Poradna dětského psychologa
PhDr. Václav Mertin
Zpřísnit pravidla ve školách?
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
18.10.15 09:43
Promluv si s uciteli napric skolami o chovani zaku a jejich rodicu, pak mozna svuj idealisticky pohled na vec prehodnotis. Nelze nastolit rovnopravnost tam, kde z principu byt nemuze…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Napsat příspěvek
Reakce:
Velikost písma:
18.10.15 09:47
Ve většině bodů souhlasím, ale myslím, že tu dostaneš čočku 
Nesouhlasím, co se týče mobilů (myslím si, že požadavek mít mobil vypnutý a schovaný v tašce je přiměřený, učitelé by o hodině hovory vyřizovat neměli, a když je skutečně něco naléhavého, měli by to žákům vysvětlit a omluvit se, zkrátka jako v práci - ale řekla bych, že přesně takhle to většina dělá). Také si nemyslím, že by žáci měli sabotovat pravidla proto, že jsou podle nich nastavená špatně.
Jinak znám spoustu učitelů, kteří největší problém školství vidí v tom, že 1) nejsou peníze (ale tím problémy svého oboru vysvětluje skoro každý) a 2) „nemáme na žáky páky“. Takže asi rozumím, co se snažíš říct.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 09:47
No, proto já mám osypky už dopředu, ač mám děti teprve ve školce 
Státní základka v okolí mě žádná úplně nepřesvědčila a na soukromou nevím, jestli budou finance.
Nějak jsem si naivně myslela, že školství je už někde o dost jinde, ale když jsem si četla inspekční zprávy, kde se napříkald pochvalně zmínili, že ve výuce byla použita světelná tabule, tak mě fakt celkem zarazilo, kde jsou dnešní standardy.
Na druhou stranu, dokud bude ve třídě 30 dětí a jeden učitel, finance takové, jaké jsou, tak chápu, že ta světelná tabule je kolikrát maximum, co si učitel může z „alternativních“ metod dovolit… no a teď se ještě zruší zvláštní školy a do přecpaných škol se budou integrovat děti s různými handicapy, na dostatek asistentů nebudou peníze, na uzpůsobení prostředí taky nebudou peníze, na indivinduální přístup nebude čas ani energie…učitelům a ředitelům nezávidím. Dětem taky ne. Sobě jako rodiči taky ne
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 09:47
@Moucharda píše:
Promluv si s uciteli napric skolami o chovani zaku a jejich rodicu, pak mozna svuj idealisticky pohled na vec prehodnotis. Nelze nastolit rovnopravnost tam, kde z principu byt nemuze…
To je smutný přístup. Taky je mi jasné, že školství prostě nefunguje ideálně a zavést zčistajasna partnerský přístup by asi nefungovalo, ale to není důvod se o to pomalými krůčky nepokoušet a v budoucnu k tomu nedospět. Já to vidím optimisticky tak, že by se toho moožná mohly dožít moje vnoučata. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 09:48
@vladia píše:
Poté, co jsem četla o kauze ředitele, který uštědřil žákovi drsný pohlavek, mě překvapila podpora ředitele vyjádřená většinou lidí. Zaráží mě na tom, že nikdo neví, jak se to doopravdy stalo a jaké prostředí na oné škole panuje, ale všichni mají jasno, že facka byla v pořádku. Zarazilo mě, kolik učitelů se anonymně i neanonymně vyslovilo pro povolení tělesných trestů ve školách, pro zavedení větší disciplíny žáků a měli by podporu velké části veřejnosti.
