Poradna gynekologa
MUDr. Jiří Škultéty
78mamino-já nepotřebuju někoho poslouchat a odkývávat mu něco čemunevěřím.když zastávám stejný názor tak napíšu ano souhlasím.
Nevšimla jsem si toho co ty píšeš
![]()
78mamina píše:
Je to pořád dokola prostě když to shrnu tak vždy jsou v jakékoli diskusi dva tábory je to v pořádku každá máme svou pravdu ale co mě zaráží a čeho jsem si už tady všimla cokoli napíšou holky jako je Bohunka, Lizbeth a těch co jsou tu prostě dýl vím hned která z vás jejich tvrzení podloží typem ano máš pravdu nebo neurážej jí já vás tady v tom nechápu to máte ve všem opravdu stejný názor nevím zda si toho všiml ještě někdoJinak proti Bohunce ani Lizbet nic nemám jen jiný názor…
Mě to ani nepřijde teda… Pudloslava je tu uz taky nejakej patek a nesouhlasim s ni ani v tečce… spiš mi přijde že maminky ktery jsou proti, tak si tady pochlebuji jaky jsou spasitelky sveta..
BohunkaP píše:
Ivusko, neber to prosím ve zlém, ale každý na to máme nějaký názor… Ty potřebuješ mít stanovenou hranici, někdo jiný ji třeba v sobě stanovenou má… anebo třeba nemá a prostě to vnímá a cítí jinak…Přesvědčuješ všechny ostatní o své pravdě (kterou svým způsobem rozhodně máš), ale svoje pocity a názory přece nemůžeš zobecňovat.
Každý má právo rozhodnout se podle sebe - každý život je jiný, každá situace je jiná. Prostě nejde dávat univerzální návody či šmahem odsuzovat někoho, kdo udělal rozhodnutí odporující našim zásadám.
Já ale nikoho o své pravdě nepřesvědčuju, jen tu prostě předkládám svůj názor. Ale je pravda, že zatím mi tu „protistrana“ nějak nedokázala poskytnout žádné argumenty pro svůj postoj…
A k tomu odsuzování – to je taková hrozně oblíbená fráze, že nemáme právo druhé soudit. Ale co to znamená někoho soudit? Já si prostě říkám, že žena, která šla na potrat, prostě udělala podle mě špatný skutek. Na to mám snad právo, ne?
verenika píše:
IVUSKO- já mám takový názor a ty máš svůjjsou různé povahy lidí,někdo se na to cítí někdo prostě ne.Dovedeš tohle pochopit?
A že by se mi dítě zrakvilo při jízdě nakole,byla by to velká tragédie pro mojí rodinu,ale pořád by to byl můj syn a milovala bych ho stejně.A já na poranění a nezvratném poškození s tím spojené nezvrátím-bohužel.Při UTZ kdyby mi bylo zděleno postižení tak s tím můžu něco dělat.Taky by mě to bolelo,ale třeba jen pár měsíců-nevím,nikdy jsem si tím neprošla…Pak bych měla šanci na zdravé dítě…
Prosím nesuď a nevyvracej názory jiných
A opravdu nejsem schopna někde během těhotenství určit hranici, kdy se „shluk buněk“ stává člověkem. Jediný mezník totiž vidím v okamžiku oplodnění vajíčka, tam vznikne kompletní lidská DNA a tudíž od té chvíle je to človek se všemi právy.
Tohle já neberu a taky ti to nevyvracím
Hele, já tě (a další s podobným názorem) nesoudím ve smyslu „to je ale slepice“, ale prostě je to pro mě nepochopitelné, že se tak někdo chová, asi tak jako je snad pro nás všechny nepochopitelné, že třeba nějaká žena hodí dítě do křoví nebo někdo umlátí důchodkyni kvůli tisícovce. To je vše, nic víc za tím nehledej.
