Poradna pediatra
Mudr. Jiří Havránek
Ahoj všem,
Dr. Nařídila vysadit Flixotide a všechny úlevové léky. Dva měsíce to bylo jakž takž dobrý a teď laryngitida - dostala klasicky léky dexamethason, prednison, ventolin pravidelně. Doktor poslouchal a napsal: dýchání chrčí, čisté, mírně zhrubělé. Je to už týden od první ataky laryngitidy ale dcera furt kašle - ale tak mohutně, jinak..nevim jak to popsat. Dostala i zpět Flixotide a i Erdomed. Doktorka ji poslouchala a napsala jen oj expir pískot.
Je to normální takhle dlouho i ten kašel? Jak dlouho je tedy kašel po laringitidě? Nebo to má astmatickej kašel po vysazení Flixotide? Nikdo nic moc neříká.. mám z toho hlavu v pejru. Diky
Asthma má dominantně s dušností, pískoty a vrzoty? Nebo měla vždy normální poslechový nález, který bývá u cogh-variant asthma?
Nenechejte se zmást, laryngitida-like stavy mohou být manifestací zhoršení asthmatu.
Takže určitě Flixotide zpět do medikace, na pár dnů též Ventolin. Flixotide máte jakou sílu?
Normální poslechovy nalez ale dobra reakce na ventolin. Flixotide 125. A kdyz zacala laringitida tak chrčela, rychle dychala, mela uzkosti… s dobrou reakci na dexamethason a ventolin. Ted ale jen kasel - poslechove ojedinělí expirační pískot. Flixotide fouká cca 4 den. Ventolin máme naordinovany do odezneni kasle 2× denne rano a vecer. Dnes 2× noc po sobe kasel - po ventolinu klid. Spis me zarazi ze stale kasle kdyz fouka ventolin. Nebo prestane az zabere Flixotide? Nebo je to k laringitide? Da se to z tohoto vycist?
A je mozny ze se astma zhorsi az po 2 mesicich od vysazeni Flixotide 125? Neni to dlouho? Děkuji.
Takže cough-variant asthma. Není shoda na tom, zda u asthmatu (ať už CVA, nebo „klasického“) dávat inhalační kortikoidy stále, nebo jen intervalově.
Není výjimkou zhoršení příznaků již několik dnů po vysazení Flixotidu. Jiní nemají příznaky i týdny.
Flixotide tedy 2-0-2. Máte nyní nový? Počítáte si dávky?
@Doctus no my prave nemame ani oficialni diagnozu - u alergolozky vzdy ve zprave zaver kasel s dobrym efektem SABA. To ji vlastne nedostaneme kdyz nema typicke astma?
Davky nepocitam, doktorka rekla jen Flixotide 125 1-0-1 jako driv.. a ventolin 4 vdechy á 8h, za par dni, 2 vdechny rano a vecer do odezneni kasle. Minule nam zacal Flixotide ucinkovat az za cca mesic…
V nemocnici se me ptali i jake ze to astma ma, moc jsem nepochopila co rict - jak jako jake?
doktorka pak rikala, ze asi ma alergicke… ja koukala… ale dcera nema alergii. To se nejak jeste deli nebo..?
Jeste se chci zeptat.. na pohotovosti napsan Berodual sprej - dcera okamzite po vstriku řev, že pálí… tak změněn na Atrovent sprej - to samý. Až Ventolin OK. Jak je to možný? ![]()
Přitom jsme měli Berodual kapky do nebulizatoru a to bylo v pohode… ale sprej bylo hned peklo… ![]()
@Michaela005
To jsou ty zástupné termíny asthmatu u alergologů - protrahovaný kašel, recidivující laryngitidy, recidivující bronchitidy, recidivující kašel s dobrou reakcí na SABA. Zabít takové lemply!
Máte pořád ten původní Flixotide 125? Je tam totiž jen 60 dávek. Průšvih u pMDI (Pressurized Metered-Dose Inhalers) je v tom, že tlak hnacího plynu zůstává v inhalátoru ještě dlouhé týdny až měsíce poté, co je všechno léčivo spotřebováno. Bohužel se o tom v příbalovém letáku nepíše, měl by o tom informovat alergolog a lékárník, bohužel ti to taky mnohdy (většinou?) nevědí. O lehkém a tvrdém primingu nemluvě (před 1. použitím odstříknout 4 dávky, při více než 10denní pauze v užívání odstříknout 2 dávky).