Myslíte si, že to je ten správný směr, kterým by se mělo změnit české školství? Připadá mi to jako takový návrat zpět, kdy učitel měl vždy pravdu a běda jak někdo odmlouval. Na druhou stranu přes kamarádku znám soukromou alternativní školu, která je naopak postavena na partnerství učitele a žáka, žáci se sami podílejí na tvorbě pravidel v přijatelné míře, používá se individuální přístup a pracuje se s výrazně menšími skupinami než na běžné ZŠ. Problémy jako šikana nebo nevhodné chování k učitelům prý téměř nemají, funguje vzájemná úcta. Nebylo by lepší směřovat změny tímto směrem? Podle mého názoru ano, ale spíše mě zajímají názory ostatních. Podotýkám, že nejsem učitelka, pouze angažovaný rodič.
Dcera je v sextě na pražském gymnáziu, a přesto, že škola je v mnoha ohledech na výborné úrovni (například výuka cizích jazyků), tak mám pocit, že škola je v mnoha ohledech, stejně jako většina českých základních a středních škol, zamrzlá v minulosti. Jednak mám na mysli zastaralé, neefektivní a nemotivující způsoby výuky nezanedbatelné části učitelů, jednak hlavně přístup ke vztahu student (žák) – učitel. Proč školní řád stanovuje spousty povinností naprosto jednostranně, tedy že platí pouze pro žáky? Navíc obvykle direktivním způsobem? Je to skutečně potřeba? V některých věcech se nic nezměnilo od mých školních let. Například u dcery mají nařízeno mít vypnutý mobilní telefon během vyučování a mít ho uložený v tašce. Učiteli ale čas od času telefon při hodině zvoní a odskočí si ho přijmout. Ve školní jídelně žáci musí vystát frontu na oběd, ale učitel beze slova přijde, všechny předběhne a jde rovnou k okýnku. Proč nemůže vystát frontu společně s žáky? Další, asi nejlepší příklad, je povinnost přezouvání žáků, včetně definice přezůvek ve školním řádu, který stanovuje, že se musí jednat o otevřenou domácí obuv se světlou podrážkou. Pro učitelský sbor toto pravidlo neplatí a žáci jsou na to upozorňováni, pokud si stěžují na obuv učitelů. Toto pravidlo mi osobně připadá vyloženě ponižující, proč musí studenti chodit v budově školy v pantoflích, pokud učitelé chodí v botách? Proč se nemohou alespoň přezouvat do libovolné čisté obuvi? Naprosto mi pak uniká smysl, nehledě na to, že samotné přezouvání ve školách vůbec není dle mého názoru nutné a nechápu, proč není postavené na bázi dobrovolnosti. Omluvenka na tělocvik musí být od lékaře, protože prý mnoho žáků podvádělo. Nedivím se, že vzdornější žák má potřebu taková pravidla sabotovat a vyvolávat problémy. Takže popravdě si nemyslím, že by bylo zapotřebí školství zpřísňovat, problém vidím spíše někde jinde. Zpřísňovat můžeme požadavky na kvalitu výuky i individuální nároky na žáky, tam jistě mezery jsou. Nečekám, že se mnou bude každý souhlasit, ráda uvítám jiný pohled na problém. Nedávno jsem si vyslechla od známé, učitelky na prvním stupni, že by zavedla povinné kolování na chodbě o přestávkách, jako to bylo kdysi za socialismu, protože ty dozory se prý nedají zvládat u některých tříd. Po tomto výroku mě asi nic nepřekvapí.
Osobně nejsem moc nakloněna alternativním přístupům a volné výchově. Děti by měly vědět, že existují určitá pravidla, která by se měla dodržovat a že nejsou partneři.(tím nemyslím, že by se dospělí neměli k dětem chovat slušně a naopak).Dítě se v průběhu života dostane do různých kolektivů, kde bude panovat určitá hierarchie a kde všichni nebudou na stejné úrovni, takže pokud si na to zvykne ve škole, tak mu to ulehčí některé věci v budoucnosti.
