Poradna pediatra
Mudr. Jiří Havránek
Mizející písmena při čtení, co s tím?
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
9.11.25 15:41
Mizející písmena při čtení
Mizející písmenka při čtení
Prosim má někdo zkušenost? O jakou oční vadu nebo případně o co by mohlo jít? Moje 11leta dcera nosí brýle do dálky ma ty nejslabší dioptrie co jsou. Poslendi týdny si stěžuje na to ze nemůže vůbec číst, je to neustále, vždy když se soustředí na text kdyz se pokouší číst. Říká ze ji písmenka mizí. Byli jsme na očním na kontrole kde rozkapavali oči a vše ok, příští týden jdeme znova na oční budou delat perimetrii. Dcera je z toho špatná, samozrjemne i ja mam obavy co se to děje 😞jinak na neurologii jsem s dcerou byla loni, kvůli bolestem hlavy měla magnetickou rezonanci a byla úplně v pohodě. dekuju za odpovědi.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Napsat příspěvek
Reakce:
Velikost písma:
10.11.25 16:40
Nic v zlom ale to rozkapavanie je cca 100 rokov stara technika, ktora pri pouziti modernych vysetrovacich metod nema ziaden vyznam. Jedine opodstatnenie ma pri predoperacnom vysetreni kde potrebujes jednoznacne urcit ‚mieru zavinenia‘ medzi svalom a okom samotnym, inak neviem o modernom pracovisku ktore by ju pouzivalo - a koli mojej uchylke pracovat s profesionalmi mam doktora niekolko hodin cesty odomna…
Najdi si prosim nejake fakt dobre pracovisko kde sa tomu niekto naozaj venuje maju tomografy, ultrazvukove a svetelne stroje. Su to vsetko velmi pohodlne, bezbolestne a hlavne bezdotykove vysetrenia, ktore prinesu nasobne viac informacii ako stredoveke metody…
Napriklad na SK maju jeden jediny z najmodernejsich scannerov. Jedineho doktora ktory bol zaskoleny (a ktory ma operoval - dokonca som aj v skriptach ako ukazkovy priklad) klinika vyhodila, takze sa na neho teraz prasi. V CZ mate tusim 2 aktualne.
Edit: Z popisu ti nikto diagnozu nepovie, od toho su doktori a vysetrovacie metody.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
10.11.25 16:45
@IcePlanet7 byli jsme na očním vyšetření, na klinice Praha Horní počernice. Řekli že je vše ok. Na neurologii je dcera objednaná až za měsíc. Stihla jsem i pedagopsychologickou poradnu jestli to nemůže souviset s poruchou učení (dyslexie) vyloučeno.
Známa z optiky doporučené vyšetření na binokulární vidění, to budu řešit zítra.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
10.11.25 20:01
@IcePlanet7 píše: Více
Na tohle mi nedá nereagovat.
Proč je podle vás rozkapávání zastaralá metoda? Jak jinak byste chtěl zjistit skrytou vadu než uvolněním zornice? To jinak než rozkapáním neuděláte.
To samé, když čočka myopizuje, rozkapáním se zjistí skutečná vada a pak můžeme teprve zkoušet korekci podle reálně naměřených hodnot. Makulární degenerace, změny na sítnici, to bez rozkapání opravdu nezjistíte. Je to normální součást komplexního očního vyšetření.
Příspěvek upraven 10.11.25 v 20:07
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
10.11.25 20:04
@Lenkalen918 píše: Více
Je mi líto, že si tímto takto mladá slečna prochází 
ale nezoufejte, odpověď určitě najdete, jen ne možná hned.
Jestli, že v rozkapání nic není, tak uvidíte ještě co ten perimetr, slečna je už ve věku, kdy by ho mohla zvládnout.
Binokulární vidění je skvělý nápad, určitě bych se na to mrkla taky.
A případně pak ta neurologie, to je taky důležité vyloučit.
