Špinění

Zdravím všechny. Už nekolikrát jsem zabrousila na Vaše stránky a přečetla si spoustu užitečných rad a názorů. Proto jsem se nakonec odhodlala napsat a zeptat se na svůj problem. Týká se špinění..

Taky patřím mezi ty, kteří se snaží otěhotnět. Je to „sice“ jen 5 měsícu a jak lékaři rádi říkají, není to žádná doba. O to víc mne těší názory a zkušenosti některých z Vás, které chápete, že i obyčejných 5 měsícu může být někdy dlouhých. Proto bych byla ráda, kdyby mi někdo poradil s mým problémem.

Zhruba od 20-25 jsem užívala HA. Pak jsem ji kvůli mononukleóze zrušila a brala jen tak nárazove v době dovolené, max 2 měsíce. Po celou dobu, před, při i po užívání, jsem měla pravidelný menzes.
V 28 jsem se provdala a ted, skoro ve 30, jsme se rozhodli mít miminko.

V současné době mám menzes co 26 dnů plus minus jeden den. Jenže co mě silně znervozňuje je fakt, že od té doby, co se snažíme o mimčo vždycky před dalším menzes špiním a to třeba i 6-7 dnů dopředu. Dříve se mi špinění objevovalo sem tam a nebylo tak intenzivní.
No a já nevím, jestli je to problém ve spojení se snahou otěhotnět, nebo jestli je děloha častějším milováním více prokrvena a tudíž více špiním.

Samozřejmě mi to nedalo a zeptala jsem se svého lékaře. Ten mi řekl, že to není problém, že je jen méně nějakého (? už si nepamatuju) hormonu v těle a že početí to neovlivní.
A opět ona známá věta, že do roka snažení není co řešit. Takže mi napsal proveru a tím má být vyřízeno.Lékař mě ani nevyšetřil.

No a než nějaké léky začnu brát, tak jsem se chtěla zeptat, jestli někdo nemáte podobnou zkušenost. Po pravdě řečeno asi potřebuju uklidnit, že je všechno OK nebo vysvětlit oč jde, abych lépe rozuměla chování svého těla.

Moc děkuji za Vaši radu, zkušenost nebo i názor.

Bea..

Přečtěte si také

Je mi 30, nikdy jsem netoužila po sexu. Jsem vadný kus?

Je mi 30, nikdy jsem netoužila po sexu. Jsem vadný kus?
  • Anonymní
  • 10.11.26
  • 829

Je mi třicet, nemám partnera a sex mě nikdy nezajímal. Zatímco moje kamarádky už na střední škole řešily první kluky, líbání a později společné bydlení, já jsem přemýšlela úplně o jiných věcech....

Přidat deníček

Vložení odkazu

Vložení odkazu na obrázek

Zde můžete vožit obrázek/ fotku, který je umístěn na internetu a znáte jeho adresu.

Pro vložení vlastních fotek, které máte ve svém počítači, klikněte na tlačítko “Přidat obrázky” pod příspěvkem.

Velikost písma:
Anonymní
6.5.04 21:48

ahojky,
nevím nakolik ti poradím, ale napíšu svojí zkušenost.
HA jsem brala taky několik let, předtím jsem měla kratší cyklus a v době kdy už jsem HA nebrala se to začalo prodlužovat.
Ale taky jsem předtím mívala pár dnú špinění. Jelikož se mimi asi 3měsíce nedařilo, začala jsem se na netu pídit, a právě jsem našla, že by to mohlo být způsobeno snížením nějakého hormonu a že je to dobře ovlivnitelné léky. To mě celkem uklidnilo, řekla jsem si že fajn, že to bude ten problém a že po novém roce dojdu k doktorovi, dostanu ty léky a bude vyřešeno. Jenže psychika zafungovala a v půlce prosince už jsem tam naklusla jako těhule. To bylo po 5měsících snažení.
Takže opravdu nevím jestli je u tebe problém v těch hormonech, ale pochopila jsem to tak, že k oplodnění vajíčka třeba i dojde, ale nestačí se uhnízdit a vyplaví se menstruací.
Každopádně budu ti moc držet palečky a kdyby to s doktorem vypadalo divně, tak se zkus poohlídnout jinde.
 Rea