Ten příklad s mobilním telefonem - na jednu stranu ano, měla by platit stejná pravidla pro všechny, ale na stranu druhou - pokud má hodinu ředitel školy, který má na starosti i jiné záležitosti než výuku, aby škola fungovala a je třeba opravit dejme tomu prasklé potrubí a domluvit to s instalatéry, tak mi to přijde jako opodstatněnější, že během vyučování mu zazvoní telefon, než že si bude hovory během vyučování vyřizovat dvanáctiletá slečna.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 09:52
@blobfish píše:
Ve většině bodů souhlasím, ale myslím, že tu dostaneš čočku
Nesouhlasím, co se týče mobilů (myslím si, že požadavek mít mobil vypnutý a schovaný v tašce je přiměřený, učitelé by o hodině hovory vyřizovat neměli, a když je skutečně něco naléhavého, měli by to žákům vysvětlit a omluvit se, zkrátka jako v práci - ale řekla bych, že přesně takhle to většina dělá). Také si nemyslím, že by žáci měli sabotovat pravidla proto, že jsou podle nich nastavená špatně.
Jinak znám spoustu učitelů, kteří největší problém školství vidí v tom, že 1) nejsou peníze (ale tím problémy svého oboru vysvětluje skoro každý) a 2) „nemáme na žáky páky“. Takže asi rozumím, co se snažíš říct.
SOuhlas. To „nemáme na žáky páky“ slýchávám v mnoha obměnách od učitelů také a vykvetla bych z toho. 
To totiž svědčí pouze o jejich neschopnosti. Na druhou stranu znám pár učitelek, co dokáží děti strhnout a zaujmout, i když jich mají ve třídě 30.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 09:52
Mám z Tvého textu pocit, že chceš dávat žáka na roveň učitele. Tak to ale není. Ano, mohou spolupracovat, ale vždy je tam ten nadřízený/podřízený. S obědy mi to přijde logické, učitelů je podstatně méně, mohou mít dozor nebo si jít pro pomůcky, přípravy na další hodiny apod. S telefonem, dovedeš si představit, že by žáci v hodinách telefonovali. Učitel je často také rodič a někdy ten telefon prostě zvednout musí. Ale nechala bych to jen pro krizové scénáře. Prostě mezi dětmi a dospělými jsou rozdíly, dospělí je třeba také vychovávají. Proč by to mělo být ve škole jinak?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 09:58
@Malaga Já si zase myslím, že i učitel může počkat těch 45 minut, než bude přestávka, a pak si hovory vyřídit. Pokud ředitel čeká důležitý hovor od instalatérů, může na toto upozornit s omluvou hned na začátku hodiny.
Stejně tak se nedivím, že děti nechtějí dodržovat nesmyslná pravidla - napříkald přezouvání, když učitelé nemusejí. Důvod čistoty tam asi nebude, když učitelka může v zablácených botech, s plísněmi na nohou asi taky dospělí nepochodí, když jim samotným to evidenntě vrásky nedělá.
Když jsme v práci měli nedostatek parkovacích míst, ale pan ředitel měl vyhrazená místa dvě, aby mohl přijet a auto tam nechat naštorc (asi neuměl parkovat), taky mu to moc respektu nepřineslo 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 10:04
@Etcetera78 řekla bych, že dospělý dovede lépe rozlišit, že v zablácených botech učit nepůjde, než dítě, kterému to je fuk. Učitel se taky třeba přezuje do jiných bot. Jen to nepotřebuje mít ve školním řádu. Tvoje děti si mohou dovolit doma všechno, co Ty?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 10:10
