Poradna pediatra
Mudr. Jiří Havránek
@anonymní_růžový_tulipán (alias zakladatelka)
Zvětšená nosní mandle byla vyloučena?
2 týdny vás nechá trápit na Aeriusu? Efekt na „alergický kašel“ (pozn.: tato diagnóza neexistuje) by byl během 3 dnů. Pokud by se to nelepšilo, chtějte rovnou inhalační kortikoidy a Ventolin v terapeutickém testu. Ty slavné tabletky pro asthmatiky jsou antagonisté leukotrienových receptorů - montelukast - Castispir, Montelar, Singulair apod. Efekt nebývá většinou dostatečný.
Předpokládám, že dušnosti ani opakované bronchitidy nemá. Cough-variant asthma je speciální fenotyp asthmatu projevující se pouze kašlem. Spirometrie nebývá průkazná, pokud není PLDD dostatečně informován, alergolog opustí diagnózu možného CVA a krčí rameny, že dítě prostě kašle…
@Doctus Ano, spustila se ji minuly tyden zluta atd ryma. Tad uz je to dobre. Dneska dokapeme Pamycon, od zitra uz jen Mommox a Aerius. Kasel ustal, ryma jen cira..jen huhna.
@Konys
„Zadní rýma“ potlačitelná Pamyconem je jednou z nejčastějších příčin nočních kašlů a kašlů po ulehnutí u dětí. Kdyby zvládla konvičkování, bylo by to dobré, ale není to zrovna nejpříjemnější.
@Doctus píše: Více
O konvicce vim, ale je to jeste male,,tele" a bojim se, ze to vdechne.
@Konys
U menších dětí je to někdy problematické. Aspoň tedy nějaký Quixx nebo Sterimar apod.
@Doctus Na mandle se alergolozka ptala, ale nebyli jsme na ORL. Asi by tedy bylo vyšetření na místě že. Znamená to, že by kasel mohla způsobovat zvetsena mandle?
Jinak Ventolin nam predepsala, máme ho s dychatkem. Ale říkala nam, že ho máme dát, když ji prý chytne nějaký záchvat. A vyloženě záchvat nemela, tak ja nevím.. Např dneska v noci zakaslala po sobě asi 3×, pak nad ranem párkrát a dobrý. Tak úplně vlastně nevím, kdy ji případně Ventolin dychnout dát? A jestli dávat nějak pravidelně? Akorát máme napsané, že max 4× denně.
A jinak ano, teď ji trápí prakticky jen kašel. Takže pokud je u astmatu jen kašel, spiro nic neprokaze, tak se vlastně ani astma neprokaze?
@Doctus píše: Více
Ano mame, tu tlakovanou morskou vodu kupuju v Dr.Max tu jejich. ![]()
@Anonymní píše: Více
Na ORL co nejdříve, byť význam zvětšené nosní mandle se někdy přeceňuje.
Zažil jsem více případů, kdy se ORL lékař a alergolog svorně drželi kolem ramen a sváděli dávivé kašle na zvětšenou nosní mandli, termín operace za 5 měsíců. A musíte to vydržet, nedá se nic dělat. Třískl jsem pěstí do stolu, předepsal účinnou inhalační léčbu a kašel (který nereagoval prakticky na nic) během týdne zmizel. A ve finále se ani operace nekonala, mandle byla jen hraniční, potíže na inhalační léčbě vymizely, celková anestezie nebyla potřeba. Ten protáhlý obličej alergologa musel stát za to.
Alergoložka je očividně 100 let za opicemi. Když už předepíše Ventolin, tak MUSÍ (i u potenciálního asthmatika) současně předepsat i inhalační kortikoid. Doporučení GINA hovoří již několik let jasně. Stačí si zadat do Googlu asthma SABA without ICS.
Základní inhalační kortikoid může předepsat i PLDD, když máte Ventolin a aerochamber, není na co čekat.
