Zlomový verdikt

Napsat příspěvek
Velikost písma:
43031
30.7.10 17:24

četla jsem jeden příběh
mamince první dítě naočkovali dětskou obrnou (živá vakcína na cukr) nemocné, ono onemocnělo a mělo těžké následky
další dítě odmítla očkovat a ono umřelo v dětském věku už nevím na kterou z nemocí, proti které se běžně očkuje .....
nic není jednoduché
do diskuse se dále nezapojuji, nedávno jsem se ve velmi podobné vyčerpala. Doporučuji nejdříve přečíst toto (nebo alespoň část) : https://www.emimino.cz/…ovani-37358/
leccos pochopíte o zakladatelce této diskuse.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
916
30.7.10 18:18

Ano Pudloslavo, máš pravdu. Není to jednoduché. A proto - by měl mít každý možnost si vybrat. :wink:

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
mmonica
31.7.10 10:12

tak ja to jako vitezstvi necitim, mnohem lepe by bylo kdybychom meli moznost naockovat sve deti bezpecnymi vakcinami, to znamena mono vakcinami, vakcinami bez rtuti, formaldehydu, bez zivocisnych slozek, kde hrozi nemoci jako BSE apod. Je smutne ze vlady, ale i rodice se nechavaji manipulovat farmaceutickymi firmami. Vice vakciny nejsou proto, ze by byly lepsi, ale ekonomicky vyhodnejsi, karcinogenni latky jsou pridavany kvuli vyssi trvanlivosti. Opet jde o zisky.
Moje 4 mesicni holcicka zatim zadne ockovani nema, protoze ted zijeme v UK a tady je to dobrovolne. Chceme ji naockovat proto tetanu, bohuzel zdejsi zdravotni system to neumoznuje a to i presto, ze bychom si vakcinu zaplatily. Lze to pouze nas soukrome klinice, kde si k tomu napocitaji i konzultace a cena je velmi neunosna. Z toho chapu, ze bezpecne vakciny jsou pouze pro bohate aspon tady.
Jak dlouho si to jeste nechame libit a budeme delat z nasich deti pokusne kraliky pro zisky par jedincu ?

  • Citovat
  • Upravit
Markéta Melicharová
31.7.10 13:21

Mmonico, tomu tedy nerozumím. Nevnímáte možnost si o očkování rozhodovat sama jako vítězství?, ale zároveň se Vám nelíbí tlak farmaceutických firem a rozhodování státu. Kudy tedy vede ta správná cesta?

  • Citovat
  • Upravit
mmonica
31.7.10 23:05

mate pravdu,ja jsem se rozohnila, protoze jsem zrovna dnes zjistovala informace o ockovani proti tetanu, ale mate pravdu vitezstvi to jiste je

  • Citovat
  • Upravit
7366
3.8.10 23:52

Mně hlavně vadí ta doba. TBC do třídenního miminka, MMR je nejnižší hranice 15měsíců a většina doktorů si děti pozve hned.
Osobně bych prostě nechala na rodičích, kdy to nechají naočkovat. Zrovna třeba ta MMR vakcína je dost sporná.

Takže já osobně to vítám. Nejsem proti očkování, ale rodič by měl mít nějaké rozhodování - třeba o té době.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
10482
4.8.10 00:19
Markéta M píše:
Natašo, kolektivní imunita je naprostý nesmysl. Každé očkování má jen dočasnou účinnost - 3 - 15 let. Tzn., že všichni dospělí jsou potencionálními přenašeči nemocí. Pokud má někdo dítě, které se nemůže očkovat /a upozorňuji, že je to 0,5% dětí/, musel by se především on sám nechat přeočkovat na všechny nemoci. Učitelé, lékaři - všichni. Vy jste se přeočkovat nechala? Na některé nemoci dnešní dospělá populace dokonce očkována nebyla vůbec. Kolektivní imunita je mýtus, který slouží k zastrašování a vydírání.