@vladia Zřejmě jsi nepochopila jednu zásadní věc - učitel a žák nemohou mít stejná pravidla ve škole, protože prostě nejsou na stejné úrovni. Žáci skutečně nemohou mít zapnutý telefon při výuce, protože ho rádi zneužívají k podvádění a výuku ruší. Učitel je dospělý člověk, který telefon k podvádění nepoužívá a pokud je nucen ho při výuce vzít, pak má k tomu vážný důvod. Rovněž požadovat po učitelích, aby se postavili do fronty na oběd s dětmi je absurdní. Přezouvání je kapitola tady milionkrát probraná, podléhá pravidlům a pokud tě zajímají, informuj se na ně u ředitele školy. Máš velmi zidealizované představy o motivech žáků a o jejich chování. Pravidla školy a třídy jsou velmi často diskutovaná s žáky již na prvním stupni tak, aby vyhovovala všem a měla smysl, ale předpokládat že pubescent bude stejně uvědomělý jako dospělý člověk - když na rozdíl od těch dospělých do školy dobrovolně nechodí a snaha se vyhnout práci nebo snaha pravidla obejít je u žáků více než častá. Ono by stačilo si pár měsíců na běžné škole odučit, abys pochopila, že učitelé tam děti schválně nebuzerují, ale že jimi stanovená pravidla udržují minimální řád. Ten řád musí platit pro všechny a musí být nastaven s ohledem na ty nejvíc problémové, protože musí platit pro všechny stejně. Není možné říci jednomu žáku, že je uvědomělý a proto si může dělat co chce, a druhý je musí dodržovat, protože dělá potíže. A co dovolíš jednomu, musí být dovoleno všem, a naopak.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 10:12
@Tinuvien píše:
@Etcetera78 řekla bych, že dospělý dovede lépe rozlišit, že v zablácených botech učit nepůjde, než dítě, kterému to je fuk. Učitel se taky třeba přezuje do jiných bot. Jen to nepotřebuje mít ve školním řádu. Tvoje děti si mohou dovolit doma všechno, co Ty?
Tak vidím, že ten pohled na „rovnoprávnost“ dětí je v některých lidech tak hluboce zakořeněn, že to opravdu nepůjde změnit ze dne na den. Moje děti ještě do školy nechodí, ale taky kupodivu dovedou poznat, kdy mají zablácené boty (nehamtají s nima do chodby, ale zují se venku). Na to přece nepotřebuje nikdo mít VŠ
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 10:14
@Gina108 že to dokáže rozlišit jeden neznamená, že to udělají všichni.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 10:16
@Gina108 píše:
Tak vidím, že ten pohled na „rovnoprávnost“ dětí je v některých lidech tak hluboce zakořeněn, že to opravdu nepůjde změnit ze dne na den. Moje děti ještě do školy nechodí, ale taky kupodivu dovedou poznat, kdy mají zablácené boty (nehamtají s nima do chodby, ale zují se venku). Na to přece nepotřebuje nikdo mít VŠ
Holky, nesnažte se školní skupinu dětí posuzovat podle svých dětí! Školní pravidla se nemohou nastavit podle těch šikovných, ale podle těch nejméně šikovných. Jestliže jednomu dítěti je šumák, jestli projde školou v botách od bláta(a jedno nebude, bude jich hodně), pak se ve škole prostě musí přezout všichni. Opravdu si nemyslete, že všechny děti jsou tak uvědomělé, že s poctivě přezují samy ze své vůle.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.10.15 10:16
@Gina108 píše:
Tak vidím, že ten pohled na „rovnoprávnost“ dětí je v některých lidech tak hluboce zakořeněn, že to opravdu nepůjde změnit ze dne na den. Moje děti ještě do školy nechodí, ale taky kupodivu dovedou poznat, kdy mají zablácené boty (nehamtají s nima do chodby, ale zují se venku). Na to přece nepotřebuje nikdo mít VŠ
Ano, doma to poznají, je tam jejich doma. Ale ve škole, no co, přece to uklízečka vyšůruje, ne? A to, že se na bahně někdo přizabije, je odpovědnost školy. 
A ne všechny děti jsou vychované, jako Tvoje. To učitel taky moc neovlivní.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Zkušenosti a hodnocení
Syn hodně vodí za ruku
- 16.09.26
- Anonymní
Dítě se bojí jít ven
- 08.09.26
- Kris308
strach z otce
- 23.08.26
- babča1950
Děti a otec bez zájmu o ně
- 07.06.26
- Anonymní
