Se psem si nerozumíme

Ahoj zakladatelko,
v první řadě bych to přestala tak prožívat. Však zase o tolik nejde, že pes vítá víc manžela, je to ještě štěně, za týden to může být úplně jinak - a když nebude, tak co?
Co bych Ti poradila já - řeš hlavně praktickou stránku věci, abys mohla se psem pohodlně žít a bezpečně fungovat ve všech možných situacích. Pokud víš, že Tě v nějaké situaci neposlechne, snaž se v první řadě do té situace vůbec nedostat - tj. místo na volno stopovačka, abys ho mohla kdykoliv přivolat, blízkým setkáním se psy na vodítku se zatím vyhýbat a trénovat to jen v situacích, kdy to můžeš mít pod kontrolou atd. atd… Řeči o alfě, vedoucím smečky atd. jsou nesmysl, Ty prostě nejspíš jen ještě nemáš zaužívané dost rychlé reakce a vůbec principy výcviku zvířat, abys pro psa byla čitelná. Tréninkem se to zlepší, uvidíš Franta Šusta vypisuje teď na další rok spousty seminářů a táborů, vřele doporučuju tam zajet, pracuje hlavně s pozitivkou, ale umí všechny kvadranty a vůbec prostě celý ten princip dobře vysvětlit a ukázat, jak aplikovat v praxi.
My máme teď 4 psy, každý je jiný a v takovém počtu už prostě jde řešení toho, jak se který zatvářil, trochu stranou, hlavně to musí fungovat v praxi. Jedna z partnerových fen mě taky moc nemusí, víc se mazlí snad i s každým náhodným kolemjdoucím, ale když po ní něco chci, ví, že musí poslechnout. Což je základ, zbytek se dá upravit časem Věřím, že to tak bude i u vás 

@Noku „často ano, přišlo mi, že mi chtěl dělat radost“ - takto ale pes není schopen uvažovat. Tedy je potřeba nejprve chápat psi chování

Nectu diskuzi, jen prvni prispevek, tak nevim, zda pises jeste dalsi veci.
Kazdopadne pamatuj si, ze cim vic polezes psovi do zadku, tim driv te tam sam posle. 

@Capelucia @Lucie_Sx Viem ze ste to mysleli dobre, ale mate tam par vylozenych chyb.

Iba pre uvod, majitelka, zamysli sa kto potrebuje aby ho pes posluchal? Zachranari a Policajti - To su psi ktory vedia nosit kamery, hladat ludi, zadrzat pachatelov… teda sa da povedat ze posluchaju a preto ak chces aby tvoj pes posluchal tak pouzivaj metody ktore su overene a vedu k poslusnemu psovy. Nepouzivaj metody ktore este nikdy nevyprodukovali pouzitelneho psa.

A ako sa trenuju. Prve 2 povely ktore sa trenuju su:
1. Rozpoznanie vlastneho mena (vacsinou pes zastane, alebo na teba otoci hlavu, niekedy stekne…) proste da znamenie ze ‚chape‘ ze sa hovori na neho, normalne by nasledoval povel, v zaciatkoch vycviku staci ze zareaguje a dostane odmenu
2. Ku mne: toto sa cvici na dlhom voditku a neexistuje situcia ze pes neskonci pri tvojej (vacsinu) pravej nohe. bud pride alebo ho dotiahnes, ale vzdy po vysloveni povelu tam skonci.

Tieto 2 povely mozes cvicit v lubovolnom poradi, ak sa rozhodnes cvicit poradie 2, 1 tak sa miesto slovneho povelu pouziva vacsinou pistalka. nikto mi nikdy nevysvetlil ake poradie je lepsie a su na to rozne nazory.
Kym nemas tieto 2 povely zvladnute nic zlozite typu sadni, silnice a podobne blbosti nema zmysel cvicit.
Zvladnuty povel musi byt ze pes posluchne za kazdych okolnosti na lubovolnom mieste.

Odmena nemusi a nemal by byt vzdy pamlsok, odmena je cokolvek, aj pohladkanie po hlave, pochvalenie, hodenie hracky ktoru ma rad a moze sa chvilku pohrat…

Kym necvicis chodzu na prezentaciach, alebo vystavy tak ked pes zvladne tieto 2 povely kratke voditko vlastne nepotrebujes. Neexistuje situacia (nemal by viz nizsie) ze by pes neposluchol ku mne.

