Poradna na téma rodinné právo
Mgr. Zoltán Duna
Soud a svěření do péče, otec dítěte vyhrožuje
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
Anonymní
13.8.15 18:58
- Citovat
- Upravit
13.8.15 19:17
@canaglia
a tohle mi přijde jako úplně největší peklo sociálního inženýrství, vylaďování vyvažování rodinného života soudem, státem. Právní purismus, ale kdo ho má pak žít. Dám ti příklad od sebe, moji rodiče byli na rozvod od mých 10let, otec s námi bydlel, nakonec se ani nerozvedli (až v dospělosti), ale v rodině se nijak neangažoval. Prostě nijak - do školy, k doktorovi nechodil, netrávil se mnou čas, dokonce mi týdny neodpovídal ani na pozdrav takže v případě rozvodu kontakt s otcem nula jo? Nebo naopak léčebné pobyty někde v sanatoriu pro mně i pro otce, abychom polaďovaly rodinný život? Cestu jsme k sobě našli až v dospělosti a to ještě jen tam, kam on dovolil.
Ještě jinak já teda, kde znám funkční střídavku, bez ohledu zda soudně danou nebo domluvenou, tak tam to musel vzít vážně i chlap a ne být jen tatínkem bavičem. Hodně mi se mi líbil výrok kamaráda, „já si po rozvodu uvědomil, že ženu, manželství jsem projel, ale já to nechci projet ještě s dětma. Potřebuju s nima být, když se vrátí ze školy a řeknou mi jaký měly den, koho milujou s kým se ka a s kým neka. To bych se při víkendu 1×za14dní neměl šanci dozvědět. Chci aby viděly jak řeším problémy já jako chlap a jak je řeší manželka jako ženská“.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.8.15 01:21
@Anonymní píše:
@canaglia Dobre a když tedy soud určí „střídavou " peči tak jak ty píšeš…cili díte bude tri vikendy v mesici u jednoho rodice a zbytek bude celý na tom druhém rodiči, přičemž jak psala @lamicina, tak vikendy jsou vetsinou určené pro vylety, odpocinek, apod…tím pádem ten rodic, který bude mit díte pres týden, tak prakticky nebude mit možnost strávit se svým ditetem vikend, užit si volno, atd…Tak co je na tom "střídavá péče“ po te praktické stránce? Vzdyt po teto stránce nemá ten rodič, který je jen vikendový, možnost delat pres týden ukoly s dítetem, vyzvedávat ze školy/vodit do školy, atd atd atd…O tomhle je přece péče. A né o tom že si díte vezmu na vikend…
Jde o to to nastavit tak, jak to všem vyhovuje a ne bezduše buď matce nebo otci nebo po týdnu napůl. Vím o tátech, kteří by za všednodenní péči obětovali všechny víkendy a naopak. Ale tohle soudy neuměj.
@lamicina píše:
@canaglia
a tohle mi přijde jako úplně největší peklo sociálního inženýrství, vylaďování vyvažování rodinného života soudem, státem. Právní purismus, ale kdo ho má pak žít. Dám ti příklad od sebe, moji rodiče byli na rozvod od mých 10let, otec s námi bydlel, nakonec se ani nerozvedli (až v dospělosti), ale v rodině se nijak neangažoval. Prostě nijak - do školy, k doktorovi nechodil, netrávil se mnou čas, dokonce mi týdny neodpovídal ani na pozdrav takže v případě rozvodu kontakt s otcem nula jo? Nebo naopak léčebné pobyty někde v sanatoriu pro mně i pro otce, abychom polaďovaly rodinný život? Cestu jsme k sobě našli až v dospělosti a to ještě jen tam, kam on dovolil.Ještě jinak já teda, kde znám funkční střídavku, bez ohledu zda soudně danou nebo domluvenou, tak tam to musel vzít vážně i chlap a ne být jen tatínkem bavičem. Hodně mi se mi líbil výrok kamaráda, „já si po rozvodu uvědomil, že ženu, manželství jsem projel, ale já to nechci projet ještě s dětma. Potřebuju s nima být, když se vrátí ze školy a řeknou mi jaký měly den, koho milujou s kým se ka a s kým neka. To bych se při víkendu 1×za14dní neměl šanci dozvědět. Chci aby viděly jak řeším problémy já jako chlap a jak je řeší manželka jako ženská“.
