Poradna o homeopatii
MUDr. Eliška Bartlová
Iveta Bartošová
- Fotoalbum (13)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
Napsat příspěvek
Velikost písma:
4.5.24 06:46
@L222 píše: Více
U ní se evidentne diagnózy dlouhodobe prolinaly, komorbidity, dualní. Když už, tak je nutno zmínit též chronický „people pleaser“, spolu/zavislou poruchu osobnosti, cyklotymii, extrémne časté výkyvy nálad, etc.
Krom Dr. Cimického je nutno tedy zmínit zdravotnicke experty = odborne právne ODPOVEDNÉ katy z PN Bohnice, kterych vadné ilegální rozhodnutí vykonalo to, že jí po dimisi samolečil, medikoval jeji (dle publikovaného psych. posudku) nezdravý manžel a ne prísl. kvalitní specialisté, adiktologové, psychoterapeuti…
Tenhle moment byl pro ni tehdy rozhodující = vražedný:
https://youtu.be/0PRY6bJSd70?…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
4.5.24 07:30
Ivetky mi bylo moc líto. Měla jsem ji moc ráda. Ale byla nemocná, do toho alkohol, léky. Slávu každý nestojí.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
4.5.24 10:57
@mental píše: Více
Díky za zajímavý odkaz. V době, kdy se tyhle věci děly, jsem kauzu sledoval jen okrajově a až teď si jako člověk se zájmem o problematiku duševních nemocí vyjasňuju, o co přesně šlo.
Popis stavu Ivety pod videem zmiňuje mimo jiné diagnózu HPO (hraničářství), což je i má doměnka a řada dalších uvedených potíží jako změny nálad, úzkosti či depresivní stavy se s ní běžně pojí.
Myslím, že jde o klíč k pochopení celé věci. Pokud je HPO včas (nejlépe na prahu dospělosti) diagnostikována a řádně léčena vhodnou psychoterapií, je minimálně šance na vyhnutí se nejhoršímu scénáři, jelikož rizika sebevraždy jsou u těchto lidí značná. Jenomže u Ivety došlo asi jen na medikaci úzkostných a depresivních stavů, která může naopak vést při nevhodných dávkách ke zhoršení nemoci, závislostem a celkovému rozkladu osobnosti.
Video z vašeho odkazu poukazuje na vinu mizerných „expertů“ a Rychtáře. Ano, jistě mají na smutném konci Ivety spolu s bulvární štvanicí, kterou Rychtář ještě živil, veliký podíl. Objevila se nyní dokonce informace, že pár dní před smrtí nalezl Rychtář Ivetin dopis na rozloučenou adresovaný Arturovi a nic neudělal!
https://www.youtube.com/watch?…
Ale je třeba jít také zpět, vražedných momentů bylo víc. HPO vzniká již v dětství člověka a podílet sa tom může genetická dispozice i prožitá traumata.
Co přesně se v dětství Ivety dělo, se asi nedozvíme, i když je např. zmiňována otcova závislost na alkoholu a komplikovaný porod. Mnohem víc je známo o období pozdějším a za zcela zásadní považuji dobu soužití s L. Štaidlem. Tehdy byla ideální doba na nastoupení vhodné léčby, ale to se bohužel nestalo. 
HPO je velice složitá nemoc a Iveta na to nemohla mít tehdy dostatečný náhled, ovšem Štaidl byl zkušený a inteligentní člověk a jistě viděl, jak je její stav vážný, jelikož už tehdy byla značně labilní a měla za sebou sebevražedné pokusy.
Proč tedy Ivetu nesměroval k odpovídající léčbě? Podle mne to má jediné logické vysvětlení. Mnohé, co je o něm veřejně známo, svědčí o silných narcistických rysech (např. „Štaidl mohl za to, že Bartošová propadla alkoholu, tvrdí tajemník Karla Gotta. Ladislav se k Ivetě choval jako diktátor.“ (https://www.extra.cz/…staidl-d4c14).