@Lucie_Sx píše:
Opět - nedávej nikdy povel, když víš, že neposlechne. Žádný hej. Buď počkej, nebo si pro něj dojdi, nebo vzbuď pozornost jinak - a teprv POTOM dej ten povel, když víš, že už tě vnímá a poslechne.

Toto je uplne zle, neviem odkial to mas, ale je to uplne zle. Prave naopak pes sa musi naucit ze povely sa posluchaju za kazdej situacie, nie len ked vzbudis jeho pozornost (napriklad tak ze mu ukazes pamlsok). Iba si predstav situaciu ze sa pes rozbehne za skolkou na prechadzke a ty mu nedas povel ku mne pretoze nemas istotu ze ta posluchne?
Takato technika sa nepouziva u metod ktore dosahuju vysledky nikdy som o nej nepocul a ani psovodi ktorych poznam o nicom takomto nikdy nepoculi a vyslovene to oznacili za hlupost. Konkretne sa vyjadrili nieco v tom zmysle ze pri vycviku sa nemoze ani raz stat ze pes „ku mne“ neposluchne pretoze je na voditku, takze v najhorsom pripade ho dotiahnu k sebe a dostane.
Moze sa stat ze napriklad ked je na volno na stopovacke zachyti cudzi pach, rozbehne sa za nim, psovod zareaguje ‚neskoro‘ a pes povel „ku mne“ nevnima. Kazdoapdne u sluzobnych psov by mal byt vycvik tak dobry ze sa to nestava, u civilnych vacsinou majitelia nemaju chut psa trenovat (co vidime aj u zakladatelky, pes nezvlada/ignoruje zakladne pojmy a ona miesto toho aby sa mu venovala a naucila ho „ku mne“ radsej trenuje dalsie povely ako „silnice“ a strasne sa divi ze pes ju ignoruje, pritom nikdy netrvala na plneni povelov no tak ich pes neplni), takze tam sa toto stava bezne a prave preto by mali byt psi ktory nezvladaju „ku mne“ na voditkach (a nikdy nie na volno).

@Capelucia píše:
Dále dlouhé vodítka v začátcech vůbec

Sorry, ostatne veci by sa dali nejako v ramci diskusie povazovat za dobre napady, hlavne to ze nezvladaju povel A ale uz cvicia povel X, Y a Z je 100% pravda.
Ale to ze dlhe voditka nie je blbost. Prave dlhe voditko je NUTNE na prve 2 povely ktore sa ma pes naucit. V pripade ze ho majitel chce skutocne trenovat, tak potom pes vlastne dalej kratke alebo teleskopicke voditko vobec nepotrebuje. V pripade ze sa to vezme pozitivnou motivaciou (pes poslucha ked sam uzna za vhodne, alebo povazuje slubenu odmenu za dostacujucu) tak su potrebne v dalsom treningu ostatne voditka, ale v tomto pripade sa z mojho (a po konzultacii aj psovodskeho) pohladu nejedna o trenovaneho psa. Znovu opakujem pes ktory si pride od teba zobrat zradlo nereaguje na povel ku mne, ale na ponuku zradla.

Uspesnost reakcii na povely u pozitivky nepoznam, ale ak by bola vyssie ako u standardtneho kynologickeho vycviku tak by sa zacala pouzivat v kynologickom vycviku a nepouziva sa, mozes 3× hadat preco? Ze by to bolo tym ze nefunguje? (resp funguje vyznamne horsie ako normalny vycvik)

Zakladatelka prosim neries blbosti typu ci taha za voditko alebo netaha, neuc ho prechadzanie cesty a podobne nezmyselne zlozite pokyny ked nedokaze zareagovat na „ku mne“, sustred sa na to aby si ho naucila tie 2 zakladne povely vyssie.