Sociální inženýrství je to, co dělaj soudy, když z péče obou rodičů vyberou jednoho, zpravidla matku, a toho druhého maximálně zredujují proti jeho vůli a proti právům dětí. Zachovat péči obou rodičů v dosavadním poměru a charakteru s pozvolným vyrovnáváním podílu péče a podílu jednotlivých druhů péče (všední, sváteční), pokud o to jeden rodič stojí, je nejpřirozenější naváznání na nepřirozený rozpad rodiny.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.8.15 07:29
@canaglia
no to je tím, že my dva asi máme jiné přesvědčení a víru v soudy. Já to vnímám jako poslední štaci pro lidi, kteří neudrželi rodinu a ještě se mezi sebou neumí nebo nechtějí dohodnout. Pak jsou odkázáni na intervence státu. U nás nakonec tohle vedlo k dohodě s ex, nestáli jsme ani jeden o to aby nám rodinný život polaďovala komunistická pi.nda podle svojí momentní nálady. Navíc ten tvůj model víkendový střídavky je značně nevyvážený a přirozený taky není. ideál je úplná funkční rodina, zbytek je minimalizace škod, nic jinýho a mně se nezdá minimalizace u modelu otec 3víkendy a zbytek matka nijak významná. Tam pak tu otcovskou roli zaplní někdo jinej i když ne biologicky a bez státní intervence.
Taky jde asi o úhel pohledu, ty se pohybuješ, i profesně mezi sudičema, já zas spíš mezi dohodama. Ani jedno není úplně spolehlivý statistický vzorek. Hele zaměříš se i na práva dětí jejichž rodiče k soudu nechodí a přesto nemají vyvážený podíl péče. Co takhle nějaký kvóty? 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Kobea
14.8.15 07:47
@lamicina Takže vy fungujete bez soudního rozhodnutí?
My jsme šli k soudu nakonec s dohodou, kterou jsme si nechali schválit. Můj ex je nespolehlivý.
Když jsme se k sobě vrátili, tak absolutně nic nebyl problém.
Pak jsem se s ním podruhé rozešla a začalo mi peklo. Nejdřív se na děti na dlouhou řadu měsíců vykašlal (nepsal jim, nebral si je, nevolal jim). Pak se je postupně pokusil získat do své péče (to mu soud rovnou zamítnul), pak do střídavé, ale chytře navrhnul střídavou péči a dvě školy pro děti, to mu taky nevyšlo. Nedá se na něj absolutně spolehnout. I soudce to pochopil a nechal nám v rozsudku větu, že během prázdnin (všechny vyjmenované) neplatí víkendový styk (má rozšířený styk, ale on ho nechce 
).
On se mnou nemluví. Musím to překlepat ještě do té doby, než budou děti plnoleté (ještě to pár let bude) a pak ať se třeba přeskočí 
.