Na toto téma už jsem diskutovala mnohokrát a bohužel zatím nikdy mi protistrana nedala nějaké argumenty, na základě kterých bych pochopila, proč mají takové stanovisko, jaké mají. Na to naráží i tvoje poslední věta, takže já se ptám, kde teda ta hranice je podle tebe? A proč právě tam?
IVUSKO- jak ty říkáš „protistrana“ ti pár argumentů dala ![]()
Tady jsi měla vyjádřit svůj názor zda pro nebo proti,i s třeba s argumenty.Já názory proti akceptuji,ale ty neakceptuješ názory jiných(protistrany).Stále se nám snažíš argumentovat a vyvracet naše příspěvky.
Myslím že zbytečně,názory mnohých zde nezměníš ![]()
chces nejaky argument? kdyby to byla vrazda tak by to nebylo povoleny a sedelo by se za to… hahaa, ale vlastne to neni argument ale blbost ze? protoze nasi zakonodarci tomu vubec nerozumi
IVUSKO- vše je individuální,nemám žádná pravidla.život totiž každé pravidlo velmi rádo mění ![]()
Napsala jsem ti svůj názor,když jesem seděla na gynekologii a syn měl 3 měsíce,já spoždění a byla jsem rozhodlá na miniinterupci jít.(já mám i jiné důvody proč druhé dítě ne,takže interupce u mě přichází v úvahu ve vysokých procentech).
Nechci se tu dohadovat,já svůj názor napsala a tvůj jsem vyslechla,ale nesouhlasím.Zkus to i s mým ![]()
78mamina píše:
Je to pořád dokola prostě když to shrnu tak vždy jsou v jakékoli diskusi dva tábory je to v pořádku každá máme svou pravdu ale co mě zaráží a čeho jsem si už tady všimla cokoli napíšou holky jako je Bohunka, Lizbeth a těch co jsou tu prostě dýl vím hned která z vás jejich tvrzení podloží typem ano máš pravdu nebo neurážej jí já vás tady v tom nechápu to máte ve všem opravdu stejný názor nevím zda si toho všiml ještě někdoJinak proti Bohunce ani Lizbet nic nemám jen jiný názor…
Že jsou dva tábory, je normální.
Že mám s Lizbeth (a pár dalšími) v mnoha diskusích podobné názory, to je naprostá pravda. Od mnoha dalších je mám naopak téměř vždy odlišné, a je úplně fuk, kolik příspěvků mají na svém kontě. Ale toho sis jistě všimla také… protože to je taky normální.
Výlev tohoto typu ovšem normální není… vlastně je. Na základních školách.
Anonymní píše:
chces nejaky argument? kdyby to byla vrazda tak by to nebylo povoleny a sedelo by se za to… hahaa, ale vlastne to neni argument ale blbost ze? protoze nasi zakonodarci tomu vubec nerozumi
Aha, to je fakt
Všechny naše zákony jsou totiž děsně rozumné a všichni zákonodárci jsou neomylní. A co ti v zemích, kde jsou potraty zakázané?
verenika píše:
IVUSKO- vše je individuální,nemám žádná pravidla.život totiž každé pravidlo velmi rádo mění![]()
Napsala jsem ti svůj názor,když jesem seděla na gynekologii a syn měl 3 měsíce,já spoždění a byla jsem rozhodlá na miniinterupci jít.(já mám i jiné důvody proč druhé dítě ne,takže interupce u mě přichází v úvahu ve vysokých procentech).
Nechci se tu dohadovat,já svůj názor napsala a tvůj jsem vyslechla,ale nesouhlasím.Zkus to i s mým
Ne, ty pravidla jsou jakýsi systém, který by měl být v ideálním případě nezávislý na tom, co se děje kolem. Prostě jsou věci, které nejsou relativní, které je nutno brát jako fakta. Já prostě takto přemýšlím, asi jsem trochu postižena svým původním oborem
Pro mě je prostě nepřijatelné, abych v takto zásadních otázkách měla nějaký proměnlivý názor.