  • Upravit
HanaZana
2793
6.5.04 21:59

Ahoj Beo!
Neporadím Ti,co se špiněním.
Dost mě ale zarazila informace,že Ti lékař předepsal Proveru,když se snažíte o mimi.
Pokud vím,Provera obsahuje stejný hormon,jako Depo-Provera,která se používá jako antikoncepce.Po této HAK bývá problém otěhotnět až 2 roky po vysazení.
Samozřejmě nevím,jak Provera funguje,třeba je všechno v pořádku,ale být Tebou,poptala bych se. Že Tě lékař ani nevyšetřil je ostudné.Pokud s Tebou jedná tak,že Ti nic nevysvětlí,radím vyměnit ho.
Hodně štěstí a brzy //
Hanka od Šulánka a Veroniky

  • načítám...
  • Zmínit
Ethel
71
7.5.04 07:02

Ahoj Beo,

nakolik tomu rozumím a mám s tím zkušenosti (a to není moc), řekla bych, že to opravdu může být nějakou hormonální nerovnováhou. Takže potud bych souhlasila s doktorem.
Ale vůbec se mi nelíbí jeho postup - můj doktor v podobném případě udělal vyšetření hormonální hladiny v průběhu cyklu (opakovaně chodíš na krev a sledují se hormony).
Taky bych na Tvém místě chtěla detailnější vysvětlení na otázky jako: co se přesně děje, jaký to může mít vliv na početí, co ty léky v mém těle budou dělat, jaký to bude mít vliv na početí…
Takže na Tvém místě bych vyměnila gynekologa. Může to totiž být maličkost, ale může to být důležité a nemá cenu zbytečně ztrácet rok.
Ethel (dnes roční dvojčata)

  • načítám...
  • Zmínit
Anonymní
7.5.04 07:19

Ahoj Beo,
se špiněním jsem měla stejný problém. Lékař mi řekl, že je způsobeno špatnou funkcí žlutého tělíska. A to má podle mého názoru na otěhotnění velký vliv. Špinění mi přestalo, když jsem po IUI brala Utrogestan.

Dáša

  • Upravit
janew
87
7.5.04 08:24

Ahojky,
já Ti asi taky moc neporadím, ale určitě je divné, že Tě lékař neprohlídl. Měla jsem podobnou zkušenost a tak jsem svého lékaře změnila a najednou žádné vyšetření není problém. Ale Provera je opravdu na podporu ovulace, takže podle mého názoru Ti to ublížit nemůže. Já ji taky brala a tělo fungovalo.
Přeji hodně štěstí,

Janew

  • načítám...
  • Zmínit
Anonymní
7.5.04 11:45

Ahoj, aj ja mám problém so špinením pred menštruáciou, niekedy je to aj týždeň pred začatím. Ostalo mi to po vy:,–(ení HA. Napriek špineniu som rýchlo dvakrát otehotnela, ale bohužiaľ som potratila. Presná príčina sa nevie, ale jednou z možností bol aj nedostatočná funkcia žltého telieska, ktoré je v prvých troch mesiacoch dôležité pre výživu plodu. A to sa vraj prejavuje aj tým špinením pred menštruáciu. Toto som sa dočítala na Internete, vtedy som sa o to dosť zaujímala. Netvrdím, že je toto tvoj prípad, ale ak ti môžem poradiť, ak sa ti podarí otehotnieť, ihneď choď k lekárovi, predpisuje sa na to Duphaston, ktorý je vlastne ten chýbajúci hormón a užívať by sa mal prvé tri mesiace. Ja som návštevu lekára odkladala, a zrejme kvôli tomu som dopadla tak, ako som dopadla. Držím ti palce Jana

  • Upravit
slunecnice3
8
7.5.04 11:56

Ahoj,
asi ti moc neporadím. Žádný podobný problém jsem neměla.
Jen jsem ti chtěla napsat něco k té proveře. Já ji dlouhou dobu brala na upravení menses a pak jsem navázala s HAK, ptala jsem se pak lékařky, jestli to nemůže mít nějaký negativní vliv na mou pozdější plodnost, když beru tak dlouho (7 let) nějaké prášky a ona říkala, že to ne, že proveru dává i ženám, které se snaží otěhotnět, že má velmi dobrý vliv na srovnání menses a že je prostě dobrá pro ty co se snaží o mimiska.

