Poradna pediatra
Mudr. Jiří Havránek
Inteligentní dítě?
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
Napsat příspěvek
Velikost písma:
ludmilaadamkova
26.3.22 10:05
- Citovat
- Upravit
Anonymní
26.3.22 10:07
@hanka.br. píše:
Samozřejmě - od toho jste rodiče, abyste své dítě rozvíjeli, to je úplně v pořádku. Základní škola je už svým názvem povinna poskytnout základní vzdělání. Pak jsou na řadě děti znevýhodněné, cizinci, teď Ukrajinci. I když souhlasím s tím, že nadané děti péči potřebují, tak prostě rodič nemůže očekávat, že dítě vrazí na běžnou základku s třiceti dalšími dětmi a bude předpokládat, že tím je péče o jeho nadané dítě zajištěna. Sportovně nadané dítě taky nebude chodit pouze na školní tělocvik a očekávat, že se tam bude rozvíjet ke špičkovým výkonům. Bude rozvíjet svůj talent hlavně mimo školu.
Osobně nic nepředpokládám, proto s ním pracujeme doma.
Ve škole má problémy. Je mimo kolektiv. Rozjíždí se šikana. Učitelka podporuje větami typu „když jsi tak chytrý, tak proč nechceš ty příklady, to jsi tak líný?“
Takže mně by stačilo, kdyby učitelka nedemotivovala a nechala ho svému osudu. Třeba aby si četl, nebo aby si mohl o hodinách dělat svoje věci.
A než mi napíšeš, že to nejde, protože… Tak vím, že to jde. Kamarádka má dítě v jiné třídě a učitelka ho zásobuje úkoly navíc, kde má na výběr Logico, encyklopedie, úkoly z Koumáka a může si nosit knížku a číst si. Učitelka má jedinou podmínku. Musí odevzdat školní práci. Úkoly dostává vlastní, protože u něj prý nemá cenu, aby dělal to, co ostatní děti…
V synově třídě nemají AP a ani žádné extra problémové dítě. Učitelka se o třídě vyjadřuje jako o nejšikovnější třídě, co kdy učila. Všechny děti mají maximálně dvojky a to vím, že tato učitelka je náročná. Měla synovce a už od třetí třídy měly děti na vysvědčení běžně trojky…
Ve třídě, kde je dítě kamarádky, to je podstatně horší a stejně to jde. Takže to je hlavně o lidech.
A k tomu, že na ZŠ to jinak nejde, protože… V tom případě by měly být třídy a školy pro nadané děti ve větším počtu. Nepřijde mi správné ničit chuť do práce nadaných dětí, protože učitelky na to (zcela pochopitelně) už nemají energii. Protože sportovně nadané dítě taky může do školy, co je sportovně zaměřená.
- Citovat
- Upravit
26.3.22 10:35
@Anonymní píše:
Osobně nic nepředpokládám, proto s ním pracujeme doma.
Ve škole má problémy. Je mimo kolektiv. Rozjíždí se šikana. Učitelka podporuje větami typu „když jsi tak chytrý, tak proč nechceš ty příklady, to jsi tak líný?“
Takže mně by stačilo, kdyby učitelka nedemotivovala a nechala ho svému osudu. Třeba aby si četl, nebo aby si mohl o hodinách dělat svoje věci.
A než mi napíšeš, že to nejde, protože… Tak vím, že to jde. Kamarádka má dítě v jiné třídě a učitelka ho zásobuje úkoly navíc, kde má na výběr Logico, encyklopedie, úkoly z Koumáka a může si nosit knížku a číst si. Učitelka má jedinou podmínku. Musí odevzdat školní práci. Úkoly dostává vlastní, protože u něj prý nemá cenu, aby dělal to, co ostatní děti…
V synově třídě nemají AP a ani žádné extra problémové dítě. Učitelka se o třídě vyjadřuje jako o nejšikovnější třídě, co kdy učila. Všechny děti mají maximálně dvojky a to vím, že tato učitelka je náročná. Měla synovce a už od třetí třídy měly děti na vysvědčení běžně trojky…
Ve třídě, kde je dítě kamarádky, to je podstatně horší a stejně to jde. Takže to je hlavně o lidech.
A k tomu, že na ZŠ to jinak nejde, protože… V tom případě by měly být třídy a školy pro nadané děti ve větším počtu. Nepřijde mi správné ničit chuť do práce nadaných dětí, protože učitelky na to (zcela pochopitelně) už nemají energii. Protože sportovně nadané dítě taky může do školy, co je sportovně zaměřená.
