Poradna dětského psychologa
PhDr. Václav Mertin
8ročný prvák
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
18.5.13 15:36
Jo a v dnešní době není moc těch rodičů, kteří by si vynutili nástup dítěte do školy, pokud je mu doporučen odklad(dejme tomu, i kdyby byl oddůvodněný). Naopak, rádi pod různými záminkami odklad využijí - např. ve škole už nebudeme moc jet s dítětem v září nebo v červnu na dovolenou, žádat hned o uvolnění je blbé..nebo přijdeme pozdě z práce, budeme se muset ještě učit, takto máme rok klid..To jsou normální řeči mezi maminkami.
Naštěstí, u nás už tak nějak dostali v PPP rozum a začali proti neoddůvodněným odkladům bojovat a nedávat kladné doporučení a schovat to třeba za nízký vzrůst nebo že nemá vztah ke kreslení. Často s maminami vyběhnou, ale konečné rozhodnutí, jestli dítě půjde do školy nebo ne, je na rodičích. Každopádně se v poslední době daří motivovat rodiče, aby děti poslali do školy řádně a včas.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.13 15:41
@Jana206 Ano, ani u nás se zbytečné odklady houfně a zbytečně neudělují a souhlasím s tím, že odklady z důvodů pohodlnosti rodičů dětem ve finále škodí. Spíše jsem se ale v praxi setkala s opačným extrémem, kdy matky nechtějí o odkladu ani slyšet a děti do školy dají. A to je pak obvykle průšvih.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.13 16:45
@hanka.br. píše:
@Jana206 Ano, ani u nás se zbytečné odklady houfně a zbytečně neudělují a souhlasím s tím, že odklady z důvodů pohodlnosti rodičů dětem ve finále škodí. Spíše jsem se ale v praxi setkala s opačným extrémem, kdy matky nechtějí o odkladu ani slyšet a děti do školy dají. A to je pak obvykle průšvih.
Fakt jo? Neznám ani jeden takový. Navíc dítě, kterému by odklad pomohl, by mělo během jednoho roku dozrát, ne? A s tím si dobrá kantorka v první třídě poradí - pochopitelně ve spolupráci s rodiči. Návrat do školky cítím ne jako problém dítěte, ale jako komplexní problém rodiny a školy.
Dítě, kterému ten jeden rok nepomůže, bude mít problémy tak jako tak. 
Zrovna nám byl odklad doporučen, nedali jsme a dítě je ve škole úspěšné.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.13 21:13
@SAJ O tomhle asi nemá cenu polemizovat s někým, kdo první třídu neučí a nikdy v ní neučil. Nezralé dítě ve škole možná časem dozraje, ale nápor na jeho psychiku a stres, který prožije, to jsou škody, které se nenapraví snadno. A jsou to škody zbytečné, protože díky možnosti dozrát a nastoupit po odkladu, by nikdy nenastaly.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.13 21:37
@hanka.br. píše:
@SAJ O tomhle asi nemá cenu polemizovat s někým, kdo první třídu neučí a nikdy v ní neučil. Nezralé dítě ve škole možná časem dozraje, ale nápor na jeho psychiku a stres, který prožije, to jsou škody, které se nenapraví snadno. A jsou to škody zbytečné, protože díky možnosti dozrát a nastoupit po odkladu, by nikdy nenastaly.
Hm. A kolik takových případů jsi zažila? O kolika dětech můžeš říct, že byly poškozeny nástupem do školy? Jak je možné, že v zahraničí, kde odklady nejsou zdaleka běžné, nemají místo velkého procenta dětí roztřesené chudinky? A jak přežila bez odkladů naše generace?
Ty zas neučíš na střední škole a nevidíš škody na starších studentech, nevidíš jejich beznaděj, že jim je devatenáct, jsou ve třetím ročníku, nechtějí už studovat, ale nejsou bez školy nic. Nevidíš holky, které cíleně (hodně se jich najde i tady) těhotní a pak nedostudují, nevidíš prázdné místo ve třídě, na které student prostě a jednoduše přestane chodit.
