Vadná elektrika, a nebo pračka? Prosím o radu..
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Ja som podobne riesil trubu. Striedali sa u mna elektrikari, revizaci… Uvedom si ze oni vsetko meraju a kontroluju ked je to studene, bez zataze! Cisla ktore nameraju mozu a nemusia mat suvislost s tym co sa deje pocas zataze.
Prudovy chranic meria hodnoty v radoch miliamperov (cca 20ma co je 0.02A). Pri prude ktory odobera pracka co je ~10A (moja truba mala nieco malo cez 15A). by si musela mat perfektne nakalibrovane laboratorne meracie pristroje aby si dokazala zmerat rozdiel 0.02A.
U mna to skoncilo tak ze som prekratil prudovy chranic (zbytocne k**vitko). A odvtedy funguje truba krasne a bezproblemovo uz viac ako 10 rokov.
Tie elektrikarske vyhrazky ze ta to zabije ked prekratis prudovy chranic su v teoretickej rovine. Za istych velmi specifickych okolnosti moze dojst k situacii ze ty dostavas smrtelnu davku, ale istic nevypne a prave vtedy by „mal“ zareagovat prudovy chranic. Bohuzial svetove statistiky nicomu takemuto nenasvedcuju, neexistuje jedina co i len korelacia ktora by indikovala moznu spojitost medzi zavedenim prudovych chranicov a znizenim poctu urazov elektrickym prudom resp smrti elektrickym prudom.
Dalej je velka pravdepodobnost ze sa jedna o zavadu chranica, pretoze tie sa vyrabaju z velmi nekvalitnych suciastok ktore maju tak vysoke tolerancie ze nedokazu zarucit spravnu funkcnost v celom moznom spektre prudov, napati, frekvencii, teplot, elektromagnetickych podmienok atd…
Edit: Disclaimer - Samozrejme nikomu nedoporucujem prekratit prudovy chranic a nenesiem ziadnu zodpovednost za to ze sa ohrozite, zranite, zmrzacite alebo zabijete akymkolvek sposobom. To co som pisal nieje HOW-TO, ale HOW-I (teda ako som to urobil ja, nie ako sa to ma robit).
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@IcePlanet7 Ze své zkušenosti jste udělal nesprávný závěr. Rozhodně nemohlo jít o revizního technika. Aby revizní technik nebyl schopný změřit za provozu unikající proud je naprosto vyloučené. Je to přece základní úkon při revizi jakéhokoli spotřebiče. Měří se proud PE, ne rozdíl v pracovních vodičích, takže k tomu není potřeba mimořádně přesný přístroj. Jinak souhlasím s tím, že zabití je extrémně nepravděpodobné. U nás umí síťovým napětím zabíjet jen Kramný a ten je teď v lochu, takže nebezpečí nehrozí.
Jak je z odpovědí vidět, tak se o opravu ani nepokusili a zavolali rovnou technika. Ten by měl umět změřit izolační odpor.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Moj zaver je taky ze truba funguje to je prekazatelne, to ze nikoho nezabila je tiez prekazatelne (co samozrejme nieje zaruka ze truba bude dalej fungovat a dalej nikoho nezabije v buducnosti - to si plne uvedomujem).
Ziaden z elektrikarov a revizakov ktory u mna boli nedokazal zmerat prud s dostatocnou presnostou aby vedel rozlisit tych 20mA - ak to dokazes prosim uved pristroj a nieje problem to skontrolovat v datasheete.
Meranie PE je alibizmus, pretoze PE a N su vzdy spojene (mozeme diskutovat o tom kde a ako, ale vzdy su spojene). A keby aj neboli tak staci ze budes mat subeh PE a L (10A na 1ke alebo max 1.5ke aby usetrili) na dlzke 20m a indukciou tam nejaky prud vyrobis (neviem teraz povedat kolko z hlavy a nechcem sa hadat).