Takisto nechapem povel HEJ. To ta trenerka padla z visne? (Fakt neviem ako to nevulgarne komentovat takuto… ) Uz neviem ako to povedat, ale toto co vam vysvetluje je krajne nevhodne! Pes nereaguje na povel „ku mne“ tak miesto toho trenujes univerzalny povel HEJ ktoreho ucelom je (ak som to spravne pochopil) ze pes si sam uvedomi co robi aktualne nespravne a sam sa opravi? A to ani po vyhodnoteni selskym rozumom nepride absurdne? Uz z tohoto ti musi byt jasne ze s takouto trenerkou nema zmysel pokracovat. Preco si nehladas trenerku/trenera ktory uz ma za sebou nejake referencie, ma odtrenovanych psov v zachranarskych alebo policajnych zlozkach??? To su ludia ktory maju skutocne skusenosti a vedia ako na to, to co mas ty je trenerka ktora ma jediny ucel, drzat ta pri sebe co najdlksie (takze aby pes napredoval co najpomalsie) aby z teba vyzmikala co najviac penazi. Nikdy som nepocul o povele HEJ a mimochodom aj to slavne fuj sa v kynologii pouziva minimalne, vacsinou sa pouziva meno psa, pretoze spravne by pes mal zareagovat na svoje meno a byt pripraveny ze bude nasledovat povel, takze sa prestane venovat macke pri plote, ale stoji a caka na povel.

Kolko ten pes vazi? Neexistuje aby neposluchol ku mne. Proste ho pritiahnem. Toto sa musi naucit a ver mi ze to velmi ocenis ked sa rozbehne za skolkarmi ktory su na prechadzke, alebo nieco podobne. Mozes 100× tvrdit ze by nikomu neublizil, ani nemusi, staci ze vbehne medzi tie deti oni sa zlaknu a jedno z nich vbehne pod auto. Budes mat potom dobry pocit z toho ze zvlada povel „silnice“???

@IcePlanet7 jasné, že ak predpokladám, že ma neposlúchne a nemám psa pod kontrolou, resp nemám ako docieliť poslúchnutie, povel nevyslovujem. Načo by som to robila? Aby ho učím, že ma nemusí poslúchnut?
Príklad so škôlkou s tym ani nejak nesúvisi. To je o zdravom rozume a predvídani - ak nemáme zvladnuté privolanie, psa na takých miestach neodopínam z vodítka. Aj keď nesúhlasím ani s „a prave preto by mali byt psi ktory nezvladaju „ku mne“ na voditkach (a nikdy nie na volno).“, najmä to slovo nikdy. Napr. také malé šteňa.. To úplne stačí začať od neho utekať, v prípade potreby. Super sú aj privolávačské hry. To zas vylepšuje privolanie na inej úrovni… Môžem to síce robiť so stopovačkou na zemi, ale tuto nie je nutné ju ani využiť. Iné je pes v puberte, či dospelák ktorý to privolanie nemá zvladnuté a už tam má nebodaj ešte niečo nežiaduce aj poupevňované apod.

Vzbudzovanie pozornosti nerovná sa podplácanie. Mimochodom taká pozornosť, očný kontakt a pod. sú tiež dôležité veci, ktoré by sa mali trénovať medzi prvými vecami. Bez pozornosti sa nepohnem nikam. A to sa presúvam k ďalšiemu čo absolútne nesúhlasím :

„Kym nemas tieto 2 povely zvladnute nic zlozite typu sadni, silnice a podobne blbosti nema zmysel cvicit.
Zvladnuty povel musi byt ze pes posluchne za kazdych okolnosti na lubovolnom mieste.“

Áno, reakcia na meno a privolanie sú základné veci. Ale za akú dobu moze človek povedať, že má 100% zvladnuté privolanie za každých okolnosti? Pod tým myslím odvolanie od čohokolvek - od srnky, od hry s druhym psom, od hodeného pulleru, od jedla,.. od všetkého. Mozeme to rátať na mesiace tréningu? Jasné, že sa dá aj skor. Ale u takeho bežného človeka. Radiť človeku, že mesiace nemá trénovať nič iné??? Dá sa pekne pracovať zároveň aj na iných veciach a zároveň vylepšovať privolanie. A nechať tak aj ťahanie vodítkom kým nemá tieto dva povely zvladnuté na 100%? Fakt? Môj pes by vodítko ani nepotreboval (poslúcha na slovo, odvolám ho za kazdych okolkosti, kraca pri nohe - aj skuskove chodze pri nohe a aj do bezneho zivota - odlisujem roznymi povelmi atď.), ale vodítko aj tak využívame denne. Bol a je pre mňa základ, aby čo najskôr vedel fungovať na vodítku. Chápal princíp, nasledoval ma, neťahal, nezafixoval si ťahanie samoodmeňovaním… A aj veľa ďalších vecí by som tu mohla vymenovať, ktoré boli a aj sú pre mňa dôležité naučiť psa skôr ako mám privolanie zvládnuté na jedničku… Zvládnem na 120% jedno (privolanie) a ďalších milión vecí zanedbám A ešte k tomu v takom dôležitom období ako je +- prvý rok psa 