Neříkám, že to nejde a že to není o lidech. Neříkám, že si nadané děti nezaslouží podporu, právě naopak. Jen říkám, že na běžných základkách je toho prostoru pro nadané děti stále méně a bude to horší s přílivem uprchlíků - a nemyslím si, že to je jenom dočasné. Svět už nebude stejný, jako dřív. Rodiče se budou muset smířit s faktem, že se budou muset do rozvoje svých dětí více zapojit, pokud si přejí, aby jejich talenty a nadání byly co nejlépe rozvíjeny.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Anonymní
26.3.22 11:15
@hanka.br. jak píšu, my to děláme a nic nečekáme. Jen mi vadí to, že se čeká, co vše uděláme my a učitelka čeká pochvalu za sloupečky příkladů a pokud je nechce, tak si stěžuje.
Bohužel hodně učitelek ještě nechápe, co znamená nadané dítě. Posměšky typu „zas tak chytrý nebudeš, když nejsi schopný přinést všechny pomůcky, když zapomínáš háčky a písmena…“
U nás vázne i to, že by byly schopné tyto děti nějak zapojit do třídy, protože jsou jiné.
Ano, u syna to ještě nemáme stanovené, ale na 90% u něj bude buď nadání nebo mimořádné nadání. A právě tím, že vím, že stejně se s ním nic dělat nebude, jsme to neřešili.
Osobně mi přijde škoda, že na děti, které by měly potenciál změnit svět k lepšímu, není čas, prostor a peníze. Nebo by aspoň měly být lépe dostupné různé kroužky. Všude je sport a hudba, ale „vědecké“ kroužky prakticky nejsou. Protože se čeká, že ostatní zařídí škola nebo rodiče. Tedy u nás jsem žádný nenašla a to až do 40 km od domova.
- Citovat
- Upravit
26.3.22 11:55
@hanka.br. píše:
Neříkám, že to nejde a že to není o lidech. Neříkám, že si nadané děti nezaslouží podporu, právě naopak. Jen říkám, že na běžných základkách je toho prostoru pro nadané děti stále méně a bude to horší s přílivem uprchlíků - a nemyslím si, že to je jenom dočasné. Svět už nebude stejný, jako dřív. Rodiče se budou muset smířit s faktem, že se budou muset do rozvoje svých dětí více zapojit, pokud si přejí, aby jejich talenty a nadání byly co nejlépe rozvíjeny.
Doma a jako laici nemají rodiče větší šanci potenciál dítěte rozvíjet. Většina z nich netuší jak, zvlášť v případech, kdy je dítě mentálně dál než oni. Rozvoj těchto dětí je závislý na zájmu vzdělávacího systému o ně. A ten na to není nastavený. Řeší se to imrvere na KAP i MAP, ale řeči plynou a voda teče. Při průzkumu k počtu mimořádně nadaných žáků naši ředitelé ZŠ řekli, že žádné nemají. A hotovo šmytec. A možná měli částečně pravdu, protože diagnostika takových dětí pokulhává, s rodiči žáků se v tomto směru moc nepracuje. Talenty se tak zahluší už na základce a alternativa pro tyto děti je gympl, ale tam taky až na výjimky splynou s davem.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.3.22 11:59
@Anonymní píše:
@hanka.br. jak píšu, my to děláme a nic nečekáme. Jen mi vadí to, že se čeká, co vše uděláme my a učitelka čeká pochvalu za sloupečky příkladů a pokud je nechce, tak si stěžuje.
Bohužel hodně učitelek ještě nechápe, co znamená nadané dítě. Posměšky typu „zas tak chytrý nebudeš, když nejsi schopný přinést všechny pomůcky, když zapomínáš háčky a písmena…“
U nás vázne i to, že by byly schopné tyto děti nějak zapojit do třídy, protože jsou jiné.
Ano, u syna to ještě nemáme stanovené, ale na 90% u něj bude buď nadání nebo mimořádné nadání. A právě tím, že vím, že stejně se s ním nic dělat nebude, jsme to neřešili.
Osobně mi přijde škoda, že na děti, které by měly potenciál změnit svět k lepšímu, není čas, prostor a peníze. Nebo by aspoň měly být lépe dostupné různé kroužky. Všude je sport a hudba, ale „vědecké“ kroužky prakticky nejsou. Protože se čeká, že ostatní zařídí škola nebo rodiče. Tedy u nás jsem žádný nenašla a to až do 40 km od domova.
