Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Odpovídám jen na původní dotaz. U nás tedy Velikonoce rozhodně nejsou zapomenutý svátek
kde si na to přišla? My je máme moc rádi. Manžel se syny jede na proutí a pletou s klukama Tatary. Já s dcerou pečeme velikonoční dobroty a barvíme vajíčka, chystáme koledu. A pak ve velikonoční den poctivě čekáme na koledníky, nikdy žádná z nás nedostala tak, aby ji to bolelo…velmi symbolicky. Kluci řeknou krásnou básničku, s některými známými si dáme kafe, posedime…co plasis prosimtě?
![]()
@Birds píše:
Taky úvaha úplně mimo 😄 🤦♀️…
Asi proto, že o mladou a krásnou holku byl a vždycky je zájem. U kluka bylo úplně jedno, jestli je krásný, hlavně že umí vzít za práci (dřív) nebo umí na živobytí vydělat (dnes).Moc nerozumím, proč tradice berete tak strašně doslova. Prý hlavně aby byla vzdělaná a nemusela se podbízet… A to jako nebude vzdělaná, když se nechá pohladit vrbovým proutím? To jí z toho přeskočí v kebuli? No úplná blbost, to se smyslem tradice vůbec nesouvisí 😄…
A podbízet se vajíčkem? Vajíčko byla jedna z nejhodnotnějších a přitom nejběžnějších věcí, která doma byla. Jak s tím souvisí nějaké podbízení, když to má doma každý? Já se nestačím divit…Tahle pohanská oslava jara je založená na lidových pověrách a na symbolice, stejně jako rozkrojit na vánoce jablko.
A proč se tohle dělá holkám? No protože o ty je zájem, nikdo přece nebude šlehat kluky, ti se o sebe postarají sami. A podle toho, jak se holce nějaký kluk líbil, tak takovou mu uvázala stužku. Červená byla láska, modrá naděje, žlutá odmítnutí a zelená sympatie.
A když k nějaké holce nikdo domů s pomlázkou nepřišel, znamenalo to, že o ní nikdo žádný zájem nejeví. A tím pádem uschne, zůstane rodičům doma na ocet.
Ale ve 21 stoleti ortodoxne dodrzovat vnejsi formu tradice, ktera ukazuji dnes uz neaktualni nerovnost pohlavi, kdyz jak pises, zena ma byt mlada a plodna, proto ji symbolicky, (anebo i nesymbolicky) vyslehame pomlazkou a polejeme vodou…
a chlap klidne at je starej, hnusnej a neplodnej, chlapa neslehame a nepolevame, ale davame mu darecky. ![]()
Proc dodrzovat vlastne tradice, dela to z nas lepsi lidi, moralnejsi, nebo duchovnejsi? Nejak jsem si zatim nevsimla..
Hele, budme konzistentni a dodrzujme i dalsi tradice predku, jsem cetla, ze na Slovensku kdysi po svatebni noci manzela vyvesovali do oken postelni povleceni, na kterem byla krev nevesty z naruseni hymenu. Procpak nedrzujeme tradice, pojdme vyvesovat povleceni po svatebni noci, vzdyt tradice jsou tak hezke… ![]()
Příspěvek upraven 11.04.23 v 20:07
@Birds píše:
Já nevím. Mám pocit, že fakt už jsou dneska lidi úplně ze všeho připos-raní. Někteří z pomlázky dělají, jako by šlo o znásilnění nebo lámání v kole, mají z toho pomalu trauma. Vždyť je to stejný nesmysl, jako kdyby dneska někdo dělal vědu z toho, že si nevezme pásek do kalhot, protože jako dítě dostal řemenem. Nebo holka snad bude vyšilovat, když má uvařit, protože kdysi dostala vařečkou? Asi ne, že jo. A přitom to bylo opravdu bití a za úplně jiné situace.Tady někdo dostane jako malý pomlázkou a dělá z toho vědu celý život. Vždyť je to směšný.
Nápisu to taky - nezažila jsi to, tak nesuď. Ty tvé příklady s vařečkou nebo paskem jsou úplně mimo. Já pomlázku do ruky klidne vezmu, klidne si ji obdobím maslickami, ale jakmile by ji chtel někdo použit na mě, má smůlu.
@xavierka píše:![]()
netřeba nic dodat
Já tě přijdu každý rok sešlehat, pár let po sobě, až budeš skákat bolestí, čím víc budeš brečet, tak o to víc dostaneš ran…schválně jestli se budeš těšit na další roky a budeš otvírat s úsměvem.
@Anna766 píše:
Já tě přijdu každý rok sešlehat, pár let po sobě, až budeš skákat bolestí, čím víc budeš brečet, tak o to víc dostaneš ran…schválně jestli se budeš těšit na další roky a budeš otvírat s úsměvem.