Neber to prosím jako nějaké rýpání, mě to fakt zajímá, mohla bys mi teda napsat, kde je podle tebe ta hranice a proč?
já jsem pro potraty.......co by se vyřešilo zakázáním potratů??více dětí v kontejnerech a nelegální potraty kdesi v „garáži“ ![]()
ivuska.h píše:verenika píše:
Bylo napsáno mnoho,já jsem pro svobodnou volbu každé ženy…Já jsem byla rohodnutá na potrat jít,když byly malému měsíce.Naštěstí to byl jen rozhozený cyklus.
Padlo tu mnoho sliných slov,jako porodit těžce postižené dítě,které pak zemře??No nevím,více utrpení pro matku i dítě.Lepší potrat.
Vědět,že budu mít nadosmrti ležáka,který bude potřebovat mojí péči ve dne v noci?Taky potrat.Pro někoho jsem sobec,ale myslím i na sebe a ostatní členy rodiny…
Nikomu jeho názor neberu,ani mě ho neberte a nevyvracejte
jako mít doma 3děti a už tak žít skromně a vědět že to prostě nepůjde.Lepší potrat…
A dalších x příkladuTady ale nejde o to, s čím je jak těžké žít, málokdo z nás by si asi dobrovolně vybral život s postiženým dítětem, kdyby měl na výběr. Pro mě je ale nemožné stanovit hranici, dokdy ještě můžu dítě nechat zabít a kdy už ne. Píšeš, že bys šla na potrat v případě, že bys čekala ležáka (pominu fakt, že rozsah postižení se před porodem nedá úplně spolehlivě zjistit, např. u toho často zmiňovaného DS je opravdu velká variabilita míry postižení). A co když porodíš zdravé dítě, které se ti v 5 letech zramuje na kole a stane se z něj ležák? Předpokládám, že to už zabít nenecháš, ne? A kde je teda ta hranice, kdy se ještě zabít smí a kdy už ne?
Já osobně prostě tuhle hranici potřebuju mít stanovenou, potřebuju mít nějaká pevná pravidla a těmi se pak v životě řídit. A opravdu nejsem schopna někde během těhotenství určit hranici, kdy se „shluk buněk“ stává člověkem. Jediný mezník totiž vidím v okamžiku oplodnění vajíčka, tam vznikne kompletní lidská DNA a tudíž od té chvíle je to človek se všemi právy.
Já osobně mám tuto hranici v sobě. Nepotřebuji aby mi někdo určoval zda zvládnu porodit a vychovat postižené dítě..Vím na co mám. Asi mám na méně než ostatní a možná existují mamky co nemají na to na co mám já. A o tom to dle mě je.
Nevím jaké argumenty bych měla házet do placu - jde o pocity, nepotřebuji psát diplomku a dokládat kladný dopad potratů.
A jinak názory píšu bez ohledu na to, zda jdu zrovinka s davem či proti,at odpovídám nováčkovi či stálici..Tohle nesleduji.Počet příspěvků jde mimo mě.Také jsem byla nováček a tohohle jsem si nevšímala.
