Poradna pediatra
Mudr. Jiří Havránek
Ahoj holky, před týdnem jsem porodila chlapečka ve 35tt. Žádné problémy nemá, jen nám nepřibírá. Každé krmení (každé 3h) mi vypije 20ml- 30ml, někdy se stane, že zvládne i 40ml. Sestřičky pořád říkají že je to málo, a že nepřibírá, už jsem z toho zoufalá, a v porodnici je to dlouhé.. máte někdo zkušenosti? Kdy vám nedonošené dětičky začaly přibírat a kolik sály? Děkuji za zpětnou vazbu☺️
Kojíš nebo je na um? Proč ho krmíš co 3 hodiny a ne častěji?
@Popokatepetla je ještě na JIPce, takže mě tam pouští každé 3 hodiny, a je kojený.
Zkus si domluvit častější návštěvy. Nebo, pokud jsi v pořádku, domluv si se sestrami židli a si jdi sednout k synovi, tk abyste měli co největší kontakt. Aspoň ho hladit, pokud by nešlo chování. Jakmile se začne vrtět či budit, zkus ho nakojit. Mně přijdou 3hodinové intrvaly hrozně málo.
Já zkušenost mám, ne tedy osobní. Mně pil syn pěkně (ač mě taky strašili), ale paní, co se mnou byla na neonatologii na pokoji se málem psychicky zhroutila. Furt chudák kvůli tomu nepřibírání plakala, bya strašně zdeptaná (ale hlavně kvůli sestrám, ač ty to nemyslely zle). Nakonec mi zpětně psala, že jakmile se dostala domů a začala kojit podle sebe a přestala se stresovat neustálm vážením před a po kojení, tak to šlo už daleko lépe. Takže se neboj, bude to v pořádku. Nevím, co to mají sestry ve zvyku takhle ty matky deptat. Přikládej co nejvíc, buď se synem co nejvíc v kontaktu. On prostě, jak tě necítí u sebe, tak nemusí mít takovou potřebu se přisávat. Já se jim na intervaly potom taky už vyprdla a kojila podle potřeb miminka a ne podle rozvrhu hodin. Bude to v pořádku! Můžes zkusit kontaktovat laktační poradkyni na seznamu (pro čr je seznam dole) https://www.mamila.sk/…pri-dojceni/
nebo zkusit na fb podpůrnou skupinu https://www.facebook.com/…176845244039.
Tam ti to vysvětlí a uklidní tě. Někdy tedy mohou být laktační poradkyně až trochu fanaticky zaměřené na výhradní kojení (to jen pro případ, že by tě to stresovalo, tak vyhledej jinou nebo to prostě nemusíš brát tak vážně), ale určitě ti odborně vysvětlí, jak je to s kojením, s intervaly, vážením, přibíráním, stolicí, kolik je miminko schopné vypít ml v prvních dnech života. Držím palce, bude to dobré.
Proč je na JIP, když nemá žádné potíže? Kolik váží? Porod ve 35 tt. není žádné velké drama, pokud nejsou komplikace. Pokud nepřibírá, může být zesláblý. Pak mu nestačí kojení co 3 hodiny (to většinou nevydrží ani donošený 3,5 kilový novorozenec), ale potřeboval by kojit častěji, třeba po menších dávkách. A měli byste být spolu, může být ve stresu z toho, že je bez mámy. Nikdy mě nepřestane udivovat, co jsou v českých porodnicích schopni vymyslet a pak vám ještě vyčítat, že malý nepřibývá… Pokud je nějaký jasný důvod, proč je na JIP, má i tak právo na nepřetržitou přítomnost maminky, tedy bych si vydupala, že tam prostě budu s ním a kojit častěji. Mimochodem právo na nepřetržitou přítomnost rodiče u lůžka má každé dítě do věku 6 let. Držím palce
Kojení, obzvlášť u takovýchhle drobečků, nemůže být co tři hodiny, to je málo, mléko to nepodpoří, dítě je zesláblé… Vůbec kontakt co tři hodiny je zoufalý. Proč je na JIP, má ještě nějaké další komplikace, kolik váží? On je to začarovaný kruh, nedostatečný kontakt, matka ve stresu, slabé dítě, málo pije, z toho matka ve stresu, málo mléka, slabé dítě… Do toho převažování, další tna stresu. Netuším, proč je nutnost, aby byl stále na JIP, možná má nějaké další komplikace, ale pokud ne, tak ideál je prostě být maximum času spolu, úzký kontakt, dávat napít dle potřeby, což zvýší tvorbu mléka, dítko trochu zesílí, bude lépe sát a tím pádem lépe přibírat… držte se!