Markéto, mám povědomí o infekčních nemocech, poměrně dost velké, a i o očkování. je to téma na poměrně složitou a obsáhlou a časově náročnou diskuzi, na kterou já osobně nemám čas a upřímně ani náladu. (to bych se vyčerpávala právě na oné očkovací/neočkovací diskuzi..). reagovala jsem pouze na rozhodnutí soudu, ze kterého nadšená nejsem, protože jsem si (mpožná narozdíl od mnoha jiných) domyslela konsekvence, které ono rozhodnutí skutečně má a může mít. ano, soud rozhodoval o konkrétním právním předpisu, nicméně potažmo rozhodoval i o onom zdraví,. a inteligentní soudce (z mého úhlu pohledu) mohl rozhodnout jinak…

ano, sama se o své očkování starám, je to pro mne samozřejmost! (pro tebe ne???) Jako ing. chemie a manželka lékaře mám přístup k informacím a nejsem úplně zabedněná, abych „skočila“ na nějaké tzv. „vydírání a zastrašování“.

není pravdou, že děti snášejí onemocnění lépe! např. pertuse je pro dospělého člověka celkem nepříjemné ale ne nebezpečné onemocnění. u kojence velmi často nastávala smrt udušením! tuberkuloza u dospělých není sranda, ale jsou léky a metody.. u dětí téměř nejde léčit, navíc velmi často docházelo k rozvoji miliární tubery, tedy rozsevu po celém těle.. haemophilus způsobuje velmi závažná invazivní onemocnění… atd. nejprve bych si přečetla něco o těch nemocech :wink:

navíc, nikdy jsem netvrdila, že očkovací kalendář, jak je u nás nastaven, je ideální - nikdy nic není ideální. /můj syn dostal první Hexu v 8měsících , ale nebylo to z mé vůle, ale z vůle pediatra a zdravotních důvodů, a možná právě proto, že vím, že pokud nemá člověk přehnané požadavky, ale rozumné, které vycházejí ze skutečných problémů dítěte - ne rodičů- není v současném systému závažnější problém. - to jen naokraj. /

no a vakcíny proti více nemocem najednou - nesnižuje se tak náhodou kombinovanou vakcínou množství přídatných látek, které se dostávají do organismu???????

také by mě zajímalo, zda by ti „osvícení“ neočkující potom platili léčbu svých dětí - nebo bychom ji platili všichni, na základě falešné solidarity našeho systému zdravotního pojištění?? a zda by potom nežalovali lékaře, že je nedostatečně informoval o rizicích jejich rozhodnutí?

a i když to absolutně nesouvisí s tématem - ano, souhlasila bych se zvýšením zdravotního pojištění pro osoby, které si dobrovolně ničí zdraví a jejichž léčbu potom kolektivně platíme všichni. kuřáci, lidé obézní (bez metabolické poruchy, která by obezitu přímo způsobovala), vrcholoví sportovci - ti všichni mají významně vyšší rizika potřeby nákladnější léčby. s tématem to nesouvisí, nicméně, je to poměrně závažný problém, který bude jistě zapotřebí řešit a já jen doufám, že to bude již brzy.

toť asi vše, co mám potřebu k tomuto tématu dodat.. nemám ve zvyku ostře diskutovat, tuhle výsadu si upřímně nechávám na diskuze na živo, nikoliv online.. :) takže klid, už se tady pravděpodobně neukážu :mrgreen:

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Markéta Melicharová
4.8.10 05:34

Natašo,

soudce rozhodoval o právním stavu, nikoli o tom, zda-li je očkování správné či nikoli.

Já se o očkování v dospělosti nestarám /možná kdybych jela do zahraničí, kde něco hrozí/. Starám se především o očkování svých dětí. Ale vím, že z mého okolí se nikdo nenechává přeočkovat na nemoci, na které byl očkován v dětství /vyjma tetanu/, a očkování chrání jend dočasně, takže ve většině případů už dospělí nejsou imunní. A ty choroby, které se přidaly do očkovacícho kalendáře v poslední době, na ty se také nikdo z dospělých očkovat nedal. Kolektivní imunita snad spočívá v tom, že jsou všichni naočkováni, aby se nemoc nemohla šířit? Stát po mne chce, abych naočkovala své dítě, aby nemohlo nakazit ostatní. Ale při tom většina dospělé populace naočkována není - tzn. že jsou stejnými potenciálními přenašeči, jako mé dítě. To mi přijde absurdní a proto jsem to nazvala vydíráním.

O nemocích jsem již něco četla. Černý kašel je určitě pro miminko mnohem závažnějším onemocněním, než pro dospělého. Problém ve vakcinaci je v tom, že má velmi krátkodobou účinnost, takže pokud nemoc pouze přesouváme do pozdějšího věku, čímž ovšem právě rodiče bývají ohrožením pro svá miminka. Černý kašel mnohdy proběhne skrytě, ani o tom nevíte, prostě jen kašlete a přinesete si ho domů. Význam bych tedy viděla třeba v naočkování rodičů, kteří mají mimčo, ale až po testech imunity - protože už mohou mít protilátky po skrytě prodělané nemoci.
Očkování proti TBC je natolik kontroverzní, s velmi negativními vedlejšími účinky a velmi malou účinností, že se již ve světe téměř neprovádí. Takže už konečně i MZ toto očkování z povin. kalenáře vyškrtne. Haemophilus je již rozebírán v jiné diskusi, takže se tu znovu nebudu vypisovat.

