady na Netu dozvěděl…Chtěl jsem si s ní o tom všem  popovídat,jaké jsou možnosti ještě jiné,než CAR,že bychom měli asi nejprve celou záležitost probrat s našim Gynekologem a pokusit se nejprve sami vaječníkům domluvit,aby to mršky vyzkoušely přirozenou cestou a až by to teprve ani potom nešlo,tak vždycky může v zásobě zůstat CAR se svým  ICSI..Ale její ženská ouška,plná emocí a nadějí nechtěla tohle všechno slyšet a začala si myslet,že je to o penězích,které nechci za miminko dát…Dalo mi to celé tři dny práce její emoce ukočírovat a přivézt ji k trochu reálnému myšlení…Navrhnul jsem jí,že raději,než bych ze svého účtu převedl nemalou částku na účet Unicy,dám tuto sumu peněz na cestu k moři,kde můžem oba přijít na jiné myšlenky a zrovna tahle cesta může být krůčkem k přirozenému početí,..Dnes uřž je vše v pohodě a potom,co tohle vše řádně oplakala,jsme se sblížili o to víc a já děkuji Bohu,ač jsem nevěřící,že má žena prohlédla a  pochopila,že mám stejný cíl jako ona…Vozit v kočárku krásnou malou holčičku…(nebo kluka?To je jedno!!)…
Příští týden se vrátí náš Gynekolog z dovolené,tak jej vytáhnu do jedné prima hospůdky na večeři a proberu s ním všechny možnosti,které by vedly k početí…Samosebou se nebudeme bavit o CAR…Velmi rád mu o praktikách CAR v Brně řeknu své......
Týýýýjo…Ale jsem já to spisovatel......Tak pokud jsem Vás nudil tím,co jsem tady dostal ze srdíčka na papír,tak se všem omlouvám.......        Další chlap mezi Vámi Leoš

Arny...............
Držím Vám palečky,ať Vám to vyjde…Co může být v životě krásnějšího,než ten maličký uzlíček,který se tak krásně šklebí na svět,sotva vykoukne ven?…Moc Vám to přeji…

U nás se to trochu zvrtlo (stále ještě kvůli těm mým pochybám) někam úplně jinam…Nakonec jsem odřekl i večeři s kolegou-gynekologem…A nevím,zda ještě bude nějaké příště…Žena to neukočírovala a dosud se mnou mluví jen to,co musí…Jo,někdy chceš něco udělat s dobrými úmysly a uděláš to zrovna špatně…
Ale uvidíme,jak vše dopadne…Přeji Ti krásný a pohodový den…A držte se !!!!!

Krásný večer Lenko Tobě i Tvému muži...............
Píšeš přesně…A přesně tak,jak to v téhle malé středoevropské zemičce funguje…Staráme se zadarmo o narkomany,řešíme tady různě sexuálně orientované lidi,zadara ošetřujeme vězně a já nevím,jaké ještě povaleče …Stěžujeme si,jako národ,že populace se pomalu tenčí,ale nikdo pro to ani nehne prstem…Jen církve se smějí…Když v parlamentu se řeší potraty a přerušení těhotenství a řeší to paradoxně v parlamentu dědci,kteří jsou dávno za vodou a v podstatě se jich to ani za mák netýká…Tím pádem neví,o čem je řeč…Namísto toho,aby to zrovna v tom parlamentu řešily ženské,které jsou v produktivním věku a sakra ví,o čem je řeč…
Stejně tak vláda prdí na lidičky,kteří z jakéhokoliv důvodu nemohou mít děti a přitom by je tak moc chtěli…Namísto toho pár chytrých si zřídilo různe CAR centra a mají velice výnosnou práci,zajištěnou na doživotí…Vždyť je tak jednoduché,naladit lidičky,chtivé miminka,na tu správnou písničku a pak jim brnknout na tu pravou strunku…Však oni své úspory převedou ze svých účtů na účty těchhle soukromek…
V tomto státě stále něco smrdí a zahnívá…Nebyli to jen komunisti…Jsou to současní mocní…
Ale takhle jsem původně nechtěl psát…  Chtěl jsem napsat úplně něco jiného: Že Vám Lenko přejeme,aby jste se velmi rychle dočkali miminka..Že Vám přejem,aby Vám dělalo radost,stejně jako Vaše holčička…Ať se Vám povede to krásné zlatíčko......Držíme Vám palečky…
A toho svého chlapa zapoj taky do diskuse…Určitě Vám ženským to něco dá-slyšet názor i z druhé strany…
Leoš (commex)