I když asi oficiální diagnózu narcismu nikdy nedostal (narcisté ji dostávají vzácně, protože nemocí trpí spíš jejich okolí než oni), není pochyb, že se na tomto spektru pohyboval. Řádnou psychoterapií léčená a na své nohy postavená Iveta by ovšem přestala být závislou loutkou, jaké mohou narcisti ovládat a o takový vývoj nestál podle mého ani Štaidl. Myslím, že na smutném osudu Ivety tak nese i on obří díl viny.
Mimochodem, pokud někoho více zajímá vztah narcistů s hraničáři, doporučuji shlédnout vynikající dokument Holly Hell (2016), kerý je např. na GooglePlay, o vztahu manipulativního sektářského narcistického guru a skupiny jím ovládaných oveček na hraničářském spektru.
https://play.google.com/…ls/Holy_Hell?…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
4.5.24 15:12
@L222 píše: Více
Když se pozorne prostudují všechny celé texty YT kanálu GEN, vnímavý zorientovaný človek si dovede poskladat jakymi dg. reálne musela léta trpet. Zde jen v rychlosti „F61 Smíšené a jiné poruchy osobnosti“ u ní figurovala nejspis, dale určite i PPP s dalšími tezkym dg. Je naprosto patrné jaké mela i markantni vykyvy váhy. To vše mohlo byt v jejim konkrétnim prípade ovlivneno i nejakou hormonální poruchou, neurologickou poruchou, etc.
Tohle vše se u ní melo odborne rešit včas určite již za pana Štaidla, který ale mel mj. podobne „superego“ gigantické sebevedomí jako napr. pan Klaus.
Komerční miniserie Voyo je fakticky o nicem, jen o profitu dotcenych osob.. Možná neco užitecneho bude v nyní vytvorenem doku „Málo mé znas“, ale asi spíše tezko. Totiž objasnení vsech pricin jeji smrti je stále ješte nežádoucí právne NEbezpečné téma…!
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Anonymní
4.5.24 17:08
@L222 nejsem lékař. Ale nechce se mi věřit, že by nikdo z odborníků např. při tom pobytu v PN Bohnice nepoznal její opravdové diagnózy, včetně navrhované léčby. Proč je neřešila dál je jiná.
- Citovat
- Upravit
4.5.24 17:54
@Anonymní píše: Více
Bohužel nepřesné diagnózy nejsou až tak úplně výjimečné třeba v oblastech poruch, které mají podobné projevy a patří do stejného klastru. Navíc mohou být někdy zprvu diagnostikovány jen průvodní jevy (často deprese, úzkosti) a medikace pak nic neléčí, jen dočasně utlumuje tyto jevy než vznikne tolerance.
Stává se to obzlášť, pokud nemocný člověk je vysoce funkční a navíc se silně maskuje. Někdy je taky přítomno víc poruch a poruchy jsou vždy na spektru s různě silnými projevy, což může dál diagnostiku komplikovat.
A celkově bych nedoporučoval dělat si přílišné iluze o stavu české psychiatrie a běžné základní péči o pacienta v léčebnách jako Bohnice. Ale třeba Štaidl se svými prostředky mohl jistě hledat co nejlepší péči, ale asi mu spíš vyhovovala jako na něm zcela závislá místo aby se úspěšně léčila a posilovalo se tím také její sebevědomí či samostatnost. Narcista se nesnaží nikoho povznést, naopak.
Příspěvek upraven 04.05.24 v 21:07
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
4.5.24 17:58
@mental píše: Více
Jak jsem uváděl, myslím, že další nemoci se nabalovaly na jádro, kterým je subtyp hraničáře „quiet borderline“. V češtině se dají najít především obecné informace o HPO a jen máloco o subtypech, ale pokud vás to zajímá a rozumíte anglicky, je k tomu na netu dost informací jako toto video, kde stav popisuje slečna s danou diagnózou https://www.youtube.com/watch?…
A samozřejmě lze nalézt i řadu informací od různých odborníků, i když je to jedna z nejsložitějších duševních poruch, takže její hlubší pochopení je poměrně náročné.