„Odmena nemusi a nemal by byt vzdy pamlsok, odmena je cokolvek, aj pohladkanie po hlave, pochvalenie, hodenie hracky ktoru ma rad a moze sa chvilku pohrat…“

Áno, odmien je mnoho druhov, ale hlavne.. odmenu určuje pes. To je základná pointa. Zbytočne budem hladiť psa keď to nemá rád, rovnako ako mu budem zbytočne dávať pamlsok (al. granule resp krmnu davku), ak to pre jeho individualitu nebude odmena alebo v tej situácii by bolo efektivnejšie využiť inú odmenu, napr. odmenu z prostredia.

Áno, v kynologickom svete je teraz v obľube ukazovať prstom. Je to bitka A pritom úplne zbytočná… Ja som vďačná, že čím ďalej tým viac sa pozitivka dostáva do rôznych kynologických odvetví a kynológia sa posúva…
Nevidím dôvod prečo odhovárať @Noku od pozitivky, ak k nej inklinuje. Ani si nemyslím, že by celkovo išla 100% len cez pozitívne posilnenie, drvivá väčšina využíva aj iné kvandranty len si to možno ani neuvedomí, že to čo práve urobil už do R + vlastne ani nepatrí. Rovnako ako si dovolím tvrdiť, že aj u tých pracovných psov je využívané vo veľkej miere aj R +.
A R+ absolútne nie je o „(pes poslucha ked sam uzna za vhodne, alebo povazuje slubenu odmenu za dostacujucu)“... Zjavne si pletieš dojmy, ale toto čo si napísala pozitívne posilnenie nie je. Čo mnohé veci ktoré aj autorka opísala nespadajú pod R +, resp. si to trochu zle vyložila.

A aj tak si myslím, že @Noku má z toho asi aj tak len guláš. Ani sa nečudujem. Vzhľadom na to k akému tréningu inklinuješ odporúčam už spomínaného F. Šustu. Za mňa skvelý odborník Lepšie ako sa nechať ešte viac dopliesť tuto odpoveďami. Aj keď je mi jasné, že každý chce len pomôcť, ale ja keby si prečítam toľko rozličných názorov tak mám akurát tak v hlave zbytočný chaos…

Aby sme si rozumeli tak sam netrenujem, vychadzal som z informacii malitela zachranarskeho psa ktory intenzivne trenuje, dkonca myslim ze raz uz bol aj v TV, a dalej od policajneho psovoda a potom este par ludi ktory psov trenuju ‚civilne‘ a s roznou oruvnou poslusnosti.

S cim 100% suhlasim s vasimi odpovedami vyssie je aby naozaj @Noku netrenovala podla toho kto tu zrovna co napise. Nicmene trvam na tom ze pri vybere trenera nieje dolezite ci je mi sympaticky jeho postup, ale ci ma nejake referencie, ci uz niekedy nieco dosiahol, povedzme nejake vytazstva na sutaziach (nie krasy )? Nejake policajne/zachranarske nasadenia psov ktore trenoval? Filmove psy? Proste cokolvek co prekazuje ze dokaze dosiahnut vysledok (a jeho vlastne tvrdenie do tejto kategorie nepatri).