@wdylme píše:
Proč je na JIP, když nemá žádné potíže? Kolik váží? Porod ve 35 tt. není žádné velké drama, pokud nejsou komplikace. Pokud nepřibírá, může být zesláblý. Pak mu nestačí kojení co 3 hodiny (to většinou nevydrží ani donošený 3,5 kilový novorozenec), ale potřeboval by kojit častěji, třeba po menších dávkách. A měli byste být spolu, může být ve stresu z toho, že je bez mámy. Nikdy mě nepřestane udivovat, co jsou v českých porodnicích schopni vymyslet a pak vám ještě vyčítat, že malý nepřibývá… Pokud je nějaký jasný důvod, proč je na JIP, má i tak právo na nepřetržitou přítomnost maminky, tedy bych si vydupala, že tam prostě budu s ním a kojit častěji. Mimochodem právo na nepřetržitou přítomnost rodiče u lůžka má každé dítě do věku 6 let. Držím palce
Já už tohle taky nepobírám. To je furt jak podle kopíráku - 3 h interval, nicneříkající vážení před a po kojení, separace vedoucí k problémům s kojením a nepřibírání…a pak z toho, co způsobí tato poškozující doporučení personálu, obvinit vystresovanou prvorodičku. Následují kloboučky a odchod domů s počínajícím bojkotem kojení a stresem do následujících měsíců. Tyhle prvorodičky by potřebovaly nějakou bezplatnou poradnu, kde by jim vysvětlili, jaká jsou zákonná práva jejich dětí a co udělat pro zdravý start do života svého dítěte. Zatím je to často tak, že člověk slepě důvěřuje zdravotnickému personálu, který…já nevím, soudě podle těchto zkušeností se buď vůbec nevzdělává a jede po staru nebo se ani není schopen poučit ze zkušeností. Na tom by vydělaly nejen ta miminka a matky, ale i zdravotníci.
Zakladatelko-zkus si najít nějakou tu poradkyni z mamily a zavolat jí klidně dnes. Ony jsou zvyklé pracovat i o víkendu a poradí ti přes telefon nebo online. Nepřetržitý kontakt s dítětem (dej si k postýlce židli a chovej) a častější kojení do začátku. Bude to fakt dobré, zvládneš to. Zkus zavolat na toto číslo, poradí ti a podpoří tě.
Ach jo, holky, kolik tu máte zkušeností s nedonošenci? Jak tak čtu, tak nikdo. U nedonošených miminek je důležitý, aby byly zachovány tříhodinový rozestupy. Je to kvůli tomu, aby miminko stihlo mléko strávit a mělo dost energie na další kojení. Pokud by se ho někdo snažil kojit častěji, bude to mít jen opačný efekt. Naprosto vyčerpaný dítě, který skončí na sondě.
@Mika387 Klid, chápu, že by jsi chtěla mít miminko už doma a u sebe, ale chce to čas a trpělivost. Miminko potřebuje hodně spát a jíst a teplo inkubátoru. Nemůžeš od něj čekat to, co od fyziologických novorozenců, nemá smysl ho kojit častěji, nemá smysl vysedávat u inkubátoru. Teď se obrň trpělivostí a věř lékařům. Zkus se domluvit, zda by ho nešlo po kojení dokrmovat, aby rychleji zesílil. Jinak to chce opravdu čas a čas. Pro to miminko je to hodně náročný.
@agirt bože, kolik jsi vypiplala nedonošenců? To, co píšeš se týká donošených dětí! Nedonošenci potřebují úplně něco jinýho. Jen tady šíříš nesmysly a zakladatelku zbytečně stresuješ.
@Janli Nešířím nesmysly.
Dala jsem jí jasně odkaz na paní, která jí poradí odborně ohledně práva a nasměruje na odbornicné poradenství ohledně výživy, žádné nesmysly nešířím. Pokud si myslíš, že pro nedonošence je ideální naprostá separace od matky pouza s přestávkou na kojení po 3 hodinách, můžeš nastudovat poslední zjištění (čerpám většinou z článků z ncbi) nebo se zeptat laktační poradkyně. Ty se vzdělávají i v oboru kojení donošených i nedonošených dětí. A zkušenost s nedonošencem mám ![]()
Edit: tady třeba článek z mamily (informace čerpají z článků s IF) „Bez ohľadu na medicínske špecifická predčasne narodených bábätiek, je životne dôležité, aby predčasne narodené bábätká boli s matkou v kontakte koža na kožu (materskú starostlivosť klokankovaním) a aby boli dojčené. Toto všetko potrebujú viac, nie menej, než všetky ostatné bábätká. Kontakt s matkou je pre dieťa úplne základná potreba…“
Příspěvek upraven 23.12.22 v 10:38
@agirt píše:
@Janli Nešířím nesmysly.