My se o mimčo snažíme čtyři měsíce, z toho teprve dva opravdu vážně a je fakt že i když to z lékařského hlediska není žádná doba, tak mně to stačí a mám vždycky pěkný nervy a připadá mi to už nekonečně dlouho…
Držím palce. Slunečnice

  • načítám...
  • Zmínit
Anonymní
7.5.04 12:12

Ahojky Beo,

mam uplne stejnou zkusenost, brala jsem HA, pak jsem se vdala, vy:,–(ila HA a zustalo mi spineni a navic extremne silna ms (a taky je mi 30). Ale mela jsem stesti na doktorku. Kdyz jsem k ni zacal chodit o mimi jsme se snazili uz par mesicu a tak mi sama navrhla vysetreni hormonalni hladiny. Tam se zistilo, ze vsechny hormonky funguji tak jak maji, zadny prebytek ani nedostatek - takze obcas muze byt spineni i nehormonalniho puvodu (u mne patrne souviselo s narustem delozni sliznice a jeji krvacivosti) Co mi pomohlo byly vysoke davky celaskonu, 500 mg denne. No a po nejake dobe jsem se dockala i dvou carek na testiku. takze si myslim, ze pokud se vylouci hormonalni nerovnvaha, spineni na otehotneni vliv nemusi mit. ALe urcite trvej na vysetreni, bez toho bych zadne umele hormony nebrala. Hodne stesti a at se brzo dockas. Tana
PS posledni ms pred otehotnenim jsem spinila skoro 14 dni… Ale pak jako kdyz utne - jo a hlidej si ovu, ja mela kratsi termin ms 25 -26 dni a ovu byla HODNE posunuta k ms, tak 7 -9 den misto udavaneho 14 dne!!!

  • Upravit
Anonymní
7.5.04 13:44

Děkuji za vaše rekace na můj dotaz ke špinění

Děkuji všem, co jste mi poslali svůj názor na můj dotaz. Moc mě těší, že ženská soudržnost v dobrém slova smyslu stále funguje. Jak píšete, psychika a příroda jsou mocné čarodějky.

Když jsem telefonovala svému lékaři, tak jsem mu samozřejmě uvedla, že se již 4 měsíce snažíme otěhotnět a popsala jsem mu myslím vcelku podrobně, co mě trápí. (Mimo jiné jsem obdržela odpověď, že 4 měsíce jsou nic :-(( )Pravděpodobně si otevřel v počítači moji kartu a zjistil, že už asi před rokem jsem se ho ptala na totéž. Jenže tenkrát jsme dítě ještě neplánovali a špinění nebylo tak výrazné. Lékař na to reagoval tím, že mi předepíše Proveru, která toto vyřeší a také podpoří samovolné početí. Což mě vlastně uklidnilo. Na druhou stranu ale souhlasím s vámi, že mě měl vyslechnout a vyšetřit, přestože jsem nebyla u něj objednaná. Ale znáte to, člověk toho doktora potřebuje, a tak se snaží chovat skromně. A to musím podotknout, že jsem neodbytný pacient, který se snaží neopustit ordinaci, dokud mu není vysvětleno co a jak. Asi se hodí doplnit, že chodím k lékaři do brněnského sanatoria Helios, který je prý „ověnčen dobrou pověstí“. Nicméně chodím ještě kvůli te své mononukleóze na hematologii, kde mi pravidelně dělají testy z krve. Takže mám vcelku dobrý přehled, že jsem v pořádku. Paní doktorka je tam moc prima, tak se jí asi při další návštěvě přeptám. Ale taky musím sebekriticky přiznat, že si všecko moc beru.
Každopádně díky moc za radu, že mám chtít krevní testy na složení hormonů v krvi. Proveru jsem právě včera začala užívat. Zkusím to jeden měsíc, zajdu na hematolku a uvidím.

Jěště na jednu věc bych se ráda přeptala..Početla jsem si o možnosti určit ovulaci podle cukru a indiklačních pásků pro cukrovkáře. Byl by někdo tak moc hodný a popsal mi, jak přesně a jak často to testovat?

Bea..