Vo vseobecnosti si mozeme s pojmom pozitivka zaslovickarit. Ak povazujeme odmenu pri posluchunti povelu za pozitivku tak ju pouziva kazdy, ale pozitivka ako je chapana ludmi co poznam (rozne publikacie a skripta rozdeluju treningove metody rozne) je prave o tom ze pouzivas IBA pozitivnu motivaciu (casto dopredu viditelnu - co je uplne zle) a ta ma proste svoje limity. Priklad od zachranara - ked pes ide stopu a krizom (neskor subezne) ide stopa srnky tak vzdy pokracuje srnkou a pozitivnou motivaciou ho to neodnaucis, pretoze nemas a nemozes ponuknut nic viac ako ‚srnka‘, ale ked ho pretiahnes novinami po chrbte (nehovorime o tyrani, cez srst to sotva citi, skor sa zlakne a vadi mu ten zvuk) tak to na treti/desiaty/sty (zalezi od psa) pokus zvladne.
A podla otho co je/nieje pozitivka sa mozeme bavit ci sa pouziva alebo nepouziva vo vrcholovom vycviku, ak sa dohodneme ze pozitivka znamena ze sa spravne prevedeni povelu nieco dostane co ma rad tak ano pouziva sa, ja som to chpal trosku inak (viz vyssie).

@Lucie_Sx píše:

• pes chodi u LEVE nohy, ale je uplne zbytecny to chtit pri privolani, tam fakt staci, ze prijde

Pes chodi u LEVE nohy ako pises (hlavne koli bezpecnosti psa), ale to je povel ‚k nohe‘ pri ktorom pes ide/kraca vedla tvojej lavej nohy (pre jeho bezpecie). ‚Ku mne‘ ho mozes ucit kam chces, ale rozhodne by som psa neucil ze mi ma stat za zadkom a ak ti staci ze sa priblizi do okruhu 1m od teba ok, ale je to pre psa zmatocne, nema jasny ciel. Nevie co je splneny povel a co nie. Ked ho budes ucit na konkretne miesto tak bude lepsie chapat kedy povel splnil a kedy nie. PRAVA noha sa pouziva koli odliseniu povelov. Vela krat sa pouziva aj dopredny postoj, teda mal by stat pred tebou, ale u policajtov a vojakov sa to moc nehodi.

@Lucie_Sx píše:

• u stenete vubec neni treba povel „ke mne“ trenovat na dlouhem voditku, tam proste jedes navolno a vyuzivas chuti maleho stenete te nasledovat

Zalezi kde trenujes a na veku psa, ak sa jedna o malicke stena a trenujes na bezpecnom mieste tak samozrejme mas pravdu, ale ak ma uz napriklad 4 mesiace a trenujes vonku pri dialnici/lese (alebo inom zdroji vyrusenia) je neziaduce aby bolo na volno. Jednak mu moze hrozit nebezpecenstvo a jednak sa moze zabehnut (ak napriklad trenujes pri lese a pusti sa za srnkou).

@Lucie_Sx píše:

• absolutne jsi nepochopil tu pozornost. Pokud to psa UCIM a jsem na zacatku, tak vzdy (!!) zacinam u toho nejjednodussiho, kdy mam zaruceno, ze ten pes to splni. Tj. ano, davam povel ve chvili, kdy me ten pes plne vnima, treba uz z jineho duvodu jde smerem ke mne, je blizko atd. Teprv POTOM v prubehu vycviku pridavam na slozitosti

Ano takto je to pravda, nepochopil som to na prvy krat, takto suhlasim. Ked sa bavime vylucne o treningu.

@Lucie_Sx píše:

• pamlsky se nikdy neukazuji dopredu ani v pozitivce ani jinde

@Lenia_Lenia píše:
Vzbudzovanie pozornosti nerovná sa podplácanie.

Prazsky cvicak, rok 2019 okraj sterbohol, skupinova terapia cca 10 majitelov zo psami: Teraz si vezmeme pamlsok do ruky, dame ho psovy ocuchat a povieme sadni, ak posluchne dovolime mu ho zjest. - mam to dalej komentovat alebo sme sa uz pochopili? Je rozdiel medzi teoriou a praxou. Podobne ucit povel hej moze iba naprosty … (doplnte si lubovolny vulgarizmus)

@Lenia_Lenia píše: že ak predpokladám, že ma neposlúchne a nemám psa pod kontrolou, resp nemám ako docieliť poslúchnutie, povel nevyslovujem. Načo by som to robila? Aby ho učím, že ma nemusí poslúchnut?