- Citovat
- Upravit
14.8.15 08:00
@Kobea
ne máme soudní rozhodnutí, ale dohodli jsme ho na chodbě soudu při 3. jednání ve věci, ale nejdřív musel sklapnout právník otce, jemu se zdržovací taktika vyplácela na honoráři. Potom co nás v tom ta úděsná soudkyně vyráchala oba, už jsem i uvažovala jestli to nebyla taktika, jak k nás k dohodě dotlačit, to bych se asi měla omluvit. Dohodu jsme před tím měly 2,5 roku a dokud jí otec jednostranně nevypověděl, já bych k soudu nešla vůbec, pro mně to je jednoznačně selhání, aby se v rodinných věcech přehrabovali cizí lidé bez vymezené odpovědnosti a z našeho dítkka se stala „nezletilá“, „matka je povinna připravit dítě na styk“, panebóže to je fakt hrozný, ale nedalo se jinak bylo potřeba určit hranice. A i během dohody otec zásoboval OSPOD stížnostmi, že bráním v kontaktu s dítětem a argumentoval dohodou, kde dítě ve věku 2let měl polovinu prázdnin. Rozšířený styk jsem chtěla já, on nechtěl chtěl střídavku na 100km, tak jsem řekla, že chci aby za těchto podmínek byla holka v jeho péči a já budu víkendová maminka s výživným 1000kč podle jeho koeficientu výpočtu. To se vyděsil. No a dohoda byla na světě. Vztahy jsou různé, někdy až dojemně hezký, někdy mně zas nenávidí a to ve chvíli kdy nikoho nemá, odnáším to já respektive dítě. Ono takové nezdravé manipulaci nezabrání ani rozsudek. Když bylo holce 5let chtěla po mně abych jí k tátovi sbalila i jídlo, protože „tatínek mi o víkendu všechno kupuje a pak se mu zvyšují náklady, to není spravedlivé“. To jsem běsnila, ale v podstatě nemůžeš nic nebo jí jedny narozeniny odmítl koupit dárek, protže se nebude podvolovat diktátu matky a když se holka ozvala sama, stěžoval si na OSPOD.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.8.15 08:18
@lamicina píše:
@canaglia
no to je tím, že my dva asi máme jiné přesvědčení a víru v soudy. Já to vnímám jako poslední štaci pro lidi, kteří neudrželi rodinu a ještě se mezi sebou neumí nebo nechtějí dohodnout. Pak jsou odkázáni na intervence státu. U nás nakonec tohle vedlo k dohodě s ex, nestáli jsme ani jeden o to aby nám rodinný život polaďovala komunistická pi.nda podle svojí momentní nálady. Navíc ten tvůj model víkendový střídavky je značně nevyvážený a přirozený taky není. ideál je úplná funkční rodina, zbytek je minimalizace škod, nic jinýho a mně se nezdá minimalizace u modelu otec 3víkendy a zbytek matka nijak významná. Tam pak tu otcovskou roli zaplní někdo jinej i když ne biologicky a bez státní intervence.Taky jde asi o úhel pohledu, ty se pohybuješ, i profesně mezi sudičema, já zas spíš mezi dohodama. Ani jedno není úplně spolehlivý statistický vzorek. Hele zaměříš se i na práva dětí jejichž rodiče k soudu nechodí a přesto nemají vyvážený podíl péče. Co takhle nějaký kvóty?
Neříkám, že je to ideální, ale je to určitá možnost řešení, pokud to okolnosti neumožňují řešit jinak, třeba při velmi vzdálených bydlištích rodičů apod. Podstatné je zachování stejných práv a povinností z hlediska právního, což při svěření dítěte jednomu není.
A kvóty - když feministky prosazují kvóty na vedoucí místa, tak ať zároveň jsou kvóty na popelářky a kvóty na kopáčky, ale i kvóty na svěřování do péče. Velká většina sporů pramení z toho, že matky jsou si vědomy, že soudy jim většinou velmi straní, takže si dovolí vůči otcům neskutečné zrůdnosti, které soudy tolerují nebo dokonce aktivně podporují. Zrovna včera jsem narazil na jedno usnesení Ústavního soudu, kde neshledali žádný problém ve svěření dítěte do péče matky poté, co dlouhodobě porušovala rozsudek o svěření dítěte do péče otce (což byla původní reakce soudu na její bránění ve styku při svěření do její péče), tu otci vůbec nevydávala, umožnila 3 setkání za rok s jejím dohledem, otec návrhy na výkon a trestními oznámeními dosáhl udělení pokut, dokonce odsouzení matky za maření soudního rozhodnutí na podmínku, podruhé dokonce natvrdo, stejně matka nesedí a dítě má v péči a dál brání v kontaktu dítěte a otce. A teď už s posvěcením soudu s odůvodněním, že dítě už je tak zvyklé a chce to taky.
Naopak řada otců pod tímto dojmem rezignuje předem nebo akceptují slabší právní postavení bez racionálního důvodu, protože vědí, že nemají šanci. Pokud se podívám do školek, na výlety, na třídní schůzky, pak rozhodně není podíl otců při aktivitách kolem dětí pouhých 15 %, jak vychází statistika rozdělení péče mezi rodiče po rozchodu.