Viem ake su rozvody zerave ked bezi truba… ale robili to odbornici ze ano (hlavne aby si namastili kapsu, pouzili to najtensie co este vyhlaska pripusta - som zvedavy kto z nich by si doma tahal take kabliky, aj na sluchatka mam hrubsi kabel 
).. ja ked nieco taham tak 2.5 pouzivam iba v nudzi najvyssej na zariadenia s minimalnym odberom, inak vsetko taham minimalne 4kou (vacsinou davam dvojnasobok najvacsej hodnoty z tabuliek).
Niesom revizak a moje elektricke vzdelanie je hlavne do 5V a do 2 uA, ale viem ze ked si dam signal subezne s 220V napajanim tak mi logika nefunguje, bud musia byt tienene, alebo ked sa nevojdu tienene tak napajanie taham pri zemi a logiku stropom.
Edit: Este som zabudol dodat dalsi podstatny fakt ze prudovy chranic meria unik, ktory moze ale NEMUSI byt zvedeny PE vodicom, kludne tam moze byt prienik do vody a prud moze unikat trubkami do zeme bez ucasti PE vodica, teda meranie PE vodica je zhola zbytocna aktivita ktorou sa da maximalne skontrolovat spravnost zapojenia (poznamka pre autora: netreba panikarit bavime sa o minimalnych prudoch)
Jediny sposob ako sa da prekazatelne zmerat unik je porovnat prud na L a N vodici a na to niesu k dispozicii prenosne pristroje s dostatocnou presnostou.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@IcePlanet7 Pro ověření izolace není potřeba měřit rozdíl proudu pracovními vodiči. Není proto potřeba přístroj, který by ho dokázal rozlišit. Měřicí metody jsou mimo zaměření tohoto fóra. Představa, že se na dlouhém vedení může nabručet 30 mA nebo že se tomu dá zabránit větším průřezem, je také mimo. Tazatelka nemá zájem o měřicí metody. Problém vyřešila objednáním technika.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@IcePlanet7 píše:
Prudovy chranic meria hodnoty v radoch miliamperov (cca 20ma co je 0.02A). Pri prude ktory odobera pracka co je ~10A (moja truba mala nieco malo cez 15A). by si musela mat perfektne nakalibrovane laboratorne meracie pristroje aby si dokazala zmerat rozdiel 0.02A.
Přímo na ten proudový chránič existuje tester. A každý revizák ho s největší pravděpodobností má, protože chránič se při revizi testuje. Takový tester se dá i poměrně jednoduše vyrobit. Respektive dá se vyrobit tak, že zjistíš, při jaké hodnotě rozdílu proudu ten chránič vybaví. Proud 20mA dokáže změřit každý multimetr za pár stovek, takže na měření reziduálního proudu opravdu není potřeba mít perfektně nakalibrované laboratorní měřící přístroje.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@JTom píše: … Pro ověření izolace není potřeba měřit rozdíl proudu pracovními vodiči ...... Problém vyřešila objednáním technika …
Ano tazatelka to vyriesila objednanim technika, a ja som ju iba upozornil ze moja jedna konkretna subjektivna skusenost je ze technici nemaju pristroje a schopnosti zmerat to co treba, takze vysledok kludne moze byt ze je vsetko papierovo v poriadku ale v realite to nefunguje tak ako to bolo u mna.
Zvysok je odchylka od temy, uznavam, nicmene nemozem suhlasit s tym co pises, pretoze uvadzas veci ktore niesu pravda.
Konkretne prudovy chranic meria rozdiel medzi L a N, ak mas na L unik do zeme mimo N tak tento unik meranim PE nedokazes detekovat (vo vseobecnosti, aj ked mozu existovat individualne pripady kedy tomu tak je, ale vseobecne to neplati), jediny mozny sposob ako toto dosiahnut je meranie prudu zaroven v realnom case na L aj N, kde potrebujes meraci pristroj s rozsahom minimalne 11A a presnostou 0.1% a to nemas. Ak mas fakt dobru vybavu tak mas 1% presnost na 1 kanalovom merani, ale potrebujes 2 kanaly a o triedu lepsi meraci pristroj a este k tomu prenosny.