Proboha, to tady přece nikdo neschvaluje, o tom to vůbec přece není. Jasně, že to je špatně, vaše zkušenosti mi jsou líto fakt, to rozhodně není caik, ale my se tu jen snažíme říct, že to není o mlácení holek, jak píšeš, děláte, jak kdyby tady někdo napsal, že tohle je v pohodě, ne to fakt není v pohodě a dít by se to nemělo, vůbec to k té tradici a celkově k Velikonocům nepatří. Jenže vy děláte, že jo, viz opět mlácení holek. Ukaž mi jeden příspěvek, kde je to schvalováno.
@Birds
Ja myslim, ze svobodny clovek, vnitrne svobodny, se nepotrebuje drzet vnejsich forem nekdy uz mrtvych idei, ale zajima ho, jestli ten svatek ma zmysl, pokud vnitrnej zmysl nema, nebude dodrzovat vnejsi formu… a
nenecha se slehat a polevat vodou.
Ja napriklad mam rada Vanoce, lepe receno myslenku Vanoc, pokoj, mir, laska… ale nelibi se mi vnejsi forma, to nakupni silenstvi, oslava konzumu a zabijeni zvirat… takze Vanoce slavim po svem, bez kapra, bez hory jidla a darku, v klidu, ale idea Vanoc se mi libi.
Velikonoce nemam rada vubec. Myslim, ze je to tradice vnitrne „mrtva“, protoze poselstvi, aby byla zena mlada a plodna a chlap nemusi byt, uz davno neplati, kdyby se mlatili a polevali i muzi, asi bych jeste jakz-takz chapala zmysl techto tradic, i kdyby mi to bylo pored nesympaticke.
Neslavim Velikonoce, nelibilo se mi to jako holce, mam nehezke vspominky na to, jak me rodice nerespektovali a otvirali dvere klukum, kteri me slehali a polevali vodou, a ja, i kdyz jsem jim nemela chut davat darecky, protoze ty nedavame lidem, kteri nam delaji to, co my nechceme, ja jim za tu trapnost musela davat chlast a cokoladu.
Skuste rozumet tomu, pro se to spouste holek nelibi, neodsuzujme je za to. Ani my neodsuzujeme vas, ktere tyto tradice dodrzujete. ![]()
Příspěvek upraven 11.04.23 v 20:22
@Anna766 píše:
Já tě přijdu každý rok sešlehat, pár let po sobě, až budeš skákat bolestí, čím víc budeš brečet, tak o to víc dostaneš ran…schválně jestli se budeš těšit na další roky a budeš otvírat s úsměvem.
Presne tak. Osobni zkusenost je neprenosna. Chtela bych ji videt, jak by se kazdy rok tesila na tu nakladacku.
@Matt 02 píše:
Proboha, to tady přece nikdo neschvaluje, o tom to vůbec přece není. Jasně, že to je špatně, vaše zkušenosti mi jsou líto fakt, to rozhodně není caik, ale my se tu jen snažíme říct, že to není o mlácení holek, jak píšeš, děláte, jak kdyby tady někdo napsal, že tohle je v pohodě, ne to fakt není v pohodě a dít by se to nemělo, vůbec to k té tradici a celkově k Velikonocům nepatří. Jenže vy děláte, že jo, viz opět mlácení holek. Ukaž mi jeden příspěvek, kde je to schvalováno.
Je tu plno příspěvků kdy se to bagatelizuje ála staré křivdy a vyvrací. To se mě dotýká. Jak píšu já a další uživatelky, leckde se takhle Velikonoce slavily a možná někde slaví dodnes, že holka dostane bolestivě našleháno.
Pokud ženy s touto zkušeností dál Velikonoce slavit nechtějí, mají na to právo. Bez keců „vy toho naděláte, stará historka“ a podobně.
Já je zrušila asi v 15, až jsem se nebála postavit otci, který je v pohodě, ale na Velikonoce nás fakt zbil, hned v 6 ráno. Prakrem z bužírky.
Mojí mamce je 75 a taky neotevírala, že není zvědavá na ožralce.
Bývalé Sudety.
Mamka aspoň upekla berana a vyzdobila si to, já dělala, že žádné „svátky“ nejsou.
@Anna766 píše:
Já tě přijdu každý rok sešlehat, pár let po sobě, až budeš skákat bolestí, čím víc budeš brečet, tak o to víc dostaneš ran…schválně jestli se budeš těšit na další roky a budeš otvírat s úsměvem.
Jak to, že nezasáhl Tvůj tatínek?? Vždy o něm hezky píšeš a vzpomínáš na něj, jak je možné, že mu toto uniklo?
@My Melody píše:
@Birds
Ja myslim, ze svobodny clovek, vnitrne svobodny, se nepotrebuje drzet vnejsich forem nekdy uz mrtvych idei, ale zajima ho, jestli ten svatek ma zmysl, pokud vnitrnej zmysl nema, nebude dodrzovat vnejsi formu… anenecha se slehat a polevat vodou.
Ja napriklad mam rada Vanoce, lepe receno myslenku Vanoc, pokoj, mir, laska… ale nelibi se mi vnejsi forma, to nakupni silenstvi, oslava konzumu a zabijeni zvirat… takze Vanoce slavim po svem, bez kapra, bez hory jidla a darku, v klidu, ale idea Vanoc se mi libi.