Moc držím palce, aby jste přišli na to, co se děje 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
10.11.25 20:54
@AbbySt moc děkuji 🍀.. perimetrie dopadla ok. Uvidíme co na neurologii na kterou jde dcera příští měsíc, budu řešit po vlastní ose jeste oční zkusíme to binokulární vyšetření.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
11.11.25 06:46
Dcera měla problém se čtením „kulatých“ písmen a čísel při astigmatismu. Na to by však asi přišli při běžném vyšetření.
A díky lehké šilhavosti v dětství má na perimetru nějaký drobný výpadek.
Dcera si však nikdy nestěžovala (otázkou je, jestli ten problém vnímala či ne).
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
11.11.25 07:52
Taky mám brýle na dálku.
Jako malej jsem měl při čtení stejný problém, v 80. letech se to asi tolik neřešilo, nebo nebyla potřebná vyšetření. Doktorka tenkrát prohlásila, že se to časem srovná. no a fakt srovnalo. Co to bylo, nebo proč to samo zmizelo do dnes nevím.
Držím pěsti, ať se to brzy srovná.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
11.11.25 18:03
@AbbySt píše: Více
Na tohle se taky neda nereagovat
Ano v stredoveku to inak ako rozkapavanim neslo, ale dnes mate tomografy, ultrazvukove zobrazovace, kontrastne latky… A napriklad taka makularni degenerace je absolutne v pohode vysetritelna tomografom a omnoho presnejsie ako rozkapanim. Ak chces byt fakt 100% presna tak pouzijes kontrastnu latku do zily. Dalej pouzitim adaptometra mozes objavit prve priznaky az 3 roky predtym ako budu priznakmi pre pacienta.
Keby mi lekar chcel kontrolovat makularni degeneraci niecim inym ako tomografom tak by som ho kopol do zadku a uz by som sa u neho neobjavil. Chapem ze nie kazdy si moze vybrat lekara, a ze aj ked maju pristroj tak vela krat nemaju ludi ktory s nim dokazu pracovat, takze je to tazke, ale to je iba slaba vyhovorka na pouzitie stredovekych vysetrovacich metod.
Keby lekari nepouzivali stredoveke metody tak by sa vela veci dalo odhalit o dost skor a napriklad takato choroba u ktorej neexistuje liek, ale je moznost postup spomalit v pripade „zazraku“ zastavit si to priamo ziada. A aj napriek tomu to doktory ignoruju/nevedia/nechcu/… (nehodiace sa si skrtni) robit.
Jediny pripad ktory vyzaduje ‚rozkapani‘ oka je v pripade predoperacneho vysetrenia, pretoze cocka moze byt bez zavady a skodi jej sval. Bez rozkapani nedokazes zistit mieru zavinenia cocky a svalu (a v pripade ze ides rezat je to zivotne dolezite odlisit). V tomto pripade (teda ze nevhodne zakrivenie sosovky sposobuje ‚chyba‘ svalu a nie sosovky) by sa operaciou sosovky pacientovy uskodilo.
V pripade ze vies o inej chorobe, alebo dovode na rozkapani oka rad sa necham poucit, kedze zrovna oci velmi potrebujem a nemam ich v moc dobrom stave, tak ma takato diskusia velmi zaujma.
Edit: Tomografy boli vyvinute okolo roku 1990 (myslienka je starsia len realizaci apoklulhavala), a komercne sa zacali nasadzovat od roku 1996, takze chapem ze ak si to nejaky clovek vsimol v USA v tom roku 1996, musel presvedcit tu pravovernu zabednenu vetvu ktora doteraz povazuje lobotomiu za najlepsi vynalez mediciny a po anglicky nevie viac ako YES ze to dava zmysel, kym sa doviezli prve tomografy, zacali sa na nich ucit prvy doktori, potom sa pripravili skripta, zacalo sa to dostavat na skoly. Nieje to nahoda ze obaja doktory ktorych poznam ktory stym vedia pracovat sa ucili v USA.