Nicmene mas pravdu ze vacsim prierezom sa neda zamedzit pretoku prudu. To som sa nechal uniest. Prierez je vsak dlhodoby bezpecnostny faktor, pretoze neustale zahrievanie a ochladzovanie sposobuje poskodzovanie izolacie aj vodica samotneho a cim vacsi prierez tym mensie zahrievanie vodica a izolacie.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@Petr-33 píše:
Přímo na ten proudový chránič existuje tester. A každý revizák ho s největší pravděpodobností má, protože chránič se při revizi testuje. Takový tester se dá i poměrně jednoduše vyrobit. Respektive dá se vyrobit tak, že zjistíš, při jaké hodnotě rozdílu proudu ten chránič vybaví. Proud 20mA dokáže změřit každý multimetr za pár stovek, takže na měření reziduálního proudu opravdu není potřeba mít perfektně nakalibrované laboratorní měřící přístroje.
Ano to co popisujes je presne to co robia revizaci, pustia maly prud do L (povedzme tych 20mA) a N nechaju prazdne a akosi si neuvedomuju ze testuju situaciu ktora nikdy nenastane. Ale im to staci na ich gulate razitko 
Nebavime sa tu o merani prudu 20mA, bavime sa o merani rozdielu 20mA pri prude 10A a to uplne ina uloha, potrebujes uplne ine zariadenia, neviem ci vobec niekde na Slovensku su pristroje s takouto triedou presnosti a este k tomu 2 kanalove synchronizovane meranie (pretoze meriame AC potrebujes mat oba kanaly synchronizovane).
Ak ti prepatovy chranic vypne ked do L pustis 20mA a do N 0mA tak to nehovori nic o tom ci vypne ked do L pustis 10.02A a do N 10A.
A co je asi pripad zakladatelky: Ak pri L 19mA a N 0 prepatovy chranic nevypne tak to nic nehovori o tom ci pri L 10.019A a N 10.00A vypne alebo nie.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@Sofi183 píše:
Děkuji, je to pravda. Mohlo být hůř. Asi to nakonec bude teda pračkou. Zavolali jsme na to odborníka, v pátek by měl přijít, tak uvidíme, dám sem vědět, jak to nakonec dopadlo.
Nám přesně toto dělala pračko/susička od LG. Po záruce 2 měsíce 
. Opravář našel zkrat na topítku a oprava vyšla na 600,–. Držím palce
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@IcePlanet7 Úvahy o speciálních měřicích metodách by bylo vhodnější přesunout třeba na elektrika.cz. Tady by měla stačit informace, že je možné setkat se s techniky, kteří neumějí opravit obyčejnou kuchyňskou troubu. Tady by možná nebylo od věci doporučení, aby mamimky vedly děti k větší manuální zručnosti.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
No tak to nakonec bylo topné těleso, bylo celé obalené vodním kamenem, plno toho bylo i naokolo. Pan opravář věděl hned i po telefonu, šel na jisto, asi se to stává často, hlavně tam, kde je tvrdá voda. U nás je hodně. Stálo nás to 1650.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@IcePlanet7 píše:
Ano to co popisujes je presne to co robia revizaci, pustia maly prud do L (povedzme tych 20mA) a N nechaju prazdne a akosi si neuvedomuju ze testuju situaciu ktora nikdy nenastane. Ale im to staci na ich gulate razitko
Ak ti prepatovy chranic vypne ked do L pustis 20mA a do N 0mA tak to nehovori nic o tom ci vypne ked do L pustis 10.02A a do N 10A.
A co je asi pripad zakladatelky: Ak pri L 19mA a N 0 prepatovy chranic nevypne tak to nic nehovori o tom ci pri L 10.019A a N 10.00A vypne alebo nie.
Ale tak to samozřejmě není. V proudovém chrániči je diferenciální transformátor proudu, takže tam je opravdu podstatný rozdíl proudů a ne jejích absolutní hodnota. Neměří se proudy zvlášť a nepočítá se pak nějaký rozdíl. Samozřejmě nesmí se to celé začít tavit ale to je extrémní situace. Od toho je zase nutná ochrana jističem.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