  • Upravit
Anonymní
7.5.04 15:06

Som rada, ze som nasla tvoj prispevok. Mam rovnake problemy ako Ty. Od minuleho roku neuzivam HAK a od tej doby spinim az sedem dni pred menstruaciou. Kedze sa snazim otehotniet vobec ma to netesi. Bola som uz u lekara, ktory mi urobil sono vajecnikov aj vysetrenie hormonalnej hladiny. Bohuzial vysledok hormonalnych testov mi neracil oznamit. Vysetrenie vajecnikov je v poriadku. Lieky mi chce na:,–(it az povysetreni manzela. Reakcie na tvoj prispevok ma povzbudili pre dalsiu navstevu lekara a doriesenie mojho spinenia. Chodim uz takmer rok kazdych 24 dni 14 dni s vlozkou, co ma uz dost deprimuje a uz vobec nehovorim o tom, ze sa o babatko snazime 8 mesiacov.

  • Upravit
Anonymní
7.5.04 20:29

Ahoj Beo, myslim, ze bys mela zmenit lekare. Na tvem miste bych co nejrychleji zasla nekam jinam, zkus se poptat kamaradek atd., urcite nejakeho lepsiho lekare objevis. Proveru jsem take brala, z jineho duvodu, pri jejim uzivani jsem otehotnela (byla mi predepsana s vedomim doktorky, ze chci otehotnet), vsechno dobre dopadlo. Na rodine.cz byly v posledni dobe publikovany pekne clanky o tom, jak podle bazalni teploty, cipku a cervikalniho hlenu nejpresneji urcit dobu ovulace, kazdemu, kdo se snazi o mimco, bych je doporucila precist, proc bychom mely ztracet cas?! Preji ti brzke a pohodove tehotenstvi, Lenka

  • Upravit
Anonymní
8.5.04 11:25

Ahoj Beo a všichni,
měla jsem se špiněním stejný problém a také se snažím otěhotnět. Moje dr. řekla, že špinění je nedostatek progesteronu (žluté tělísko) a když je nedostatek progesteronu, tak se těžko těhotní, protože se mimi nemůže uhnízdit v děloze. Předepsala mi Utrogestan, ten je prý vzhledem k tomu, že chci otěhotnět lepší než Provera (ale proč, to nevím). Nicméně jsem dlabala Utrogestan a špinila zvesela dál. Pak jsem pročetla www.rodina.cz a zjistila, že holkám na srovnání cyklu pomohl Sarapis. Je to sice podezřelé, tváří se jako všelék na neplodnost, srovnání cyklu, přechodové potíže atd., ale realita je taková, že po dvou měsících užívání Sarapisu už nešpiním. Otěhotnět se mi ale zatím bohužel nepodařilo :-((. A k tomu testování ovulace (také vyčteno na rodině)- kupují se testovací papírky Glukophan, stojí asi 90 korun. Je jich tam hodně, asi 50 nebo víc. Slouží diabetikům k sledování obsahu cukru v moči. Dají se ale použít i k určení ovulace, a to zavedením do pochvy cca na půl minuty (aby se hlen stačil vsáknout). V obdoví vzdáleném od ovu by neměli měnit barvu a jak se ovulase blíží, začnou zelenat a při ovu mají mít tmavomodrozelenou barvu. Ale pozor - do modra je zbarvuje i sperma, pokud je v pochvě přítomno, což ovlivňuje výsledek. Vlastích zkušeností bohužel zatím moc nemám, testuji první měsíc. Ale když na rodině prolistuješ diskusi „co užívat před početím“ najdeš i jiné tipy, např. Gynex na srovnání cyklu a různé bylinné tinktury ale na to už si musíš udělat vlastní názor. Někdy je to tak trochu alchymie :-)). Přeju hodně štěstí při těhotnění
Pa Markéta