A to nepocitam ze tu mate (v CZ) prve stroje s rozlisenim nejakych 15um, pricom v civilizovanom svete su uz bezne 3um stroje… Stroj na Sk je tusim 10um (co je tiez dost stary stroj), ale nieje nikto kto by ho obsluhoval 
Pre zaujimavost to co pouzivaju po rozkapani oka je technologia z roku cca 1900 (presne datum je predmetom dohadov, ale povedzme ze je z obdobia 1850 az 1950 aby sa tu zase po mne niekto nevozil), takze aj ked je pristroj vyrobeny vcera tak skryva tuto uzasnu technologiu ktora vtedy bola urcite uzasna a mozno este lepsia ako zazrak, ale dnesnym pohladom je to dynosaurus ktory uz mal byt davno premeneny na ropu.
Edit2: A zvlast u takto maleho dietata je dolezita presnost vysetrenia, bezbolestnost a bezkontaktnost. Fakt vysetrenie na tomografe je absolutna pohoda be akejkolvek bolesti, neprijemnych pocitov, proste si iba sadnes, presne umiestnis hlavu a o zvysok sa postara stroj. Pre svoje dieta by som to urcite chcel. Je zaujimave ako tu riesite kompletnu anestezu koli kontrole zubov, ale akehokolvek stredovekeho mesiara nechate sa dietatu rypat v oku, sposobovat mu bolest, komplikacie a pritom alternativa je stroj ktory kompletne vysetrenie urobi za 15min (asi to bolo menej) bez akehokolvek nepohodlia a aj tak ho odmietate - trosku divny ne?
Edit3: Pre ujasnenie, primarnym ucelom rozkapavani (ked nepocitame chorobne stavy a predoperacne vysetrenie) je aby ti lekar mohol silnym svetlom svietit do oka a oko na to nereagovalo. Vsetky moderne pristroje pouzivaju svetlo na ktore oko primarne nereaguje (zase okrem nejakych specilnych pourazovych stavov, degeneracii, chorob, atd…) takze nieje dovod oku branit v prirodzenej reakcii na podnet ktory sa pocas vysetrenia NEvyskytuje.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.11.25 08:26
@IcePlanet7 píše: Více
Předpokládám, že myslíš CT. CT se, minimálně v ČR, na každé klinice, kde ho mají, platí. Není běžné, že tento přístroj má k dispozici každý lékař v ordinaci, protože je to velmi nákladná záležitost.
CT ti opravdu neukáže, jestli dítě (které tedy mimochodem sotva třeba udrží hlavu v refraktometru, na CT musíš být v klidu a držet oko otevřené, běžný tříleťák by to nezvládl) má v očích vyšší vadu než ukazuje refrakce bez rozkapání. Téměř žádné děti (ani dost dospělých) nedokáže uvolnit oko natolik, aby je refraktometr změřil úplně přesně, proto se korekce nedává čistě podle čísel, ale i se zkouší.
Taky existují lidi s úzkou zornicí, tam se bez rozkapání na oční pozadí prostě nepodíváte. Stejně se vyšetřují i diabetické retinopatie.
To „svícení do oka pro reakci zornice“, jak jsi napsal, to je vyšetření štěrbinovou lampou a opravdu to neděláme pro to, abychom zjistili reakce zornice. Správně rozkapaná zornice totiž nereaguje. Děláme to proto, že se právě koukáme na to oční pozadí, které je u někoho vidět i bez rozkapání, ale u někoho se to bez toho prostě neobejde, jak jsem psala mají úzkou zornici a cévy přes ni nejsou vidět.
Oko je komplexní orgán složený z mnoha částí, makulární degenerace bohužel není to jediné, co se tam může schovávat.
Když na CT dostanete špatný výsledek, stejně vás rozkapou, aby se podívali na reálný rozsah poškození.
Je fajn, že lékaře, který chce kontrolovat VPMD pomocí kapání bys kopl do zadku ale právě rozkapání je to první, co pro VPMD my v ambulanci můžeme udělat, zachytí se tím právě ty prvotní změny, o kterých píšeš. Nelze každého pacienta posílat na CT, to by nás na klinice za chvíli zakousli. I oni vyžadují, aby pacient byl řádně vyšetřen v mydriáze a až poté odeslán k nim.