Asthma může být i nealergické, cough-variant asthma nemá dělení na alergické a nealergické, je to speciální fenotyp asthmatu.
Pálení po Berodualu si nedovedu moc vysvětlit, možná nějaká složka hnacího plynu (stejně jako v Atroventu; případně i „velikost částic“, z pMDI je jiná než z nebulizátoru). Po Ventolinu může být paradoxní bronchokonstrikce, kdy se po aplikaci paradoxně objeví dušnost nebo kašel.
@Doctus A proc je pouzivaji? To je lepsi napsat toto nez astma bronchiale.. nebo? ![]()
Diky moc za info, to jsem vubec nevedela.. a to s tim odstriknutim davek taky ne…
Flixotide mame novy..
A jak bych poznala ze kasle po Ventolinu a ne jeste z laryngitidy/astmatu? Ona v podstate uz kasle tyden v kuse, je zahlenena a nemuze to vykaslat, tak bere ten erdomed
@Michaela005
Do hlavy alergologům nevidím, možná bych se i divil, co jim tam probleskuje.
Ventolin maximálně na 5 dnů, déle rozhodně ne. Paradoxní bronchokonstrikce po Ventolinu by byla nahodilá a objevila by se do 15 minut od podání, pak by odezněla. Je to spíše vzácnější jev, nezpůsobilo by to protrahovaný kašel a zahlenění.
Flixotide 125 bych dával 2-0-2, Erdomed pryč, mohli byste přidat Jovesto / Aerius k imunomodulaci (druhogenerační antihistaminika mají kromě antialergického působení i imunomodulační efekt). Od PLDD bych si vyptal LTRA montelukast (Castispir, Montelar, Singulair apod.).
Zahlenění je na vrub chronického dráždění dýchacích cest, proto dětský asthmatik může být třeba jen dlouhodobě zahleněný.
U pMDI si zařídit deníček a zapisovat si aplikované dávky, případně by alergolog mohl napsat fixní kombinaci IKS / LABA, kde je i počítadlo (preparáty Veriflo / Seretide / Flutiform apod,).
@Doctus a proč ne déle? My ho už využíváme v podstatě ten týden od začátku oné laringitidy alergoložka řekla do doby než bude kašlat.. ![]()
Aerius bere dlouhodobě na zvětšenou mandli.
@Michaela005
Pokud je nutná dlouhodobá bronchodilatace, jsou k dispozici preparáty (jakoby dlouhodobě působí Ventolin), které se dají podávat i dlouhé roky.
Ventolin vždy nejvýše na 5 dnů, se skřípěním zubů 7 dnů, déle nikdy. NEVER EVER! Ať už na Mayo Clinic, nebo v největším zapadákově na Sibiři. Dlouhodobým podáváním SABA dochází k down-regulaci beta-adrenergních receptorů, snižuje až nuluje se efekt podávaného Ventolinu, navíc trvá nějakou dobu, než začnou receptory znovu reagovat (down-regulace spočívá i ve zmenšení jejich počtu).
Dle popisu bych se poohlédl po jiném alergologovi, takto dochází k poškozování pacientů.
@Doctus ještě se zeptám - máme ve zprávě z detske pohotovosti takovýto závěr - akutní laringitida při základní diagnoze astma bronchiale.
Proc pisou zakladni diagnoza AB, kdyz my ji jakoby nemame od alergolozky? A proc se to zminuje s laryngitidou (proc neni napsano jen “akutni laryngitida”?
Děkuji moc
@Michaela005
I na pohotovosti jsou pohotovější než alergoložka.
Já bych to jako akutní laryngitidu nehodnotil, v diagnostickém závěru by bylo exacerbace cough-variant asthmatu.
To sousloví při základní diagnóze asthmatu tam uvedli asi jen pro dokreslení, že se dítě ještě pro něco léčí.