Něco s tím dělejte a nechte ho pro začátek otestovat v PPP. Může mu to otevřít dveře…snad, možná. Ale jak si čtu o tom ztrapňování ze strany učitele, je to smutné čtení.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Anonymní
26.3.22 12:38
Tohle nepisi o sobe, tak prosim anonym.
Kamaradka mela diagnostikovano mimoradne matematicke nadani u syna. Prave kvuli neustalym potizim v 1.tride s nim sla do PPP. Ucitelka se snazila o vstricny pristup a mel v matice IVP, ale nefungovalo to. Pak ho presadili na uplne jinou skolu, kde si padl do oka se tridni ucitelkou - mela pristup, ktery mu vyhovoval, obcas si asi musi sednout lide, aby to mohlo fungovat. Na vicelete gymnazium se ale nedostal, jen matematicke nadani nestacilo, uplne bouchnul z cestiny…
- Citovat
- Upravit
26.3.22 12:44
Může to být introvert, který ostatní děti ke hraní nepotřebuje a raději si hraje sám. Tím, že je ještě i zřejmě hodně inteligentní, tím považuje ostatní stejně staré děti za pro něho nezábavné. Protože je baví něco jiného a i jinak si hrají. Možná zkusit starší děti nebo vyhledat nějaké podobně inetligentní dítě.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.3.22 12:48
Nadané dítě školního věku bych nechala otestovat v Mense, pořádají testování dvakrát až třikrát do roka na různých místech republiky, v covidu bylo dost možností online.
Drtivá většina diagnostických prostředků, které má k dispozici PPP, není určena na zachycení nadaných dětí. Test s touto kategorií nepracuje.
Vím o Mensa třídách na prvním stupni v našem kraji, dostat se do této třídy podmíněno nejen splněním přijímaček, ale taky možností a ochotou rodičů za vzdělání platit, u nás se ty ceny pohybují mezi 1500 - 2000 Kč měsíčně. Na jednu stranu tímto je užší okruh potenciálních žáků, na druhou stranu zajistit dětem adekvátní podporu není zadarmo, už tak je cena poměrně nízká i díky sponzorům, kteří tyto třídy chtějí podporovat. Jsou tam na jedné škole navíc hodiny matematiky, logiky, AJ s rodilým mluvčím. Na jiné škole i volitelné hodiny podle zájmu. Spoustu akcí.
@Anonymní píše:
Osobně nic nepředpokládám, proto s ním pracujeme doma.
Ve škole má problémy. Je mimo kolektiv. Rozjíždí se šikana. Učitelka podporuje větami typu „když jsi tak chytrý, tak proč nechceš ty příklady, to jsi tak líný?“
Takže mně by stačilo, kdyby učitelka nedemotivovala a nechala ho svému osudu. Třeba aby si četl, nebo aby si mohl o hodinách dělat svoje věci.
A než mi napíšeš, že to nejde, protože… Tak vím, že to jde. Kamarádka má dítě v jiné třídě a učitelka ho zásobuje úkoly navíc, kde má na výběr Logico, encyklopedie, úkoly z Koumáka a může si nosit knížku a číst si. Učitelka má jedinou podmínku. Musí odevzdat školní práci. Úkoly dostává vlastní, protože u něj prý nemá cenu, aby dělal to, co ostatní děti…
V synově třídě nemají AP a ani žádné extra problémové dítě. Učitelka se o třídě vyjadřuje jako o nejšikovnější třídě, co kdy učila. Všechny děti mají maximálně dvojky a to vím, že tato učitelka je náročná. Měla synovce a už od třetí třídy měly děti na vysvědčení běžně trojky…
Ve třídě, kde je dítě kamarádky, to je podstatně horší a stejně to jde. Takže to je hlavně o lidech.