Myslím ale, že tato diskuze je zbytečná, nemyslím si, že se shodneme. Nevím, jestli to u vás na SK funguje jinak, tady v ČR je to prostě běžná praxe. U slečny se postupovalo správně, postupovali bychom stejně.
Prvotní vyšetření - rozkapání - perimetr - neurologie. Běžný postup.
Měj se 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.11.25 14:19
@AbbySt Pozeram ze niektore veci sme sa nerozumeli, takze znovu:
„Předpokládám, že myslíš CT“ Neviem co je CT, pretoze tieto skratky sa menia podla oboru. Bezne sa pod pojmom CT hovori o „computed tomography“. To NEMYSLIM. Myslim nieco co sa vola „optical coherence tomography“ a ktorych je strasne malo. Teraz uz existuju aj ‚ambulantne‘ verzie, ale maju velmi slabe parametre. A mimochodom nemusis byt v klidu, staci ked priblizne drzis smer ktory ti priebezne ukazuje ta masina. Ona si drobne pohyby oka skompenzuje sama - mimochodom si kompenzuje aj mrkanie a pohyby sposobene dychanim a tepom srdca, takze vysledny obraz je velmi presny a detailny! Bezne dieta (neratam niekoho kto ma v oku crepinu, poskodenie chorobou, dedicnu poruchu atd…) to zvladne s prstom v nose.
„proto se korekce nedává čistě podle čísel, ale i se zkouší“ Samozrejme to mas 100% pravdu. Zase zalezi ako sa skusa, bud mas iba pevne cocky ktore vymienas (to maju tu u nas na dedine), alebo mas pristroj ktory dokaze ‚dynamicky‘ a plynule menit cocku a premietat presne diagramy na ktorych jasne vidis aj tu najmensiu zmenu. Vysledkom je presny popis ako sa to brusit aby to zodpovedalo konkretnemu oku.
„Taky existují lidi s úzkou zornicí, tam se bez rozkapání na oční pozadí prostě nepodíváte. Stejně se vyšetřují i diabetické retinopatie.“ Ano v pripade specifickych chorob je rozkapanie nutne ale to sa bavime o jednotkach %. Rozhodne tymto nedokazes ospravedlnit plosne rozkapavani ‚len tak z pleziru‘. V pripade zuzenej zornice toto dokaze tomograf do istej miery kompenzovat, ale zalezi samozrejme nakolko je zuzena, ci su tam dalsie choroby, dedicne/vyvinove problemy, choroby atd, nicmene toto nieje predmetom diskusie.
„opravdu to neděláme pro to, abychom zjistili reakce zornice.“ To som nikdy netvrdil! „primarnym ucelom rozkapavani je aby ti lekar mohol silnym svetlom svietit do oka a oko na to nereagovalo“ - vysvetlim este raz, normalne sa pupil (neviem co je zornica, pre mna je to hviezda) pri silnom svetle stiahne a pri slabom roztiahne, to je bezna reakcia oka. A kedze 100+ rokov stara technologia vyzaduje silne svietenie do oka svetlom na ktore oko normalne reaguje tak ho rozkapanim ‚ochromis‘ a ‚znehybnis‘ aby na to nereagovalo. Pri vysetreni tomografom nieje dovod na rozkapanie, pretoze tomograf ziadne svetlo (vlnove dlzky) na ktore oko reaguje nepouziva.
„Když na CT dostanete špatný výsledek, stejně vás rozkapou, aby se podívali na reálný rozsah poškození.“ Ano v tvojom svete, za pouzivania 100 rokov starej technologie si iny postup nedokazes predstavit to uplne chapem! Ale svet sa uz posunul niekde uplne inde. Volnym okom vidis cca 100 um rozlisenie. Pouzitim optickych pomocok moze doktor s perfektnym zrakom vidiet aj 2um, ALE problem je ze vidi ‚dobre‘ iba v uhle 2 stupne (to ked ma fakt tu najlepsiu existujucu techniku, vacsinou mu to technika este dalej obmedzuje na jednotky uhlovych minut). Teda pri takomto velkom priblizeni to vypada ako by sa pozeral po miestnosti cez masku ktora by mala iba milimeter siroky vyrez. Nedokazes povedat na co sa pozeras. Dalsi prblem je ze staci tep srdca aby si stratila ten obraz ktory si hladala… Preto sa pouziva tomograf ktory ma sice technicky nizsie rozlisenie (10 um bezne, tie najlepsie 3um) ale mozes si v nom zoomovat ako v google mapach a a navyse vidi aj do hlbky (jednotky mm podla typu) co volnym okom nikdy neuvidis.