Nemluvíš s rodiči, kteří ti vysvětlují, že nic nezmůžou, protože syn nebo dcera jsou plnoletí… Já maturovala v sedmnácti, to je dnes běžný věk ve druháku. V mé třídě (2. ročník SŠ) mám 25% osmnáctiletých studentů. Většina jich zcela legálně chodí za školu, absenci si omlouvají sami a VŠICHNI měli na třičtvrtiletí několik nedostatečných. Rodiče s tím nemají šanci nic udělat. U třech nebo čtyřech VÍM, že nemají šanci známky opravit, v nejlepším případě je čeká reparát, v horším ukončení studia. Jo, ale fajn, prodloužilo se jim dětství.
A tvrdím a za tím si stojím, že u více než třech čtvrtin odkladů je prostě odklad zbytečný. Tyto děti nebudou nijak poškozeny, když řádně nastoupí, jen se jim možná budou muset rodiče věnovat. Ano, část dětí to nezvládne, u těch je pak odklad logickou volbou. Ale jestli jich je aspoň čtvrtina ze všech odkladových, je to hodně.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.13 21:50
@SAJ Zbytečně se zlobíš na mě. Já pravidla nenastavuju a také si odklady nevymýšlím. Rodičům je doporučuji v případech, když mám před sebou u zápisu dítě, které je evidentně školsky nezralé, má kombinované vady řeči, je malé vzrůstem atd. Když si nejsem jistá, je na řadě speciální pedagogické pracoviště a PPP(to i v případě prvním), které má na odklady odbornou kvalifikaci - opravdu to nejsem já(ani my - prvostupňové učitelky, protože v našem zájmu není, aby nám školsky zralé děti do školy nenastupovaly, to spíše naopak.)Máme v popisu práce při zápisech školní zralost testovat, je to naše povinnost, ne výmysl. Takže pokud vidíš problém v našem systému nastavování odkladů školní docházky, já jsem ten poslední, kdo by to mohl ovlivnit - tak to budete muset udělat vy - kantoři středních škol - a vyvolat diskuzi. Máš pravdu, že na střední škole jsem nikdy neučila, proto nemůžu problematiku středního školství znát. Já si zase nemyslím, že absence a záškoláctví náctiletých způsobil odklad školní docházky, ale to by asi byla nekonečná polemika.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.13 22:15
@hanka.br. píše:
@SAJ Zbytečně se zlobíš na mě. Já pravidla nenastavuju a také si odklady nevymýšlím. Rodičům je doporučuji v případech, když mám před sebou u zápisu dítě, které je evidentně školsky nezralé, má kombinované vady řeči, je malé vzrůstem atd. Když si nejsem jistá, je na řadě speciální pedagogické pracoviště a PPP(to i v případě prvním), které má na odklady odbornou kvalifikaci - opravdu to nejsem já(ani my - prvostupňové učitelky, protože v našem zájmu není, aby nám školsky zralé děti do školy nenastupovaly, to spíše naopak.)Máme v popisu práce při zápisech školní zralost testovat, je to naše povinnost, ne výmysl. Takže pokud vidíš problém v našem systému nastavování odkladů školní docházky, já jsem ten poslední, kdo by to mohl ovlivnit - tak to budete muset udělat vy - kantoři středních škol - a vyvolat diskuzi. Máš pravdu, že na střední škole jsem nikdy neučila, proto nemůžu problematiku středního školství znát. Já si zase nemyslím, že absence a záškoláctví náctiletých způsobil odklad školní docházky, ale to by asi byla nekonečná polemika.
Zlobím se na systém. Hodně. 
Ale v této diskusi se zlobím na tebe. Ano, přesně na tebe, protože z toho, co píšeš, jsou odklady v současné míře nutné a v pořádku, zbytečné odklady nepřiznáváš a zmiňuješ jen extrémní případy dětí poškozených nástupem do školy. A ani na okamžik se nezkusíš podívat deset let dopředu.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.5.13 22:26
@SAJ Když ti to pomůže - já to snesu. Mám před očima konkrétní tváře dětí a proto čisté svědomí. Zbytečné odklady si vyřizuj s rodiči, s těmi jako učitelka do styku nepřijdu. Ještě se mi nestalo, že bych dítě doporučila do školy a maminka řekla, že chce odklad - ale učím teprve dvacet let. Pokud takové případy existují - a já to nepopírám - pak je to problém těch, kteří vydávají příslušná doporučení a to rozhodně nejsou učitelé ZŠ, ale poradny a lékaři. Že jsou odklady v současné míře nutné a v pořádku mi podsouváš. Možná bys i ty mohla zvážit učit několik týdnů v první třídě - pak bys nebyla tak příkrá ve svých soudech.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
19.5.13 17:20
@hanka.br. píše:
Reagovala jsem na komentář pisatelky s tím malým klučinou - existuje doporučení PPP, kluk je vzrůstem malý, maminka to vidí jinak a do školy ho posílá.