  • Upravit
Anonymní
8.5.04 11:28

Ahoj Beo a všichni,
měla jsem se špiněním stejný problém a také se snažím otěhotnět. Moje dr. řekla, že špinění je nedostatek progesteronu (žluté tělísko) a když je nedostatek progesteronu, tak se těžko těhotní, protože se mimi nemůže uhnízdit v děloze. Předepsala mi Utrogestan, ten je prý vzhledem k tomu, že chci otěhotnět lepší než Provera (ale proč, to nevím). Nicméně jsem dlabala Utrogestan a špinila zvesela dál. Pak jsem pročetla www.rodina.cz a zjistila, že holkám na srovnání cyklu pomohl Sarapis. Je to sice podezřelé, tváří se jako všelék na neplodnost, srovnání cyklu, přechodové potíže atd., ale realita je taková, že po dvou měsících užívání Sarapisu už nešpiním. Otěhotnět se mi ale zatím bohužel nepodařilo :-((. A k tomu testování ovulace (také vyčteno na rodině)- kupují se testovací papírky Glukophan, stojí asi 90 korun. Je jich tam hodně, asi 50 nebo víc. Slouží diabetikům k sledování obsahu cukru v moči. Dají se ale použít i k určení ovulace, a to zavedením do pochvy cca na půl minuty (aby se hlen stačil vsáknout). V obdoví vzdáleném od ovu by neměli měnit barvu a jak se ovulase blíží, začnou zelenat a při ovu mají mít tmavomodrozelenou barvu. Ale pozor - do modra je zbarvuje i sperma, pokud je v pochvě přítomno, což ovlivňuje výsledek. Vlastích zkušeností bohužel zatím moc nemám, testuji první měsíc. Ale když na rodině prolistuješ diskusi „co užívat před početím“ najdeš i jiné tipy, např. Gynex na srovnání cyklu a různé bylinné tinktury ale na to už si musíš udělat vlastní názor. Někdy je to tak trochu alchymie :-)). Přeju hodně štěstí při těhotnění
Pa Markéta

  • Upravit
Dancul
1512
8.5.04 12:53

ahoj beo,

se spinenim nemam skusenost, ale nechapu ze misto toho aby ti udelal profil hormonu z krve to uzavrel bez jakehokoli podkladu. mne to lekar udelal a zjistil ze mam mene ted nevim jestli progesteronu nebo estrogenu, proste hormon ktery treba a mam vice testosteronu. na:,–(il mi lecbu a ted jsem v 18tt. proc cekat rok a vice kdyz se problem da zjistit drive a hlavne kdyz je v tvem cyklu neco abnormalni.
ja bych ti odporucila mu tohle navrhnout (co se da asi tesko, protoze lekari si myslej ze co ty o tom muzes vedet, konec koncu je to mozna pravda, ale i tak si neni uplne blba), nebo zmen lekare ktery bude vice ustretovejsi.
 danka

  • načítám...
  • Zmínit
Anonymní
8.5.04 15:15

Milá Beo,

hned na začátku Tě musím uklidnit, že i s Tvými problémy se dá otěhotnět, viz moje zkušenosti:
Je mi 33, mám 5-ti letou dceru. První 2 roky po porodu jsem brala HA, protože jsem rozhodně nechtěla mít děti tak brzy za sebou. Poté jsem HA vy:,–(ila, avšak stále jsme si s manželem dávali pozor. Když dceři byly 4 roky, rozhodli jsme se pořídit si druhé dítě stylem „buď anebo“, rozuměj: když se zadaří, tak to bude fajn, ale když se nezadaří, tak to nevadí.
Ještě před tím jsem si však všimla (cca 1 rok, tzn. od 31 let), že před menstruací špiním. Zpočátku jsem špinila 2 dny, ale poslední rok jsem špinila už, stejně jako Ty, 5 - 7 dnů před. A navíc se mi zkrátil cyklus, takže jsem v podstatě menstruovala více než 12× do roka. Proto jsem se na gynekol. prohlídce svého lékaře na problém ptala - je tomu právě více než rok - a zároveň jsem mu sdělila, že bych ráda otěhotněla.
Nechal mi tedy udělat krevní rozbor a odebral mi pár vzorků zevnitř; výsledkem bylo, že jsem z gynekologického hlediska zcela zdravá. Co se týče otěhotnění, tak mi řekl, že kdyby se nám to do podzimu nepodařilo, tak abych se opět ukázala, a že bychom zahájili zkoumání a nějakou léčbu.
Mezitím jsem se v odborných časopisech dočetla, že tělo ženy se začíná na menopauzu připravovat již 10 - 15 let před jejím vlastním vypuknutím; mezi příznaky patří špinění před menstruací, změna pravidelnosti cyklu, bolestivé prsy před menstruací a spousta dalších. Na základě vyšetření a krevního rozboru jsem tedy tuto skutečnost začala přisuzovat tomu, že se pomalu a jistě připravuji na přechod.
Do podzimu se nám otěhotnět nepodařilo, ale především z důvodu času, nikoliv z důvodu zdravotního (manžel je často na cestách…). Z toho důvodu jsem se rozhodla za svým lékařem zajít, až si budu jistá, že se s manželem pravidelně pokoušíme, a tak jsem za ním na podzim nezašla. Poté již brzy byly Vánoce, Silvestr, spousta práce doma i v práci, a tak jsem na gynekologii úplně zapomněla, resp. neměla jsem čas tam dojít.
No, a počátkem března jsem tam již zajít musela, protože jsem před očekávanou menstruací vůbec nezačala špinit, nedostavila se ani menstruace a těhotenský test vyšel pozitivně. K mé radosti gynekolog těhotenství potvrdil. Nyní jsem tedy na začátku 4. měsíce těhotenství a prozatím je vše O.K..
Takže, milá Beo, nevěš hlavu, i s problémem silného špinění se dá otěhotnět. Navíc mám pocit, že to špinění opravdu souvisí s přípravou těla na přechod (jsou-li vyloučeny na základě rozborů jiné důvody) - několik mých kamarádek, kterým je také přes 30, mi potvrdilo, že mají stejný problém, a že se jim objevil mezi 30 - 31 roky.
Zdraví
 Olga