„rozkapání je to první, co pro VPMD my v ambulanci můžeme udělat“ Ja ti rozumiem, robilo sa to 100 rokov pred vami tak tak v tom proste pokracujete. Je to jednoduche, business dobry tak preco by ste to neurobili, ale nejasne vysledky zalozene na tom ako dobre si tvoje oko ktorym pozeras do pacientovho oddychlo, nemoznost overit druhym lekarom, ztazena az nemozna diagnostika niektorych ochoreni… proste ten vysledok zodpoveda dobe kedy tento diagnosticky postup bol vymysleny. Tym ho nijako nezatracujem, iba konstatujem ze jeho prevratnost a inovacia su uz davno prekonane.
Bezny postup „rozkapame a uvidime“ je to aj na SK, ako som hovoril, pekne peniaze, jednoducha praca a kvalita vysetrenia pripadne pacient nikoho nezaujima - Ja aj ‚ty druhy‘ lekari ktory sa uz od dob lobotomie posunuli dalej to volame masiarstvo.
Ludia ktory si nepraju arogantne zaobchadzanie, vstavanie o 3 rano aby si o 4 zobrali ciselko a MOZNO sa dostali na radu, vysetrovanie 100r starymi postupmi, spinave priestory… si vyberaju kliniky a doktorov kde je kvalita na prvom mieste a pacient hned na druhom. Ver ze business z toho maju tiez dobry.
„U slečny se postupovalo správně“ Ano presne podla 100 rokov starych postupov sa postupovalo perfektne spravne. Bohuzial sa ignorovalo ze doba je uz uplne inde, preto bolo moje odporucanie pre autorku aby si nasla lepsiu kliniku kde uz zvladaju pouzivat aj modernejsie metody.
Najviac nedokazem pochopit preco rodicia radi priplacaju za zuby v kompletnej anesteze (co navyse prinasa pre dieta dalsie riziko pretoze je mozne ze zostane v kome alebo umrie - male % ale stale tam je) a niesu ochotny si priplatit za kvalitne vysetrenie oka ktore je bez rizika podava omnoho kvalitnejsie a presnejsie vysledky.
Cenou to tiez neobhajis, pretoze ja za kompletne vysetrenie oboch oci na profesionalnej klinike zaplatim cca tolko ako tu mamicky pisu ze je priplatok za kompletnu anestezu pri prehliadke zubov. Ale je pravda ze mam drobnu zlavu, pretoze som suhlasil ze budem v skriptach
Edit: Este k tej cene OCT stoji nejakych cca 100 000 EUR co je pohodova cena (na medicinu), samozrejme ak ho kupuje statna nemocnica tak musi zostat na uplatky atd, takze ta predpokladam ze kupuje tak za 1 000 000 EUR Kolko pacientov vysetris za den? Povedzme ze na jedneho si das 30min (ak si ambulancia) tak ak by si pracovala tak to mas nejakych 16 pacientov za den, mas okolo 200 pracovnych dni takze ak by si kazdemu uctovala 10 EUR za bezbolestne, bezkontaktne a kvalitnejsie vysetrenie bez rozkapavania tak to mas splatene za 3 roky, samozrejme mas s tym aj nejake prevadzkove naklady tak povedzme 6 rokov. Keby som sefovy v praci povedal ze som nasiel stroj ktory sa splati za ~5r a potom bude generovat iba prijem tak ti garantujem ze do 24h by bol ten stroj doruceny!
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Zkušenosti a hodnocení
Pláč ze spaní
- 05.02.25
- Natalusaa
Plavání po nemoci (tříleté dítě)
- 03.02.25
- Scamp
Léky na kašel
- 02.02.25
- Simčes