Otazka. Mama mala v skole (nie v jej triede) dievcatko, spievalo v zlatej brane, jednotkarka, ak sa tak da na prvom stupni povedat tak premiantka triedy, ale este aj v tretej triede v skolskej jedalni musela na stolicke klacat, inak by sa nenajedla… mali jej dat odklad ze je drobna? 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
19.5.13 20:09
@Bábi Zlopočasná Pokud musela dívčinka klečet na stoličce ještě ve třetí třídě, pak k takto - řekla bych extrémně - malému vzrůstu musí existovat nějaké dispozice(dědičné, případně zdravotní) a odklad by to evidentně nevyřešil. Odklad se uděluje tehdy, pokud se dá předpokládat, že se za rok situace zlepší(dítě dozraje, vyroste, bude lépe mluvit, zlepší se motorika atd).Jinak nemá smysl a udělovat by se neměl.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
20.5.13 11:11
Hanka.br pokud jsi ucitelka, tak by me zajimal tvuj nazor na deti s ADHD, ktere jsou hodne sikovne a chytre, ale maji tam urcity problem v socialni nevyzralosti. Me dite jde do skoly skoro v 7 letech a nedokazu si predstavit, ze bych mu dala odklad. Protoze, kdyz na nej koukam, tak mam pocit, ze u nej k vetsimu posunu dojde treba az za 3 roky. Navic zrovna s jeho povahou si nedokazu predsatvit, ze by stravil na stredni skole treba do 20 let. Nase psycholozka hodne zlehcuje to, ze neni tragedie dat dite do skoly v osmi letech, protoze je preci normalni, ze deti studuji do 27 let a rodiny preci zakladi mnohem pozdeji. Je toto spravne?
Kdyz jsem chodila po zapisech do prvnich trid, tak si i reditelky stezovaly, jak je tezke decka z devatych trid vubec k necemu pritahnout. Ty deti to v te skole vylozene nebavi. Mela jsem moznost se i s temi zaky normalne bavit. Pro ne to byl dle meho nazoru naprosto ztratovy rok ve skole. Osobne nechapu, proc se system vratil k devatym tridam. Do devatych trid by mely chodit deti, ktere nejsou jeste zrale na to vybirat si povolani, maji nejaky handicap, ale ne preci vsichni.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
20.5.13 12:22
@Kla píše:
Hanka.br pokud jsi ucitelka, tak by me zajimal tvuj nazor na deti s ADHD, ktere jsou hodne sikovne a chytre, ale maji tam urcity problem v socialni nevyzralosti. Me dite jde do skoly skoro v 7 letech a nedokazu si predstavit, ze bych mu dala odklad. Protoze, kdyz na nej koukam, tak mam pocit, ze u nej k vetsimu posunu dojde treba az za 3 roky. Navic zrovna s jeho povahou si nedokazu predsatvit, ze by stravil na stredni skole treba do 20 let. Nase psycholozka hodne zlehcuje to, ze neni tragedie dat dite do skoly v osmi letech, protoze je preci normalni, ze deti studuji do 27 let a rodiny preci zakladi mnohem pozdeji. Je toto spravne?Kdyz jsem chodila po zapisech do prvnich trid, tak si i reditelky stezovaly, jak je tezke decka z devatych trid vubec k necemu pritahnout. Ty deti to v te skole vylozene nebavi. Mela jsem moznost se i s temi zaky normalne bavit. Pro ne to byl dle meho nazoru naprosto ztratovy rok ve skole. Osobne nechapu, proc se system vratil k devatym tridam.
Naprostý souhlas.
Učím holčinu s ADHD, v prvním ročníku má 17 let a já jsem přesvědčená, že nedostuduje, že uteče do nějakého vztahu. Moc bych jí přála abych se pletla.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
20.5.13 12:29
Tak devátá třída povinně pro všechny je podle mě taky hnus. Taky si myslím, že by to mělo být pro ty, co tam chtějí jít nebo mají slabší prospěch nebo nejsou rozhodnutí.