K placení léčby mám pouze jeden dotaz. Měla bych si tedy také zaplatit léčbu, kterou dcera absolvovala po podání očkování, které jí způsobilo epileptické záchvaty? Podotýkám, že první rok léčby stál daňové poplatníky více jak 200.000Kč.

Zvýšení zdravotního pojištění pro osoby, které si dobrovolně ničí zdraví? - jak určíš, kdo bude do této skupiny patřit? Bude tam také člověk, který jí moc vepřového? Ten kdo pije Cocacolu a stravuje se u mekáče? A jak se to zjistí? Bude soused souseda udávat, že ho viděl na zahradě grilovat bůček?

Jinak tvá diskuse mi přijde naprosto korektní. Nijak ostrá mi nepřipadá. :wink:

  • Citovat
  • Upravit
milos22
29.9.10 22:13

Proc nejde tetan?

A proc tam nejde ockovat proti tetanu ???

  • Citovat
  • Upravit
Milos22
19.10.10 08:13

Marketa VS vystrasene maminky

Marketo, ja to reknu natvrdo. Tanulkaaaaa, Navara a ostatni maminky jsou typickym prikladem zen/maminek ovlivnenych obchodem se strachem, zpusobeny manipulativnimi informacemi farmaceutickych spolecnosti, neboli dezinformacemi. Take prostrednictvim takzvanych zkorumpovanych specialistu. Zrejme nechapou a nevedi, ze svet je jedno velke divadlo, a tato hra se jmenuje PENIZE TOCI SVET. Je to jako v kazdem jinem odvetvi obchodu, a zdravotnictvi je stejne tak vynosne jako valka, ne-li vice. Toto odvetvi je v Ceske republice porad hodne ovlivnene z dob totality, kdy doktori meli nedotknutelnou autoritu a nemuseli vubec nic vysvetlovat a dokazovat. Medicinska mafie, mafije protože fungovali a fungujou organizovane. Navíc vedomosti v tomto odvetvi tehdy byly na uplnem zacatku, nikdo nezpochybňoval ockovani. Toto nahravalo farmaceutickym spolecnostem a jejich snadnemu zisku ve svete a u nas. Demokracie zdravotnictvi funguje jinak, a v tomto, Marketo, mas absolutni pravdu…PS: mas pravdu uplne ve vsem a jsem tvuj skutecny fanda :-) Demokracie zdravotnictvi funguje vsude na zapade, tak nevim proc by to nefungovalo tady. Tim nerikam, ze tam zadne problemy ve zdravotnictvi nemaji. Ale bohuzel domaci podnebi ovlivnuje strach vyvolany vystrasenymi maminkami, ktere vychovavali s vedomim, ze doktor je buh, a toto brani tomu, aby se něco zmenilo. Take to ovlivnuji samozrejme plnici penezenky doktoru, politiku, uredniku, kteri o tom rozhoduji a vsechny tyto faktory brani zmenam v zajmu zdravi deti. Problematika ockovani je samozrejme sirsiho razu, ale toto je zaklad, OBCHOD A ZISKY. Vite, jake je jejich vysvetleni, proc to u nas funguje s ockovanim tak, jak to funguje? Tak to zadaji nase ceské maminky. Zadaji, abychom co nejdříve a nejlepe chranili jejich deti :-) Jak pusobive. Takze ne nazor specialistu, ale strach maminek, ktery byl samozrejme dlouhodobe cilene ovlivnovan dezinformacemi, ten rozhoduje! Pekne alibi. Vsude na zapade existuji statni instituce, ktere posuzuji nasledky ockovani u deti a pripadne odskodnuji obeti ockovani, jen tady neni jeden jediny pripad trvalych nasledku po ockovani! A slyseli jste vůbec o tom, ze v CR je nejaka statni instituce, která by mela odskodnovat obeti ockovani???!! Ja tedy ne. Takzvani specialisti vzdy urci jinou pricinu nez ublizeni na zdravi ockovanim, nejvice to svadi na skryte geneticke vady :-). Vidite, doktor to proste vi, zadne testy a zjistovani pricin a i kdyby k tomu doslo, tak porad v zajmu spolecnosti a samozrejme jejich zadku, vam nereknou pravdu. Ceska republika by mela dostat Nobelovou cenu za nejdokonalejsi ockovaci latky na svete! Nemecko ma 100letou tradici v ockovani a jsou vedomostne v teto problematice tak 30 let