na cvicaku sa s tebou da v obmedzenej miere suhlasit (ak mam napriklad hraveho psa tak by som sa k treningu nedostal, ale to je ina tema). Ale v reale je toto pekna ilustracia rozdielu medzi profesionalnym vycvikom a pozitivkou. V pozitivke sa povel neda a pes zije v predstave ze robi ‚dobre‘. V normalnom treningu nasleduje povel (ktory pes neposluchne) a nasledne je potrestany (zatiahnutie voditkom, buchnutie novinami, buchnutie po cumaku, alebo v najbrutalnejsom pripade - co sa normalne nepouziva ale videl som to niekde v TV propagovat, zdvihnutie za voditko - teda efektivne dusenie psa) - naopak ho ucis ze to ze neposluchol bola chyba a musi posluchnut, ale toto je krasny priklad kde je vidiet ze pozitivka v tej chvili nic nezmoze zatial co normalny trening ide dalej.

@Lenia_Lenia píše:
Aj keď nesúhlasím ani s „a prave preto by mali byt psi ktory nezvladaju „ku mne“ na voditkach (a nikdy nie na volno).“, najmä to slovo nikdy. Napr. také malé šteňa.. To úplne stačí začať od neho utekať, v prípade potreby.

Zase zalezi kde a co trenujes vsetko ma svoje plus aj minus, ano ak mame niekolko tyzdnove malicke steniatko s ktorym sa este hrame nieje ziaden dovod aby bolo na voditku, ale u psa 4m+ je podla mna uz nutne (mimo ine aj pre jeho vlastnu bezpecnost) aby bol na voditku kym nezvladne ku mne aj pocas treningu aj pri mimo treningovych aktivitach…
Obecne mas pravdu ze vo vycviku psa slovo nikdy nema miesto, pouzil som to iba na zdoraznenie dolezitosti ktoru autorka ocividne nechape a ma uz tak stareho psa ze tam sa domievam je slovo nikdy na mieste.

@Lenia_Lenia píše: Áno, reakcia na meno a privolanie sú základné veci. Ale za akú dobu moze človek povedať, že má 100% zvladnuté privolanie za každých okolnosti? Pod tým myslím odvolanie od čohokolvek - od srnky, od hry s druhym psom, od hodeného pulleru, od jedla,.. od všetkého. Mozeme to rátať na mesiace tréningu? Jasné, že sa dá aj skor. Ale u takeho bežného človeka. Radiť človeku, že mesiace nemá trénovať nič iné??? Dá sa pekne pracovať zároveň aj na iných veciach a zároveň vylepšovať privolanie.

Tu s tebou relativne nesuhlasim, ano psa ktory posluchne 100% povelov asi nenajdes a dostavame sa do filozofickej roviny… Je to zive zviera ma mozog, nieje to pocitac, takze ho mozes nieco naucit ale proste sa moze rozhodnut ze na teba kasle. Rozdiel je prave v tej urovni posluchnutia. Podla mna posluchnutie povelu vs srnka je problem (pre bezny civilny vycvik), hranie s inym psom + puller by mal zvladat. Naopak posluchnutie povelu ked sa pes nudi a ma pred nosom pamlsok nehodnotim ako posluchnutie. O percentach sa mozeme bavit iba v teoretickej rovine, pretoze ziadne cisla nepoznam, ale vo volnom svete (teda mimo cvicak a ine uzavrete specificke priestory) by pes mal podla mna dosahovat 98% co sa povazuje v inych odvetviach za taky ‚rule of thumb‘ ekvivalent slova „funguje to“.
Teda to som vlastne suhlasil s tym co nesuhlasim je trvanie. Zakladny vycvik je 2 mesiace 1-2h denne a to zahrna zakladnu poslusnost teda nielen „ku mne“ ale aj „k nohe“, „sadni“, „lahni“, „zostan“, „prines“, „stekaj“, „pusti“, (nastastie tu chyba silnice a hej - uplne o nicom povely, plne ich nahradza meno psa a k nohe) podla zamerania sa zacina s ucenim chyt alebo hladaj, ale tie sa nehodnotia. Zakladne povely sa musia zvladat cez vodu aj pri vyruseni (vacsinou sa pouziva macka). Dva mesiace mi nepridu zase tak vela podla mna je to v pohode. Problem je ze doteraz ten pes bol minimalne a mozno aj zle trenovany.