Dala jsem jí jasně odkaz na paní, která jí poradí odborně ohledně práva a nasměruje na odbornicné poradenství ohledně výživy, žádné nesmysly nešířím. Pokud si myslíš, že pro nedonošence je ideální naprostá separace od matky pouza s přestávkou na kojení po 3 hodinách, můžeš nastudovat poslední zjištění (čerpám většinou z článků z ncbi) nebo se zeptat laktační poradkyně. Ty se vzdělávají i v oboru kojení donošených i nedonošených dětí. A zkušenost s nedonošencem mám
Ty čerpáš z článků, no jo, není na google titul…. ![]()
@Janli
Pokud si myslíš, že vědci (a ano, ti co publikují vědecké články s IF), celý systém laktačního poradenství vzdělávající se na základě nejnovějších vědeckých poznatků a světová zdravotnická organizace WHO, jsou „google titul“, tak jsi argumentačně úpně mimo. Tímto končím diskusi s tebou. Pro mě je to zráta času a taky tu nepíšu proto, abych s tebou diskutovala, ale chtěla jsem jen poradit vystresované mamince relevantní rady vycházející z nejnovějších poznaktů (takhle to prostě radí WHO a vědci z řad lékařů, psychologů a nutričních terapeutů).
PS: není článek jako článek
Zkus si přečíst třeba tenhle a pak jim můžeš do Oddělení neonatologie, Sichuan University a do National Center for Women and Children's Health napsat, že to mají blbě.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36529837/
Dcera narozena na konci 35. týdne a na JIP v inkubátoru ležela 4 dny. Malá byla jak hodinky a budila se po 3 hodinách na krmení. Zkoušela jsem kojit, pak dokrm, odsávání, klokánkování, nahřívání prs, byla jsem u ní.
První dny nevím, kolik vypila, ale sestřičky jí většinou dávaly kolem 60ml. Někdy je vypila, někdy ne. Když pak byla se mnou na pokoji, tak většinou vypila těch 60ml a občas jí to bylo málo.
Na váze přibývala, porodní váhu měla 2400, z porodnice při propuštění měla 2190.
A bohužel jsem se nerozkojila, malá vyrostla na UM a je to zdravá rok a čtvrt stará holčička.
@Janli píše:
Ach jo, holky, kolik tu máte zkušeností s nedonošenci? Jak tak čtu, tak nikdo. U nedonošených miminek je důležitý, aby byly zachovány tříhodinový rozestupy. Je to kvůli tomu, aby miminko stihlo mléko strávit a mělo dost energie na další kojení. Pokud by se ho někdo snažil kojit častěji, bude to mít jen opačný efekt. Naprosto vyčerpaný dítě, který skončí na sondě.@Mika387 Klid, chápu, že by jsi chtěla mít miminko už doma a u sebe, ale chce to čas a trpělivost. Miminko potřebuje hodně spát a jíst a teplo inkubátoru. Nemůžeš od něj čekat to, co od fyziologických novorozenců, nemá smysl ho kojit častěji, nemá smysl vysedávat u inkubátoru. Teď se obrň trpělivostí a věř lékařům. Zkus se domluvit, zda by ho nešlo po kojení dokrmovat, aby rychleji zesílil. Jinak to chce opravdu čas a čas. Pro to miminko je to hodně náročný.
Syn je narozený ve 36. tt. Ze zkušenosti tedy vím, že se v takovéto situaci setkáte se dvěma tábory lidí. I mezi zdravotníky podotýkám, kdy jedna doktorka se přikloní k A a druhá k B…
A) Jedni okamžitě po porodu běží s novorozencem do inkubátoru, maminku někam nejlépe odstranit, aby moc neotravovala, Nastaví nesmyslná pravidla ohledně kojení, která nedovolují novorozenci přibírat, matce brání v laktaci a nastává začarovaný kruh, který popisovala paní dříve.
B) Další tábor vás podpoří v tom, abyste byla co nejvíce v kontaktu s miminkem, kojila, jakmile si miminko řekne a pokud není nějaký závažnější důvod, tak mít dítě u sebe.
Oba tábory to myslí dobře, oba jsou přesvědčeni o své pravdě, oba můžou své názory podpořit vědeckými studiemi, kdy někdo možná vyzkoumal, že dítě tráví mléko tři hodiny a další vyzkoumal, že na požádání kojené dítě nejspíš rychleji přibere. Záleží i na zakladatelce, co je jí bližší.
Všem noc děkuji za odpověď. Malý se narodil s váhou 2190, teď má 2080, ale na váze stojí.. Asi si tu budu muset trochu dupnout, už 2 dny nám slibují, že nás přesunou na šestinedělí, a stále nic
je tu nějaký blázinec.. Jinak žádné komplikace nemá, je trochu nažloutlý, ale nemá hodnoty nato, aby ho dali pod světlo, říkali že až přibere, srovná se to. Možná je to i proto? Že je více Spavý? Slibovali mi, že mi budou volat, kdyby brečel hlady, ale asi sám tedy neřekne.. ach jo, zajdu za doktorem, a vydupu si to šestinedělí, abychom mohli být spolu. Potom začnu více chovat, a snad bude papat víc..