Velikonoce nemam rada vubec. Myslim, ze je to tradice vnitrne „mrtva“, protoze poselstvi, aby byla zena mlada a plodna a chlap nemusi byt, uz davno neplati, kdyby se mlatili a polevali i muzi, asi bych jeste jakz-takz chapala zmysl techto tradic, i kdyby mi to bylo pored nesympaticke.
Neslavim Velikonoce, nelibilo se mi to jako holce, mam nehezke vspominky na to, jak me rodice nerespektovali a otvirali dvere klukum, kteri me slehali a polevali vodou, a ja, i kdyz jsem jim nemela chut davat darecky, protoze ty nedavame lidem, kteri nam delaji to, co my nechceme, ja jim za tu trapnost musela davat chlast a cokoladu.
Tak jen abychom si to ujasnili… když už tedy mluvíme o tom vnitřním smyslu (nutnému k pochopení a dle úvahy případně dodržování vnější formy).
Smyslem velikonočního pomlázkového rituálu fakt není „žena musí být mladá, plodná a chlap být nemusí“. Není to žádná degradace ženství, oslava mužství ani nic podobného, ten původní smysl je úplně jinde a daleko hlubší.
V dřívějších dobách byla přece základním důvodem, pro který lidé tuto tradici dodržovali, snaha zajistit si, že je čeká dobrý rok - ženy a dívky zůstanou zdravé, svěží (protože jsou to současné i budoucí matky, záruka budoucnosti rodu) a všemu (bez ohledu na druh či pohlaví) v hospodářství se bude dařit. Hospodář na velikonoční pondělí vyšlehal i svou čeládku (aby nebyla přes rok líná), svůj dobytek ve chlévě, dokonce i ovocné stromy (aby se probudily ze zimního spánku a daly dobrou úrodu ovoce). Všechny rituály, které by k tomuto mohly přispět, byly dřív úzkostlivě dodržovány a nějaká nerovnost mezi muži a ženami byla úplně vedlejší… protože lidé řešili živobytí resp. samotnou existenci, ne pseudoproblémy, kterými se zabýváme dnes.
Právě a přesně kvůli tomu mají pro mne osobně Velikonoce hluboký význam a ani zdaleka je nepovažuji za „vnitřně mrtvé“.
Příspěvek upraven 11.04.23 v 20:37
Tady se směšují dvě věci a to vytváří problém - nejde o odsouzení Velikonoc jako svátku kvůli vlastnímu zážitku. Není to nerespekt k Vašemu postoji, naopak přejeme všem určitě, že Velikonoce prožívají hezky. Je to naše rozhodnutí Velikonoce neslavit, nebo slavení pozměnit kvůli tomu, co jsme zažily. Na to jistě právo máme - jinak už bych nerozuměla ničemu.
@Matt 02 píše:
Ale přece je hrozný nějakou 50 let starou i když nepříjemnou historku řešit způsobem, že budete po generace svým potomkům říkat, jak jsou Velikonoce o tom, že se kdysi dávno, odporní, ožralí chlapi zachovali jako ho.vada. V jaký době žijete proboha. Snad jsme dnes jinde. Mám dvě ségry, jednu dospělou, jednu devítiletou, obě mají Velikonoce rády, stejně jako mamka třeba, ale stát se něco takového jim, tak ten deb.il, co by mu šlo o to zmlátit ženskou, holku, by si to pěkně vyžral. Táta případně já, bychom mu dali do dr. žky, pokud by k tomu tedy došlo, nehledě na to, že nevím jak by se to jako mělo stát, však stačí takovým blbum neotevrit. A další věc, normální sebevědomá ženská, fakt nemá zapotřebí si svou hodnotu dokazovat tím, jak je pro ní potupný, se nechat vyšupat, normální, sebevědomou a schopnou ženskou, která to bere jako symboliku ani nenapadne nad tím takhle přemýšlet, ta to fakt nemá zapotřebí. Nevím, jak to bylo dřív, ale dneska je doba taková, že žádní ožralí strejdové nikoho nemlátí, ale většinou menší kluci chodí symbolicky šupat ženskou část své rodiny, kamarádky, spolužačky, případně jejich maminky. Ti nejmenší do pěti let, chodí v doprovodu otců, to je vše, žádné drama ani násilí, takže ano zbytečně to hrotite. A vůbec nejde o to, jestli slavite nebo neslavíte Velikonoce, to je každého věc, ale jak naprosto zcestně o tom přemýšlíte.
Ovšem pokud má pomlázka symbolizovat penis, přijde mi to ve spojení s malými holcickami dost nechutné ![]()
Některým ublíženým by možná pomohlo navštívit psychologa, vypovídat se, ať překonají trauma.
@Kelsey píše:
Některým ublíženým by možná pomohlo navštívit psychologa, vypovídat se, ať překonají trauma.
Na tohle trauma je úplně jednoduchý lék (a o dost levnější než návštěva psychologa
). Velikonoční pondělí si udělat podle svého ![]()