Proč koledovat

@BohunkaP píše:
No vidíš, mne zase neskutečně vytáčí to všudypřítomné a neustálé podsouvání „victim blamingu“ všem a všude, kde se to jen trochu hodí.

Jak vidíš i v této diskusi, špatnou zkušenost s velikonoční pomlázkou mají v naprosté většině případů děti, malá nebo velmi mladá děvčátka - a těm rozhodně nikdo žádnou vinu nepodsouvá.

Primární vina je vždy na straně toho konkrétního hulváta a násilníka - a úplně stejná pak na straně těch, kteří se o děvče měli v tu chvíli starat a kteří místo toho dopustili, aby se dotyčný takto zachoval… konkrétně v tvém případě je selhání rodičů doslova odstrašující příklad ve všech směrech.

Jenomže jak to tak bývá, je jednodušší (a mnohem méně bolavé) svést vinu na hloupé Velikonoce a hloupé tradice než ji (a související emoce) nasměrovat tam, kam skutečně patří - na vlastní rodiče nebo podobně blízké osoby.

Pokud se toto vše děje proto, že jsou Velikonoce, je to tradice, musí se to, aby holky neuschnuly a byly plodné, tak za to Velikonoce tak trochu můžou. Kterýkoliv jiný den v roce bych šla na policajty a podala TO za ublížení. Jít na policajty na velikonoční pondělí, vysmějou se mi. Je to tradice, dnes je to přece povoleno! Tak jak, že za to nemůžou Velikonoce? Jasně, je třeba primárně apelovat na lidi, aby respektovali rozhodnutí svých dcer, žen, kamarádek, kohokoliv, že to slavit nechtějí. Jenže je nikdo respektovat nebude. Protože Velikonoce! Protože je to přece tradice! Však vás jednou za rok neubude a musí se to, abyste neuschly a byly plodné! A proto já nemám ráda Velikonoce, nemám ráda tu tradici a stojím si za tím. Ráda si nabarvím vajíčka a upeču beránka, to mě baví, ale dveře neotevírám. Nechci ani symbolicky poplácat, je mi to proti srsti.

@krevetka0 píše:
Pokud se toto vše děje proto, že jsou Velikonoce, je to tradice, musí se to, aby holky neuschnuly a byly plodné, tak za to Velikonoce tak trochu můžou. Kterýkoliv jiný den v roce bych šla na policajty a podala TO za ublížení. Jít na policajty na velikonoční pondělí, vysmějou se mi. Je to tradice, dnes je to přece povoleno! Tak jak, že za to nemůžou Velikonoce?

Malé dítě nepůjde samo podávat trestní oznámení, ani kdyby šlo o jiný den (to jsme pořád u té zodpovědnosti a viny rodičů)… a ty jako dospělá žena naopak přesně tohle MÁŠ udělat, ať jde o kterýkoli den v roce! Viz zkušenost anonymky, která měla zmlácení bandou kámošů od partnera, dokonce za jeho asistence, automaticky mazat oznámit. A ne, nevysmějí se ti - resp. i kdyby se pod fousy usmívali, tvoje oznámení přijmout musejí.

Právě takový postup je totiž jediná možnost, jak dosáhnout nějaké změny a přimět (nejen ty dotyčné) lidi k tomu, aby si uvědomili meze a hlavně fakt, že ta tradice není záminkou k ventilaci jakékoli agrese.

Příspěvek upraven 12.04.23 v 12:26

@krevetka0 píše:
Pokud se toto vše děje proto, že jsou Velikonoce, je to tradice, musí se to, aby holky neuschnuly a byly plodné, tak za to Velikonoce tak trochu můžou. Kterýkoliv jiný den v roce bych šla na policajty a podala TO za ublížení. Jít na policajty na velikonoční pondělí, vysmějou se mi. Je to tradice, dnes je to přece povoleno! Tak jak, že za to nemůžou Velikonoce? Jasně, je třeba primárně apelovat na lidi, aby respektovali rozhodnutí svých dcer, žen, kamarádek, kohokoliv, že to slavit nechtějí. Jenže je nikdo respektovat nebude. Protože Velikonoce! Protože je to přece tradice! Však vás jednou za rok neubude a musí se to, abyste neuschly a byly plodné! A proto já nemám ráda Velikonoce, nemám ráda tu tradici a stojím si za tím. Ráda si nabarvím vajíčka a upeču beránka, to mě baví, ale dveře neotevírám. Nechci ani symbolicky poplácat, je mi to proti srsti.

Krásně napsáno a souhlasim.

Od všech slyším jen a jen “je to tradice, uschnes” apod. Už mě vadi i to, ze se všichni snaží mě natlačit do situace, abych se cítila provinile, ze tuto tradici nechci provozovat. Za každou cenu se snaží me “NE” shodit, snížit jeho hodnotu.

Ja uz i na informaci, ze uschnu, odpovídám, ze se na to těším. 