Cough-variant asthma je diagnostický oříšek. Projevuje se opakovanými protrahovanými kašli, klíčový je efekt inhalační léčby (samozřejmě při infektech bývá přechodně průdušková hyperreaktivita běžná, ale je to spíše nahodile, nikoliv pravidelně).
@Doctus Opravdu moc děkuji za takové odpovědi 🙏 vidíte, pomůžete a poradíte více než doktorka, kde jsme byly.. No, paní alergolozka byla postarsi, takže asi opravdu stará škola, byť ji nechci nějak urazit.
Ja právě myslela, že je lepší se kortikoidum vyhýbat, pokud to jde. Myslím tim, aby nebyly dcerce podany třeba „zbytečně“.
A jen se tedy ještě zeptám - ventolin teda dávat sam o sobě nemáme?
Asi by to chtělo změnit alergologa. Jsme z Vysočiny, Brno by případně také šlo. Ale absolutně nevím, kam se obrátit.
@Anonymní píše: Více
Ja mám len používateľskú skúsenosť, ale ventolin dávam vo chvíli, kedy je kasel už taký “pomerne zlý”, pravidelný a intervaly skracujú, napr zakašle každú minútu až dve a chvíľu to tak trvá. Alebo keď síce nekašle, ale počujem pískanie v prieduškách. 4l si už často vie sama povedať, že sa jej dýcha zle.
@Doctus Stáva sa, že nezaberie jeden IK a zaberie iný? Dieťa 4l dostalo ecobec 100 1-0-1, ale po mesiaci užívania mám skôr pocit že je už teraz menej alergénov než že zaberá ten ecobec. Potvrdená alergia na trávy a plesne, spirometria čistá, kasel každodenne už skoro rok ale nie zachvatovity.
Ventolin zcela bezpečně nepodávat bez současného inhalačního kortikoidu. Poprosil bych PLDD o inhalační kortikoid, u menších dětí je asi nejvhodnější flutikason-propionát, začal bych středně vysokými až vysokými dávkami (500 mikrogramů za den; Flixotide 125 2-0-2) s postupnou deeskalací až na Flixotide 50, pokud by byl efekt inhalační léčby.
Inhalační kortikoidy jsou vysoce bezpečné léky, které mají při správné aplikaci (u dětí přes aerochamber + vyplachování úst po aplikaci) minimum systémových nežádoucích účinků.
Asthma není nijak vzácnou diagnózou, postihuje 8 % až 12 % dětí, to není až tak málo.
@Elfido
Ecobec se musí dávkovat víckrát denně, dávku máte spíše nižší. Nutno podotknout, že u některých pacientů nemá efekt ani vysoká dávka inhalačního kortikoidu a kašel pak zkrotí až fixní kombinace IKS/LABA. Cíleně bych se poptal na tuto možnost, pokud by toto alergolog odmítl a nebylo by vám líto 500 Kč, může v terapeutickém testu napsat i PLDD.
Rok trvající kašel je tedy šílené zanedbání péče ze strany lékařů, to ať se na mě nikdo nezlobí.
@Doctus ďakujem. Potrebujem sa práve pripraviť na alergo kontrolu o týždeň, čo čakať alebo pýtať.
Kašel je práve dosť epizodicky, tak som to ani ja neriešila nejak dôrazne.
Ešte mám otázku k tomu vyplachovaniu po inhalácii, to je kvôli riziku aj nejakých systémových problémov, či “len” kvôli moucnivke ktorá je medzi NÚ? Je to dôležité aj keď to cez ten chamber dýcha nosom?
@Elfido
Vyplachováním úst se limituje i případné vstřebání toho minima léčivého přípravku, který ulpí na sliznici dutiny ústní.
Teď lehce nerozumím tomu, že přes chamber dýchá nosem. Máte aerochamber s maskou, nebo s náústkem? Vždy je nutné se nadechovat ústy.
@Doctus píše: Více
Má masku, nejaké cielené dýchanie alebo zadržiavanie dychu väčšinou ešte nezvláda takže do toho dýcha normálne nosom. Žeby to bol dôvod prečo nezaberá ![]()