Jo a dohody dělám taky.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.8.15 08:21
@canaglia
ty kvóty je potřeba rozhodně rozpracovat… detailněji. Rozhodně to všem pomůže k fajn životu.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.8.15 08:38
@lamicina píše:
@canaglia
ty kvóty je potřeba rozhodně rozpracovat… detailněji. Rozhodně to všem pomůže k fajn životu.
Jsem téhož názoru, vytvoří to spoustu dalších zcela neproduktivních pracovních míst a přispěje k růstu HDP, snížení nezaměstnanosti, pocitů frustrace zbytečných lidi z neužitečnosti a pod. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Kobea
14.8.15 08:48
@lamicina Tak my máme nenávist až za hrob (on) a lhostejnost až za hrob (já) . On se mnou nemluví a mluvit nebude . Dostal to tak, jak chtěly děti, sociálka i já. A to má kliku, že se kluk domluvil na sociálce tak, jak se domluvil, protože já jsem byla ochotná nechat u něj děti ještě o den déle kdyby chtěl (on). Jenže on se zasekl, že děti do školy vozit nebude a proto musí mít střídavou péči a děti dvě školy. Protože on by dal děti do školy pár km od něj.
Jenže děti jsou na výběrové jazykové škole.
Je fakt, že dva roky nemaká. Nemá žádný příjem a hledá, jak se zbavit výživného a ježdění pro děti 
. V tom mu nepomůžu, když nechce mluvit, tak ať nemluví. Kdyby se chtěl domluvit, tak jsem ochotná mu vyjít vstříc. Dělám to kvůli dětem. Kdyby to záleželo jenom na mě, tak bude mít smolíka. Ale děti ho mají rádi, podařilo se mi udržet jim k otci dobrý vztah i po dobu, co se na ně vybodnul. Je to jen moje zásluha. Za tu dobu jsem mohla stokrát děti otočit proti němu, ale neudělala jsem to.
- Citovat
- Upravit
15.8.15 16:13
@canaglia
@canaglia píše:
Praktický smysl je v tom, že i v úplných rodinách je mezi rodiče péče nějak rozdělena, někdo víc školu, někdo víc výlety apod. Někde chtějí oba profesní kariéru, někde dává jeden rodič přednost péči a druhý shánění obživy. Totéž by se mělo promítnout do porozvodového uspořádání
No a tom to je, takž když se během manželství o vše stará žena a muž moc ne, tak jakápak střídavka, že? 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
15.8.15 16:37
@velbloudice píše:
@canagliaNo a tom to je, takž když se během manželství o vše stará žena a muž moc ne, tak jakápak střídavka, že?
No, ale každý den ten muž s dětmi je, takže i to zachovat…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
15.8.15 17:19
@j.a.n.i1 jako u nás. Děti byly zvyklé, že vidí tátu každý den večer po práci (většinou každý den), takže po rozchodu se to rozdělilo, a děláme to obden, jedno odpoledne, večer a noc u mě, další u něj. Zatím to funguje a vyhovuje. Víkendy máme střídavě.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
15.8.15 17:39
@j.a.n.i1 jako najet rovnou na systém víkendů co 14 dní by byl šok pro všechny. A ani to tak nebude. Všední odpoledne a přenocování by chyběly.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Výživné na dítě celiaka
- 05.04.21
- marci adámková
Jak je to s alimenty u střídavé péče?
- 25.03.21
- Anonymní
@canaglia Dobre a když tedy soud určí „střídavou " peči tak jak ty píšeš…cili díte bude tri vikendy v mesici u jednoho rodice a zbytek bude celý na tom druhém rodiči, přičemž jak psala @lamicina, tak vikendy jsou vetsinou určené pro vylety, odpocinek, apod…tím pádem ten rodic, který bude mit díte pres týden, tak prakticky nebude mit možnost strávit se svým ditetem vikend, užit si volno, atd…Tak co je na tom "střídavá péče“ po te praktické stránce? Vzdyt po teto stránce nemá ten rodič, který je jen vikendový, možnost delat pres týden ukoly s dítetem, vyzvedávat ze školy/vodit do školy, atd atd atd…O tomhle je přece péče. A né o tom že si díte vezmu na vikend…