A k tomu, že na ZŠ to jinak nejde, protože… V tom případě by měly být třídy a školy pro nadané děti ve větším počtu. Nepřijde mi správné ničit chuť do práce nadaných dětí, protože učitelky na to (zcela pochopitelně) už nemají energii. Protože sportovně nadané dítě taky může do školy, co je sportovně zaměřená.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.3.22 13:24
Přidávám naši poměrně čerstvou zkušenost s PPP. Dítě má vývojovou dysfázii, vyšší inteligenci potvrzenou testy inteligence u psychologa. Náročné několika hodinové testy. Dítě bylo testováno v 5 letech a poté v 6ti letech. Naposledy průměrná inteligence vyšla 120, v oblasti matematiky IQ 140. Bohužel, průměrné IQ sráží právě porucha vývoje řeči a úkoly zaměřené na tuto oblast. Řešili jsme v PPP, zajímají je děti od IQ průměrného140. Dítě se nudí v matematice, učitelka konstatuje, že je matamaticky nadané. A systém? Systém nic…neříkám, že mám dítě mimořádně nadané, ale nechci dítě „nechat ležet ladem“. Bohužel u nás se nepotkal ani přístup učitele. Ale nemusím alespoň letos připravovat do matamatiky naše úkoly. První třída byla v tomto směru za trest, vůbec to dítě nebavilo..
Jako každé dítě s nějakou poruchou, problémem má papír na indivindi přístup. Děti nadané mají smůlu, protože průměrná společnost jim nedovolí vyrůst.
Když se nad tím zamyslím, jaký přínos pro společnost má integrace dětí se středně těžkým mentálním postižením do běžných zš a děti nadané či mimořádně nadané se nepodpoří. Jako nechápu…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.3.22 14:06
Zakladatelke to nepomoze, pisem len pre zaujimavost. Na Slovensku mame celkom dobru podporu mimoriadne nadanych deti, ucia sa podla programu Aprogen. Ale co viem, sme jedna z mala krajin, kde existuje specialna skola pre nadane deti.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.3.22 14:20
@Coleta píše:
Přidávám naši poměrně čerstvou zkušenost s PPP. Dítě má vývojovou dysfázii, vyšší inteligenci potvrzenou testy inteligence u psychologa. Náročné několika hodinové testy. Dítě bylo testováno v 5 letech a poté v 6ti letech. Naposledy průměrná inteligence vyšla 120, v oblasti matematiky IQ 140. Bohužel, průměrné IQ sráží právě porucha vývoje řeči a úkoly zaměřené na tuto oblast. Řešili jsme v PPP, zajímají je děti od IQ průměrného140. Dítě se nudí v matematice, učitelka konstatuje, že je matamaticky nadané. A systém? Systém nic…neříkám, že mám dítě mimořádně nadané, ale nechci dítě „nechat ležet ladem“. Bohužel u nás se nepotkal ani přístup učitele. Ale nemusím alespoň letos připravovat do matamatiky naše úkoly. První třída byla v tomto směru za trest, vůbec to dítě nebavilo..Jako každé dítě s nějakou poruchou, problémem má papír na indivindi přístup. Děti nadané mají smůlu, protože průměrná společnost jim nedovolí vyrůst.
Když se nad tím zamyslím, jaký přínos pro společnost má integrace dětí se středně těžkým mentálním postižením do běžných zš a děti nadané či mimořádně nadané se nepodpoří. Jako nechápu…
Ja bych to nezatracovala, i s mentalni retardaci nizsiho a stredniho stupne se da pracovat tak, aby dite bylo castecne sobestacne a dokazalo si privydelat nejakou pomocnou praci. Ale urcite, podpora nadanych deti chybi.
Na druhou stranu, ja sama byla nadane dite a casto premyslim nad tim, v cem by mohl byt nakonec muj zivot jiny, kdybych mela nejakou nadstandardni podporu. O uspechu a neuspechu nakonec nerozhoduje nadani, ale povahove vlastnosti, vule nebo i schopnost fungovat v realnem svete. Tam u sebe bohuzel vidim urcite mezery, ktere diky urcite inteligenci umim snad celkem dobre maskovat. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.3.22 14:35
@Coleta píše:
Přidávám naši poměrně čerstvou zkušenost s PPP. Dítě má vývojovou dysfázii, vyšší inteligenci potvrzenou testy inteligence u psychologa. Náročné několika hodinové testy. Dítě bylo testováno v 5 letech a poté v 6ti letech. Naposledy průměrná inteligence vyšla 120, v oblasti matematiky IQ 140. Bohužel, průměrné IQ sráží právě porucha vývoje řeči a úkoly zaměřené na tuto oblast. Řešili jsme v PPP, zajímají je děti od IQ průměrného140. Dítě se nudí v matematice, učitelka konstatuje, že je matamaticky nadané. A systém? Systém nic…neříkám, že mám dítě mimořádně nadané, ale nechci dítě „nechat ležet ladem“. Bohužel u nás se nepotkal ani přístup učitele. Ale nemusím alespoň letos připravovat do matamatiky naše úkoly. První třída byla v tomto směru za trest, vůbec to dítě nebavilo..Jako každé dítě s nějakou poruchou, problémem má papír na indivindi přístup. Děti nadané mají smůlu, protože průměrná společnost jimú nedovolí vyrůst.