Jenže, to by se zase musely smrsknout osnovy a naši miláčkové by museli víc makat, zase by se vedly diskuze o přetěžování atd.
A potom mi trochu přijde, z celkového hlediska, že prodlužováním základního vzdělávání a stále vyššími nároky na vzdělávání potom se řeší i nepříznivá situace na trhu práce - práce málo, bylo by víc nezaměstnaných. Ono to vlastně působí i opačně, leckdo bude raději ještě studovat, je jedno co, hlavně, že má státní úlevy a nemusí řešit problémy s hledáním místa.
Mám známou, má 8 leté dítě v první třídě - narozené v lednu a odklad. No, s odstupem času je to čím dál větší humus, o dvě hlavy větší než spolužáci, i když prospěch moc dobrý není(tam ten odklad byl snad oddůvodněný, hodně to řešili), tak mentálně je někde jinde, vymýšlí pořád nějaké hlouposti.
Mu bude v půlce druhé třídy 9 let a některým bude teprve 7,5 - některým ani to ne, protože už je naštěstí zase normální, že i sprnové případně zářijové děti chodí do školy včas.
Já si myslím, že pro tyto děti by neměly být žádné odklady, ale mělo by být dáno buď do nějaké integrované třídy, kde se s tím počítá a celkový počet žáků je menší nebo do „vyrovnávací třídy“,ale to už snad ani dnes není. Každopádně by měly být vzdělávány s dětmi svého věku.
Ale v tomto zase vzniká „problém“ diskriminace.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
20.5.13 12:47
SAJ a ted si predstav byt rodicem takoveho ditete. Nechcete diteti ublizit a kolikrat musite jit proti proudu. Vzhledem k tomu, ze syn je takove to neuchopitelne dite, ktere si podle me pujde narozdil od svych vrstevniku svoji cestou, tak je pro me fakt, ze by nastoupil na stredni skolu v tolika letech naprosto desivy.
Jano jenze to nikdo nevyresi tim, ze prodlouzi zakladni skolstvi. To vyresi tim, ze se bude podporovat ucnovske skolstvi. Ta nezamestnanost je hlavne v odvetvich, kde je moc absolventu urcitych skol. Ale najit sikovneho instalatera, malire a ja nevim co jeste. Celkem problem. Dneska ma VS zprominutim kazdy blbec. Kdyz obcas slysim o uchazecich s VS o praci, tak si rikam ach boze.
Takze misto, aby se resil problem v tom, ze se dneska dostanou na gymnazia deti, ktere by drive nemely sanci. Ze se z ucnovskych skol stala ghetta tech nejhorsich zaku, drogy atd. Tak se zbytecne prodluzuje vyuka na zakladnich skolach.
A co se tyce te narocnosti v zivote. Ta byla vzdycky, akorat nebyl takovy stres. Kdyz jsem pri debate s jednou reditelkou resila sance z dane skoly pri prijimackach na SS, tak mi spadla celist pri odpovedi, ze dnesni deti v 8-9 tridach jsou tezce vysmati, protoze vedi, ze je na skolu kam chteji vezmou 
. Takze o tom, ze je skolstvi narocnejsi bych dost pochybovala, spis chybi detem nejaka motivace pro co se snazit, ze nic neni zadarmo a museji pekne zamakat.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
20.5.13 23:29
@Kla Váš dotaz je spíše na PPP, tohle vám od počítače na dálku opravdu nezodpovím. Odklad je účelný pouze v případě, že za ten jeden rok lze očekávat posun k lepšímu. Pokud existuje nějaký zdravotní či jiný předpoklad, že tomu tak nebude, pak je zbytečný a je třeba spíše uvažovat o tom, jak chlapci pomoci při učení a pobytu ve škole vzhledem k jeho diagnóze.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Zkušenosti a hodnocení
Syn hodně vodí za ruku
- 16.09.26
- Anonymní
Dítě se bojí jít ven
- 08.09.26
- Kris308
strach z otce
- 23.08.26
- babča1950
Děti a otec bez zájmu o ně
- 07.06.26
- Anonymní