pred nami. Ale je pravda, ze i tam se porad svadi boj o to prodavat co nejvice s tim rozdílem, ze rozhoduje rodic, zda necha naockovat sve dite a stat prebira zodpovednost za nepovedene ockovani. A proc tomu tak je? Protoze ockovani doporucil stat. Jde to samozrejme s penez ziskanych z ockovani :-). Dokazovani je uz jina vec, ale mechanismy k tomu maji. Hold strach a penize maji velkou moc. V CR je to tak, ze stat nezodpovida vubec za nic, za zadne pripadne komplikace, ale nuti vas ockovat v podobe vyhlasky. Tato vyhlaska neni mimochodem zavazna a nikdo ji nemusi dodrzovat. Nikdo vas nemuze donutit naockovat vase zdrave dite na zaklade vyhlasky. Dodrzovat se musi jen zakon, a pokud ho nedodrzite, tak vas muzou potrestat, pripadne provedou nasilnou napravu. Jen toto dokazuje, jak je osemetna politika ockovani v CR. Vnimate rozdil? CR verzus Nemecko? Da se předpokládat, ze vedi jak ockovani opravdu funguje/nefunguje a proto z toho zakon nikdy nebude a pokud ano, budou se muset vyporadat se sirsi problematikou tohoto uskali. Dneska si proste takto kreji zada, a porad jim to vydelava. Tak proc by meli neco menit? Podporu maminek take maji :-) Doktori situaci chapou moc dobre, a proto jakekoliv naznaky nepovedeného ockovani zametaji pod koberec nebo-li do autu, protoze vedi ze zodpovednost automaticky prebira doktor, i kdyz ho k ockovani nuti zase stat. Prece se doktori nebudou navzajem potapet? A rodice? Ty v tomto pripade nemaji zadne pravo hlasu a nemaji jakekoliv pravo rozhodnout o tom, zda sve zdrave dite nechaji preventivne naockovat necim, co muze pripadne poskodit zdravi nebo zabit jejich dite. Vse pod zaminkou mensiho zla a kolektivni imunity nebo blaha vetsiny, hlavne tech, ktery z nejakeho duvodu nemohli byt ockovani a tim padem kazde umyslne neockovane dite potencionálně ohrozuje tohoto neockovaneho chudacka CO OCKOVAN NEMOHL BYT, ale chtel. Citite to citove vydirani a hrani na soucit, vcetne cileneho vyvolaní viny u zboureneho inteligentního jedince? Nemluve o tom ze vase dite postavi na okraj spolecnosti. Zadna statni skolka! Tu at si nechaji, svym detem zaplatim lepsi! Zadne tabory a tak dale. Tak si vyberte? Takto vam ty informace podavaji. Proc nikdo povinne neockuje dospele? Protoze tam neni takova citova vazba jako v pripade deti, u dospelich by to proste neproslo, i když takových pokusu uz tu také bylo. Jako když chteli prodat 10 milionu očkovacích latek proti praseci chripce :-) a to jen v CR! Deti ma kazdy rad, no kazdy ne, ale vetsina lidi ano. Spolecensky a politicky se to da obhajit. Deti jsou prece male, zranitelne a jejich imunitni system je nevyvinuty….musime je ochranit, musime je ockovat a na vsechno a nejlepe hned!!! Od rodicu se samozrejme ocekava ze se podvoli natlaku a vseobecnemu nazoru a informativnim bludum vsech zucastnenych, kteri na tom vydelavaji nebo si chrani zadky. Tak to se na mne nezlobte, toto neni zadny objektivni nazor ani jedne ze zucastnenych stran, protoze kazda z nich ma vic nez dobre duvody vam lhat. A vy jste bohuzel strana, ktera o tom vi nejmene, proto radsi nechate rozhodnout je :-). Podle mne jste vsichni obycejni sraby, co nemaji na to podivat se problemu do oci a něco s tim udelat. Dneska uz je hromada demokratickych moznosti, jak se o nejake problematice dozvedet vice, je to jen na vas, jak hluboko chcete kopat a na vasich schopnostech, jak tyto poznatky vyhodnotite. A ja jsem pro sve deti kopal a posuzoval hodne hluboko, jak hluboko jste kopali a posuzovali vy Tanulko, Navaro a ostatni? Kolik