Základní projevy quiet BPD: emoční nestabilita, časté střídání euforických a depresivních stavů (rychlejší oproti bipolární poruše), pocity prázdnoty, nejasná vlastní identita a související velká tvárnost člověka na základě působení okolí, velké úzkosti, přecitlivělost, obavy ze selhání, snaha obracet vše dovnitř sebe a držet napětí uvnitř (až do případného výbuchu z přetlaku), podezíravost ve vztazích, možné paranoidní stavy i halucinace, snaha vytvářet perfektní nereálný obraz svého já a prezentovat ho světu, nízké sebevědomí, sebenenávist, sebeobviňování, sklony k sebepoškozování, sebevraždě, reagování na obtížné situace útěky, snaha zavděčovat se za každou cenu ostatním, nesamostatnost, snaha nechávat o sebe pečovat a ovládat se druhými, panický strach z opuštění a s tím související vztahové problémy, splitting - vidění věcí jako bílé nebo černé, přílišná idealizace nových partnerů a naopak jejich pozdější naprosté zavrhování, atd. Celkově důraz na skrývání projevů nemoci a obracení negativních emocí jako hněv dovnitř oproti běžné HPO s výraznými vnějšími projevy.
Jinak Voyo sérii jsem viděl a je fakt, že spadá do běžné komerce kolem tématu. To už je možná víc zajímavostí v sérii vzpomínání, které nyní na YT dává bulvár extra.cz. Např. výpověd zvukaře Stanislava Lysého kolem dopisu na rozloučenou ukazuje, v jak hrozném prostředí Iveta na konci života byla. Čtu nyní i nějaké dříve vydané knížky a články, i když si člověk v tom množství informací musí pečlivě vybírat a oddělovat převažující balast.
Když Iveta žila, považoval jsem dění kolem ní za bulvární výmysly a nevěnoval tomu v podstatě pozornost. Změnil jsem ale názor, je to velmi zajímavý, i když mimořádně smutný příběh člověka s duševními problémy a taky otřesný příklad selhání systému. Vlastně to nastavuje nelichotivé zrcadlo celé společnosti.
Příspěvek upraven 04.05.24 v 21:14
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
4.5.24 20:59
@L222 píše: Více
Tragická kauza IB z ruznych hledisk, oblastí, rozsahu nemá a asi mít už ani v ČR obdobu nebude.
Máte 100% pravdu co se týče prístupu pana Štaidla. On mel na to materiálni prostredky i konexe jí odborne kvalifikovane účinne, funkčne pomoci a napr. to i nejak šikovne jeji dlouhodobe mentalni uzdravovani, rehabilitaci v tichosti realizovat, aby se IB nestydela, ješte více nestigmatizovala.
To by ale musel prekročit své dotčené ego (potrísnene ze soudních, úredních sporu r. 1999), ješitonst, apod..
Tichou HPO mela samozrejme též, nicméne mela i narcistickou, histrionskou osobnost a dle konkrétní situace i spolu/zavislou kodependentní a častečne i další typy PO. Co se tyče škál IB dobre je toto její maskovaní speciálních narcistu prakticky vysvetleno napr. na www.jakofenix.cz.
Nekdo primo z jeji rodiny verejne sdelil, že „Iveta nikdy necítila lásku, to práve proto chtela porad o ní alespon zpivat“. I toto tvrzeni taktéž nasvedčuje na tyto poruchy.
Osobní špatná psychika je naznačena mj. napr. i v textu téhle písni:
https://supermusic.cz/skupina.php?…
Obecne jen strucne trpela ruznymi typy poruch osobnosti (F61). Kdyby mela výhradne pouze tichou HPO nebo lepe vystizeno ENPO, tak by se celkove tak rada často nefotila, nenatačela (milovala kamery) a ruzne nepredvádela show… Tyhle mnohočetné poruchy jsou práve hodne náročné na lečbu i diagnostiku. Je vysoce pravdepodobne, ze byla chybne diagnostikovana, protoze „experti“ z českých statnich PN se o ní verejne často vyjadrovali ješte za života, že jí byla stanovena BAP (konkretni sub/typ neuvedli) i porucha osobnosti..!