  • Upravit
Bix
13
9.5.04 20:43

Ahoj Dancul,

diky za Tvuj nazor. Mohla bys mi prosim blize objasnit, co takovy test profilu hormonu obnasi?
Diky…Bea

  • načítám...
  • Zmínit
Lili1
120
22.7.04 17:08

Ahoj Bea, takisto som zacala mat problemy so spinenim po vynechani HAK. Moj gynekolog mi povedal, ze to moze byt sposobene nedostatkom hormonu progesteronu a ze to skutocne moze sposobovat problem s otehotnenim. Snazime sa 6 mesiacov a s lekarom sme sa dohodli, (koli dovolenkam), ze pockame este 2 cykly, potom mi urobi hormonalny profil a popripade na:,–(i lieky. Takze drzme si palceky. pa

  • načítám...
  • Zmínit
Anonymní
14.3.05 16:01

Ahoj, já mám úplně ten samý problém, taky před menstruací cca 5 dnů špiním, já špinila i při braní antikoncepce i teď, když jí už 2 roky neberu. Můj gynekolog mi taky řekl, bez nějakého vyšetření, že mám nedostatek hormonu a že až budu chtít otěhotnět, ať přijdu 3 měsíce předem a předepíše mi Proveru. Taky se mi to moc nezdálo, že si jen tak bez vyšetření stanoví diagnózu, i když má asi pravdu. Proveru se mi vůbec brát nechce, četla jsem, že má dost vedlejších účinků, navíc by se při ní nemělo otěhotnět, nevím proč bych měla ztratit 3 měsíce, když mi může předepsat, co jsem vyčetla třeba Duphaston, při kterém otěhotnět můžu. Začala jsem užívat Sarapis a po cca 2 měsících se mi úplně srovnala menstruace na 29 dní a minulý měsíc jsem poprvé nešpinila, tak jsem zvědavá, jestli to nebyla náhoda. Chci to tak 3 měcíce zkoušet otěhotnět bez hormonů a pak kdyžtak zajdu na gyndu. Jsem zvědavá, co bude můj gynekolog říkat na to, že chci předepsat něco jiného, nebo se dokonce domáhat nějakého vyšetření :-(. Mějte se všichni

  • Upravit
Vložit nový komentář

Všechny deníčky uživatele

Z Turecka jsme málem neodletěli. Tohle jsme na rodinné dovolené opravdu nečekali

Arménie - den 2.: Vládní kolona, mléko z lékárny a duduk v chrámu

Tohle byl první díl StarDance. Kvůli manželově blbosti jsem ho prošvihla

„Prsa ti udělají nový! A na pojišťovnu!“

Manželka začala dostávat květiny. Nevěděla od koho

„Tak jsi ráda, že to máš za sebou?“

„Někdo mi chodí kolem domu,“ volal děda. Policie našla vetřelce

Bývala jsem žena, pak matka, pak babička. Dnes bych ráda znovu potkala muže

Vnouček ke mě ze školy chodí na obědy. V jídelně mu vůbec nechutná

Můj předškolák se odmítá učit. Na školu je nezralý, ale odklad nedostane