@krevetka0 píše:
Pokud se toto vše děje proto, že jsou Velikonoce, je to tradice, musí se to, aby holky neuschnuly a byly plodné, tak za to Velikonoce tak trochu můžou. Kterýkoliv jiný den v roce bych šla na policajty a podala TO za ublížení. Jít na policajty na velikonoční pondělí, vysmějou se mi. Je to tradice, dnes je to přece povoleno! Tak jak, že za to nemůžou Velikonoce? Jasně, je třeba primárně apelovat na lidi, aby respektovali rozhodnutí svých dcer, žen, kamarádek, kohokoliv, že to slavit nechtějí. Jenže je nikdo respektovat nebude. Protože Velikonoce! Protože je to přece tradice! Však vás jednou za rok neubude a musí se to, abyste neuschly a byly plodné! A proto já nemám ráda Velikonoce, nemám ráda tu tradici a stojím si za tím. Ráda si nabarvím vajíčka a upeču beránka, to mě baví, ale dveře neotevírám. Nechci ani symbolicky poplácat, je mi to proti srsti.

Prosím tě, v dnešní době? Vždyť je rok 2023, takhle možná myslí stařenky přes devadesát, na konci světa, ne moderní lidi. Prostě jestli nějaký rodič pustí na svou dceru bandu starších kluků nebo dokonce chlapů, tak je prostě něco hodně špatně a není to problém Velikonoc, ty budou takové, jaký si každý udělá. Není lepší dětem rozumně vysvětlit, že to není o nějakém mlácení a bolesti a že každý i ta úplně malá holčička má právo na to, se nenechat vyšupat, pokud nechce, že se jí nic nestane a že jí kluci jen pomlázkou pohladí, pokud bude a chtít a klukům vysvětlovat úplně od malá, že nesmí moc a že to nesmí bolet atd. Udělat to těm dětem hezký, vysvětlit, předvést, vytvořit tu atmosféru, vyzdobit byt, udělat to zkrátka tak, ať se na to malé holčičky i kluci těší, protože potom to tak vezmou a budou to jednou předávat dál, to není žádná věda. Než říct, že je to blbá tradice, kdy kluci bezstrestně mlátí holky, to s tím nemá vůbec nic společného, pokud to uchopiš jako fajn den, plný scházení, sbližování, vajíček a čokolád. To má každý ve své moci, jak to dětem předá a jestli si to užijí a nebo jestli se budou holčičky bát vyjít i ven a budou zabsrikádované doma a budou z toho mít trauma. Za to trama nemůžou Velikonoce ani ta tradice, ale ten přístup okolí.

@BohunkaP píše:
No vidíš, mne zase neskutečně vytáčí to všudypřítomné a neustálé podsouvání „victim blamingu“ všem a všude, kde se to jen trochu hodí.

Jak vidíš i v této diskusi, špatnou zkušenost s velikonoční pomlázkou mají v naprosté většině případů děti, malá nebo velmi mladá děvčátka - a těm rozhodně nikdo žádnou vinu nepodsouvá.

Primární vina je vždy na straně toho konkrétního hulváta a násilníka - a úplně stejná pak na straně těch, kteří se o děvče měli v tu chvíli starat a kteří místo toho dopustili, aby se dotyčný takto zachoval… konkrétně v tvém případě je selhání rodičů doslova odstrašující příklad ve všech směrech.

Jenomže jak to tak bývá, je jednodušší (a mnohem méně bolavé) svést vinu na hloupé Velikonoce a hloupé tradice než ji (a související emoce) nasměrovat tam, kam skutečně patří - na vlastní rodiče nebo podobně blízké osoby.

Kdyby misto tradice vysupani bylo treba, ja nevim, ze kluk prinese holce pentli a za to dostane vajco, tak by to bylo o necem jinem. Ale tenhle tradicni akt vysupani je pro hodne kluku a chlapu prilezitost, jak se vyradit a nekterym to dela vyslovene dobre. Maji to povoleno, muzou a kdyz se holka ohradi, tak je netykavka a dela kolem toho zbytecnej tyjatr, vzdyt o nic nejde. Je to videt i tady v diskusi, jak i jine zeny se divaji s despektem na ty, ktere vlivem spatne zkusenosti odmitaji nastavit sve pozadi. A to, ze jako vinika oznacim mamu, ktera nezakrocila vcas, nijak nesnizi to trauma, ktere jsem tehdy utrpela.

@Anonymní píše:
Krásně napsáno a souhlasim.

Od všech slyším jen a jen “je to tradice, uschnes” apod. Už mě vadi i to, ze se všichni snaží mě natlačit do situace, abych se cítila provinile, ze tuto tradici nechci provozovat. Za každou cenu se snaží me “NE” shodit, snížit jeho hodnotu.

Ja uz i na informaci, ze uschnu, odpovídám, ze se na to těším.