@Lenia_Lenia píše:
Bol a je pre mňa základ, aby čo najskôr vedel fungovať na vodítku. Chápal princíp, nasledoval ma, neťahal, nezafixoval si ťahanie samoodmeňovaním…

To je otazka preferencii, zachranar nikdy nevidel ine voditkok ako dlhe, doma je na volno, v meste a ked nepracuje chodi „k nohe“ bez voditka.

@Lenia_Lenia píše:
nie je o „(pes poslucha ked sam uzna za vhodne, alebo povazuje slubenu odmenu za dostacujucu)“...

Vnimam v okoli ze to vela majitelov chape ako som napisal a ja s tym tiez nesuhlasim, teda suhlasim s tym co si napisala.

@Capelucia píše:
I když nevím odkud máš, že existuje jediný správný začátek tréninku

Ako som zmienoval ja netrenujem, ale vsecia ludia ktory maju psov ktory posluchaju (2kusy, jeden z toho vedel nosit aj kameru) takto zacinali. Nikoho viac s poslusnym psom bohuzial nepoznam… Ano kazdy hovori o tom ako ten jeho pes poslucha ale v reale ani nahodou, priklad: ked niekam ideme opekat tak je ten „poslusny“ pes na ocelovom lane (lebo textil prehryzie) a kolik sa musi zabit aspon meter do zeme aby ho nevytiahol ked okolo prejde auto, turista alebo srnka… uz raz skocil aj do mna ked som siel okolo. Co ma dost nastvalo.

@Capelucia píše:
Ale pokud někdo chce začínat jinak a funguje mu to, je to přeci ok.

Ano mas pravdu, iba mam obavu o „funguje mu to“ pretoze denne stretavam vela psov a neda sa povedat ze by som narazil na nejaky priklad „funguje mu to“… Moja konkretna skusenost je dost hrozna a mam za sebou uz vela utokov, takze bez pepraku nechodim ani na prechadzku, asi to mame v rodine ze psov (a obecne zvierata) pritahujeme, mamu dohryzol pes, otcovi nastastie iba rozhyzol topanku (noha v poriadku), brat take stastie nemal a ja som zatial mal iba rozthnute nohavice, ale ako hovorim bez pepraku uz z domu nevychadzam. Pripominam ze vsecia majitelia tychto utociacich psov svorne klamali ako ich pes poslucha co bolo klamstvo na prvy pohlad, jednalo sa absolutne nevycvicene psy ktore by nikdy nemali byt na voditku dlksom ako 50cm a nikdy by nemali byt bez nahubku. A tu naozaj trvam na absolutnom vyzname slova NIKDY.

@Capelucia píše:
S pozitivkou si pobavil. Promiň, to fakt není o tom, že si pes přijde vzít žrádlo, to je hluboké nepochopení. Tak se někdy zajdi podívat na trénink českého týmu, co cvičí obedience a jezdí po mistrovstvách světa a řekni jim, že pozitivka je neefektivní . Nebo mezi lidi, co mají psy pro záchranárské akce, kde ta komunikace musí být fakt precizní .

Na zachranarske akcie uz nechodim, mam teraz ine priority, ale svojho casu som bol pritom ked pes zlanoval z vrtulniku a trenovali sa ine zlozite zasahy. Takze ano mas ciastocne pravdu v zmysle pozitivky, ale vysvetli to tym zabednenym trenerom (viz priklad vyssie). A aj ked sa ti to nepaci trvam na tom ze pozitivkou nedokazes dosiahnut niektore vysledky, tie zlozite az absurdne ‚pozitivne‘ konstrukcie pre niektore aktivity si nedokazem zapamatat ani ja takze pochybujem ze to zvladne pes.

@Capelucia píše:
Proto jsem taky psala, ať se zakladatelka zkusí zastavit a nejdřív si to utřídit sama v sobě. Ono se to nezdá, ale taková chvíle nečinnosti, když jeden zajde do slepé uličky (což se stává naprosto každému), může ohromně pomoct. Prostě najít, co bude to její. Teprve pak může vytvořit strategii a držet se jí. Protože neexistuje žádná metoda, která bude fungovat 100% u každé kombinace člověk-zvíře.

S tymto samozrejme suhlasim.

Edit, oprava roku, myslel som 2019 ale omylom som napisal 2029

Příspěvek upraven 17.12.23 v 14:01