casu jste tomu venovali, kolik knizek (nejen z CR) jste precetli, kolik lidi jste celosvetove kontaktovali, co o tomto problemu něco vedi? Vy verite v absolutni dobro lidi, a ze by si to v otazce deti nikdo nedovolil umyslne jim ublizovat? Tak to jste pekne naivni a hloupi, a vase deti lituju a modlim se pro ne, a to nejsem verici. Ale vam jiz nic jineho nepomuze, jen nadprirozene sily a vira v uspech v ockovani. A ockovani zcela jiste a nepochybne patri mezi ty nejvetsi nadprirozene sily, protoze funguje jen, protože tomu verite :-). To co zpusobilo, jiz nevnimate. Protoze ty dalsi zdravotni problemy, ktere vase deti maji, nemaji nic spolecneho s ockovanim. Je dulezite, ze nedostanou obrnu, tetanus,hepatitidu B a tak dale. Tak mam pro vas info, tak nebo tak by z techto nemoci zadnou nedostaly :-) a to ne kvuli proockovanosti populace!!! Ty takzvani specialisti vedi uplne kulovy, nevedi vubec nic, krome toho, co jim naserviruji farmaceuticke spolecnosti, a jeste se u toho tvari dulezite. Nemaji zadny zajem se dale vzdelavat a hledat zakopaneho psa, to by také mohli ohrozit svou karieru! Prece nezpochybni cely svuj zivot , v to co delaji a veri? Nekteri doktori a specialisti se k tomu prece jen ohodlali a odtud se da cerpat, protože se zacali ptat a stourat. Doktori nemaji zadnou predstavu o tom, co to dela s organizmem vaseho ditete, a zcela jiste vam nezaruci, ze ho to neposkodi nebo nezabije. Vite jak dlouho se testujou očkovací latky před tim nez je aplikujou do lidi??? 3 tydny!!! Delali vasim detem nejake laboratorni testy před tim, nez je naockovali? Urcite nedelali. Jen tak by mohly potvrdit nebo vyvratit, co nasledne muze nebo nemuze nastat? Jenze tim by zaseli seminko pochybnosti a vyvolali spoustu otazek. Zkuste to, pozadejte je o to, a uvidite co se stane. A take jim dejte podepsat dokument o tom, ze berou ockovani vaseho ditete na sebe, se vsemi pripadnymi nasledky, ze za ockovani plne zodpovidaji. Garantuju vam, ze to nepodepise zadny doktor, ale chteji po vas, aby vy jste podepsali, ze s ockovanim souhlasite a budou vas presvedcovat, ze jednate spravne a v zajmu vaseho ditete a hlavne je to ze zákona povinne :-) Jak pokrytecke. Takze Tanulko, Navaro a ostatní verici, preju vasim detem hodne stesti, protoze postradate rozum, logiku, intuici a mozna i inteligenci, zcela jiste jste ale nenasli cas kopat dost hluboko. A take jste netlačili do zadne diskuze doktory, ktere ockovali vase deti. Kdyby jste tak udelali a pripadne meli svuj rozum, tak byste zjistili ze jejich argumenty postradaji zcela jiste jasnost a logiku, ze jedine o co se opiraji je zastrasit vas tim, co muze nastat, kdyby jste neockovali. Zcela jiste vas nepovazuji za rovnocenneho partnera, se kterym by meli vůbec diskutovat, a uz jen tento fakt u mne vyvolal neduveru v to, co rikaji a delaji. Meli jste sve deti ochranit lepe pred umyslnym poskozenim jejich zdravi v zajmu kolobehu penez a celosvetoveho obchodu, ale ted uz vam nezbyva nic jineho, nez obhajovat svuj postoj a rozhodnuti ze? Prece nepřiznáte, ze jste pochybili :-) Jak se pak nedej boze podivate do oci vasim nemocnym detem, ktere kazdou chvilku tuhnou v ordinaci doktora a nadale podporuji celosvetovy farmaceuticky kolobeh penez a zajistuji vydelky vsem zucastnenim? S pozdravem vas fanda :-) PS. Tesim se na další varku vasich nesmyslu a vericich bludu.

  • Citovat
  • Upravit

Váš příspěvek

Odesílám...

Další témata z kategorie

Mohlo by vás zajímat

Poradna pediatra

Ikona - Jiří Havránek

Mudr. Jiří Havránek