Jasně, tak to je. Každý má plnou pusu řečí, že “nikdo vás nenutí to slavit, když nechcete, tak neotevírejte”, ale když řeknu, že Velikonoce neslavím a neotevírám, tak se vždycky dozvím, že jsem zapšklá feministka, kazička nádherné tradice, beztak by ke mně nikdo nešel, protože jsem ošklivá, a zároveň by me přišel ztřískat jak psa, protože to tyhle odmítačky potřebují. Jsem taky psychicky narušená, nepochopila jsem srandu Velikonoc a mám jít k psychologovi. Toliko k obyčejnému “ne”. Lidi jsou plni respektu, když jde o Velikonoce.

@krevetka0 píše:
Přesně, to mě tak neskutečně vytáčí. Ten všudypřítomný victim blaming. Můžu za to já, protože jsem se obklopovala násilnými koledníky (si asi vyberu, komu rodiče otevřou), můžu za to já, protože jsem otevřela dveře, každý má přece volbu, jestli otevřít (jo, malá holčička v domě s tradičními rodiči může velet jak generál v armádě), můžu za to já, protože jsem neřekla rodičům, že to opravdu slavit nechci (řekla asi milionkrát, ale je to tradice, to musíš, jinak bys uschla a nebyla plodná), za tu nespravedlnost, kdy kluci měli sladkosti, peníze i vejce a já jen naplácáno přes zadek, si taky můžu sama, jsem se měla sebrat a jít koledovat taky, protože u nějaké diskutující se to tak dělalo (u nás ne, neexistovalo jít koledovat, já jsem holka a můj úděl je sedět doma, nechat se vyšupat, u toho se usmívat a šupače řádně obdarovat, to tvrdili rodiče i sousedi, nebylo by tudíž u koho koledovat). A v tomto vláknu si za zmlácení přítelovým kamarádem může anonymka taky sama, protože si vybrala za přítele blb.ce. Victim blaming at its finest.

Upřímně, při náladě, která v těchto otázkách vládne v české společnosti, mě to ani nepřekvapuje. Vidím to v diskuzích po celém internetu. Feminismus je tu pomalu sprosté slovo, feministky jsou samozřejmě všechny svobodné a ošklivé a všechny hrozně přehánějí, pokud některá herečka obviní některou z celebrit ze sexuálního otěžování, tak je to hysterka a na 100% lhářka, které jde jen o peníze, asistentka, která obviní svého šéfa, si o to jistě koledovala svým oblečením. Pokud někdo napíše článek, kde se jen trochu zkritizuje mužské chování k ženám, nebo třeba v sexu, hned se muži semknou a v diskuzi to obrátí proti ženám, hned je každá zlatokopka nebo stará důra. A nejhorší na tom je, že se k nim přidá i spousta žen, protože co kdyby si pak muži mysleli, že i ony jsou ty zapšklé feministky. A nedejbože, když si některá žena dovolí oponovat, ta to pak schytá ode všech. A všichni si tam krásně lebedí, jak oni jsou ti rozumní, co věci nehrotí, na rozdíl od těch hrozných cizinců. Tam přeci chlapi nesmí ani flirtovat, aby je ženy hned nezažalovaly. A stále je tu hojně zakořeněné, že péče o domácnost náleží hlavně ženám, jinak to jsou špindíry a stále hodně matek vychovává rozmazlené synáčky, zatím co dcerám vštěpují, aby se dobře staraly o manžela, jinak jí uteče za jinou. Konec konců, je to vidět i tady na emiminu, těch příspěvků od uštvaných manželek či přítelkyň, je tu požehnaně. Samozřejmě, čím vzdělanější sociální bublina, tím těchto problémů ubývá, ale ta celková nálada v této společnosti prostě taková je. A pak, když cizinci slyší o tomto (pro ně barbarském) velikonočním zvyku, nestačí se divit. A mají pravdu, barbarský ten zvyk je. Ono možná 80% žen nespokojených s velikonocemi, tak ledacos napovídá. Velikonoce jsou původem hlavně křesťanské svátky, stejně jako vánoce. My jsme ale národ neznabohů, tak jsme si je upravili na svátek vítání jara a vánoce zas na rodinné svátky. A je to tak v pořádku. Proč by si tedy nespokojená většina neupravila i tento zvyk podle sebe? Stejně to hodně lidí, hlavně ve městech, ani nijak zvlášť neslaví, spíš je to o volnu, jídle a pohádkách. My dcerce uděláme vždycky čokoládový balíček, jako na Mikuláše, ale nikdo se jí ani nedotkne. A vy pokrytci s tradicemi: taky držíte před velikonocemi 40 denní půst? Ten je na velikonoce důležitější než nějaké šlehání žen. Moje věřící kamarádka ze Slovenska to opravdu dodržuje, pro ni mají velikonoce skutečný duchovní význam. Pokud se některá bojí, že uschne, ať si ten zvyk s pánembohem klidně dodržuje, ale ať z ostatních nedělají případy pro psychiatra nebo ničitele tradic.