Když se nad tím zamyslím, jaký přínos pro společnost má integrace dětí se středně těžkým mentálním postižením do běžných zš a děti nadané či mimořádně nadané se nepodpoří. Jako nechápu…
no zadání zní jasně, vytvořit masu poslušných jednoduchých tvorů, kteří nebudou moc přemýšlet a moc odporovat, všichni v jednom šiku - ideál pro jakoukoli vládu
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Anonymní
26.3.22 15:25
@Hobitka s dětmi s MR se pracovat dá. Ale nevím, jak moc budou samostatné z běžné ZŠ. Třídy jsou plné a není na ně tolik času a prostoru. Potřebovaly by speciální pedagogy, malý kolektiv a hodně individuální přístup. Běžní učitelé toho mají už tak dost.
Chápu snahu o inkluzi, ale není to pro všechny. Sestřenice má holčičku, co chodila do běžné ZŠ. Holčička má LMP (lehké mentální postižení). V běžné škole vydržela do 3. třídy. Často jí bolelo bříško, byla zamlklá, ve škole neměla kamarádky. Neustále měla doučování, hodiny navíc… Učitelka se snažila, zkracovali práci, holčička měla AP. Do školy se netěšila. Nosila by často pětky, ale po domluvě byla hodnocená jen obrázky, aby z toho nebyla smutná.
Sestřenice nechtěla o speciální škole ani slyšet. Nakonec začínala mít holčička tiky, chodila co 10 minut na WC… Propadla dva roky po sobě. Šla do speciální školy. Holka úplně vykvetla. Směje se, má kamarádky, je veselá a najednou začala číst. Je 8 dětí ve třídě, mají tam učitelku a asistentku. Má úkoly dělané na míru, hodně se jim věnují, mají nejrůznější akce, snaží se je vést k soběstačnosti a samostatnosti. Tiky i nutkání na WC zmizely.
Tím, že se vzdělávají všechny děti dohromady se škodí dětem, které jsou na obou stranách křivky. Minimálně bych zavedla na každé větší škole třídu pro obě skupiny dětí, kam by mohly chodit a věnoval by se jim tam někdo podle jejich potřeb.
Sama mám i syna, co má problémy. Měsíc byl nemocný, hlídala ho učitelka v důchodu. Pod její péčí začal číst i psát, což byl do té doby problém. Doma jsme četli, ale odpoledne byl už unavený. Dopoledne se soustředí a zvládli toho spolu moc. Učitelka ve škole z něj byla příjemně překvapená, protože se bála, že po měsíční absenci to bude malér…
@Pears206 u nás nejsou dostupné žádné třídy pro nadané děti. Dostupné = do 40 km. Nejbližší jsou 60 km a ty jsou beznadějně plné. Takže teď doufáme, že se dostane na gymnázium a nebude do té doby moc demotivovaný a poznamenaný šikanou.
- Citovat
- Upravit
26.3.22 15:51
Ruzicko, ja s Tebou celkem souhlasim. Idealni by samozrejme bylo, aby mel kazdy na miru presne to, co mu vyhovuje, at uz je to normalni ZS, specialni skola nebo skola pro mimoradne nadane. Takze nevyhazovat ze ZS decko s LMR, kteremu je tam dobre, ale ani tam nenutit dite, pro ktere to neni. Ja jako nadane dite na normalni ZS nijak zasadne netrpela. I kdyz na viceletem gymnaziu to bylo pro me urcite lepsi, svoje lidi jsem si nasla az pres predmetove olympiady a pak na VS.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Zkušenosti a hodnocení
Pláč ze spaní
- 05.02.25
- Natalusaa
Plavání po nemoci (tříleté dítě)
- 03.02.25
- Scamp
Léky na kašel
- 02.02.25
- Simčes
tak samozřejmě že má. Každé dítě má práve na podporu a samozřejmě geniální a nadané o to zvlášt. Bohužel v ČR zatím na to sntadnartně prostory nejsou. Je potřeba aby rodiče vyvinuli větší usílí at už k vlastnímu vzděláváíní tak nalezení vhodné školy či spolupráce s učitelem.