Příspěvek upraven 10.05.24 v 11:56
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
4.5.24 22:48
@mental píše: VíceŠtajdl měl Ivetu dlouhá léta vedle manželky jako milenku, která mu ještě vydělá peníze místo opaku, jak to v takových vztazích bývá. Starší manželku měl na posluhování v praktických věcech (když se nakonec rozvedli, řekla, že mu dál nechtěla dělat služku), mladší Ivetu na obsluhu v intimních záležitostech a pro zisky z jejího mimořádného hlasového talentu.
Nakládal sám s Ivetinými penězi a když po letech konečně dokázala utéct, moc toho na start do nového života mnoho neměla. Záměrně jí pak posílal na syna podle jejího tvrzení jen tak málo peněz, jak to šlo.
Nucena byla k potratům a jistě zažívala narcistickou toxicitu, což se na její křehké psychice muselo velmi podepsat. Do takového vztahu neměla jít, ale síla narcistů bývá ve fázi „love bombingu“ neodolatelná a pak nastupují různé další manipulativní techniky. Tomu mohla jen těžko odolat při své křehkosti a jistě to zaplatila dalším prohloubením svých problémů.
Narcistkou Iveta nebyla. Určité rysy se u hraničářů a narcistů prolínají, je to stejný klastr, ale hraničár má hlavní problém s nevyrovaností emocí a obav z opuštění, narcista zase s potřebou pociťovat nadřazenost, ovládat druhé a posilovat si na jejich úkor ego.
Složité je to v oblasti empatie, kdy u narcisty emoční typ empatie chybí (bývá jen kognitivní) a hraničář jí může mít někdy až moc a jindy naopak nedostatek, záleží na situaci. A jistě je schopen pociťovat lásku (tvrzení rodiny spíš nasvědčuje tomu, že Ivetě moc nerozuměli) a zároveň nesmírně touží po tom být milován, dokonce mnohem intenzivněji než většina ostatních lidí. Tyhle emoce jsou tak silné, že lásku umí paradoxně zhatit a ta navíc bývá volatilní a někdy se může i z drobných příčin změnit v nenávist. To u narcisty bývá láska jen předstíraná a slouží k dosahování jeho cílů.
S pravděpodobnou nepřesnou odbornou diagnózou u Ivety souhlasím a zcela jistě neprocházela dlouhodobou terapií, jakou potřebovala.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.5.24 06:55
@L222 píše: Více
Nemyslím, že by v jejíim prípade šlo jen o jednu dg..
HPO je jedna z prítomných markantních složek. V prubehu jejiho života se jeji zdrav stav negativne rozvíjel, prohluboval. V jejim chovani jsou patrné prvky i histrionske PO a dalších.
Každopádne finalni diagnózy nelze odpovedne stanovit bez objektivní komplexní diagnostiky, vyšetrení mozku a dalších typu vyšetrení. Vyšetrení mozku prý odmitla krátce pred smrti jak uvedl Josef Rychtář. Doporučoval jim ho Zdenek Macura, ktery osobne na IB tehdy videl alarmující markantni mentalni zmeny.
Tragická smrt IB se rozhodne mela nezávisle vyšetrit. Zajímavé je, že nikdo z jejich blízkych asi nemá zajem na tom aby se jeji smrt komplexne dusledne vyšetrila (zprístupnila i komplexní pitevní zpráva) včetne samozrejme toho jak, kdy presne vznikla jeji dlouhodobá chronická težká závislost na Rx látkach, toxikomanie. Historie Rx predpisu je systémem evidovaná.
Jeji častá (duvody konzumace) konzumace návykových látek, PSYCHOAKTIVNÍCH LÉKU se jeví podobna jako mela napr. Britney Spears. Té byly soudem narizena nucená ochranná detoxikacni lecba, ustanovení opatrovníci.
Tyhle a další kontrolní opatrení jí prozatím zachránily život. O sve odborné uzdravení se snad terapeuticky postupne snaží.