IVUSKO-myslím,že je každého věc kde má hranice a jaké má zásady ![]()
Jediný co ti k tomu mohu napsat,že je pro mě moje dítě tím nejcennějším a byla bych v případě jeho ohrožení schopna zabít ![]()
A opravdu netuším co tím sleduješ,my ten názor nezměníme.teda já osobně ne.Já žiju v ČR takže mě zákony v jiných zemích nezajímají.Třeba tohle volné rozhodování je snad jediné co dokázali vymyslet správně ![]()
Martyy píše:
Tato debata je opravdu o něčem jiném něž asi původně zakladatel chtěl.Pudloslava a ivuška jsou za jedno prostě nenenenenenenenenene ne potrat a jiný se snaží jim aspon trochu něco vysvětlit![]()
Já z toho mám opravdu pocit,že je to tu o věřící,nevěřící neříkám,že jsou,jen tak píšou!!!!nereagovat na některé jejich „názory“ mě dá práci.Pro mě raději tato diskuze skončila je to tu pořád o jednom a všimněte si těch románů od Pudloslavy to už o něčem taky vypovídá
![]()
…snad se tu doberete někdy ke zdárnému konci.já jsem pro potraty je tu dost logických vysvětlení,jen to vždy někdo obrátí
a dalsi co neumi cist
to je celkem sranda, tak uz jsem byla za odpurkyni potratu v teto diskusi oznacena 3× ![]()
edit, 4×, nestihla jsem docist ![]()
marty mimochodem neni prave tohle spasitelsky komplex? ti vadi, ze ivuska nezmenila svuj nazor, ikdyz ji to bylo tolikrat vysvetleno ? (nepisu muj, muj nazor na potraty totiz neznas, ten neznam ani ja). Takze tvuj nazor je spravny a Ivusky je spatny? Hm, hm ![]()
ostatnim z klubu „natreme to pambickarum“: mozna nechapete jednu vec
pokud je Ivuska presvedcena, ze embryo je clovek, je temer jeji moralni povinnosti jej hajit, byt by byla sebesmirlivejsi.
Zkusim vam priblizit jeji situaci na prikladu:
Kdyby se vas soused chystal zabit novorozene, nechalo by vas to chladnymi, kdyby vam vysvetlil, ze on je za cloveka nepovazuje? Akceptovaly byste tento nazor, protoze ma pravo takovy nazor mit?
Nebo Hitler, nemohl by byt tez ospravedlnen tim, ze pro nej zid nebyl clovekem?
V diskusich o potratech nejsou strany sporu nikdy vyvazene, protoze zatimco jednem to pripada jako jen ruzne postoje a v zasade jde o toleranci, pro stranu druhou jde o poskozovani treti osoby, ktera se navic nemuze branit.
jo a pro dalsi funkcni negramoty
muj nazor na potraty neni dosud uzavren ![]()
Liz ja jsem pambickar a papezenec k tomu ![]()
ivuska.h píše:BohunkaP píše:Já ale nikoho o své pravdě nepřesvědčuju, jen tu prostě předkládám svůj názor. Ale je pravda, že zatím mi tu „protistrana“ nějak nedokázala poskytnout žádné argumenty pro svůj postoj…
Ivusko, neber to prosím ve zlém, ale každý na to máme nějaký názor… Ty potřebuješ mít stanovenou hranici, někdo jiný ji třeba v sobě stanovenou má… anebo třeba nemá a prostě to vnímá a cítí jinak…Přesvědčuješ všechny ostatní o své pravdě (kterou svým způsobem rozhodně máš), ale svoje pocity a názory přece nemůžeš zobecňovat.
Každý má právo rozhodnout se podle sebe - každý život je jiný, každá situace je jiná. Prostě nejde dávat univerzální návody či šmahem odsuzovat někoho, kdo udělal rozhodnutí odporující našim zásadám.
Ale to je přesně ono, víš? My Ti přece nemusíme poskytovat argumenty pro svůj postoj… Nesnažíme se Tě „přetáhnout“. Každá to máme (nebo nemáme) v sobě nějak vyřešeno a nepotřebujeme o tom nikoho přesvědčovat (tedy, aspoň já, abych psala za sebe). Ani Tebe ne…
Naprosto respektuji Tvoje názory (přestože s mnohým nesouhlasím) a nesnažím se Ti je vyvracet. Jsou to Tvoje názory a Tvoje hodnoty. Ty ale činíš opak, nebereš názory „zastánkyní potratů“ a neustále je vyvracíš.
Tolik naděje a zůstal jen smutek?
Sdílejte své pocity, vypište se z trápení nebo načerpejte útěchu v deníčkách s podobnou zkušeností.