Tak ano morálne pan Štaidl samozrejme mohl pomoci, vždyt spolu meli dite. Ale on mel prubežne více milenek, více zájmu. Čili tam by se všemožne musela patrične angažovat primárne rodina, prioritne uplne jí zmenit prostredí, aby se ze závislosti dostala a psychologicky léčit stav komplexne i zejmena príčiny vzniku ruzných kombin. závislostí. Vždyt treba Michalu P. se to nakonec také povedlo.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.5.24 11:25
@mental píše: Více
Samozřejmě pokud neznáme, jaké byly oficiální lékařské zprávy, jsou všechny diagnózy jen naše doměnky. A i kdyby zveřejněny byly, je to třeba brát s rezervou. Každý člověk je podstatně víc než nálepka a diagnóza - i lidé v rámci stejné diagnózy se často v mnohém výrazně liší, takže jde v podstatě o pomůcku k pochopení určitých problémů, na základě čeho se dá volit pokud možno co nejvhodnější léčba a dotyčnému, který nemusí rozumět, proč své problémy vůbec má, pomoci k orientaci. Vhodnou léčbou ovšem určitě nikdy není nadužívání léků, jak se často bohužel stává a kdy může dojít i k nevratnému poškození organizmu. Jinak co se týká podpory ze strany rodiny, ta je hodně důležitá a tady to taky žel moc nefungovalo.
A pro nezávislé vyšetření tragického konce bych byl také. Je jasné, že se stala spousta zásadních chyb a myslím, že selhali nejen jednotlivci, ale i systém. Dalo se z toho poučit a pokusit se o nějaké úpravy, aby to takto špatně nekončilo v jiných případech, jenže to se bohužel nestalo. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.5.24 12:32
@momi33 píše: Více
Měli by ji všichni už dát pokoj, ne se hrabat v jejím životě.. vždycky mě udivuje kolik lidí se,,léčí,, na životě jiných. Davat ji diagnózy apod…hrabe se snad někdo v Mukovi? Nebo Falcovi, Mercurym a atd? Taky chlastali a fetovali. Bezte s tím propíráním už do hajzlu.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.5.24 12:35
@Wilík píše: Více
Iveta holt byla žena, těm se přešlapy neodpouští.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.5.24 12:40
Nemyslím si. Přešlapy dělalo hlavně její okolí…
Pro její mámu i jejího syna to musí být těžké i po těch 10 letech…
Vztahy jí moc nešly. Vůbec to tak nemuselo dopadnout. A to prase z Řeporyjí… Nedá si pokoj a zase pohřbívá Slováčkovou…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.5.24 13:07
@Wilík píše: VíceŠpatné je pouze, když se na tom pořád někdo snaží jen přiživovat. Pokusit se poučit a pochopit, kde se staly chyby, nevhodné není.
Za života Ivety bylo strašně málo lidí, co se snažili její problém opravdu do hloubky pochopit a bez toho jí ani pomoci nešlo.
I dnes spousta lidí tvrdí, že si vše prostě sama zavinila chlastem či drogami, ale ona to byla jen reakce na něco, za co nemohla, protože to byl očividně vážný problém vzniklý už v raném dětství.
A pak tu jsou otázky typu: Proč připouštíme, aby evidentně nemocného člověka mohly pronásledovat ve dne v noci hordy z bulváru, bivakovali nonstop před jeho domem atd.? Je správné, aby se veřejnost vyloženě pásla na něčím utrpení? Nemělo by tohle být zákonem omezeno?
Je správné takového člověka nechávat zcela napospas zjevně nevyrovaným a toxickým partnerům, i když je velmi vysoké riziko sebevraždy?
A i když je takový člověk v řádné odborné péči, je dostatečně kvalitní? Volíme vždy nejvhodnější terapii? Nedorážíme jen někdy ty lidi pomocí léků, které více škodí než pomáhají?
A dalo by se pokračovat. Klást si takové otázky není podle mne na škodu, naopak.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Zkušenosti a hodnocení
Rýma a kašel po porodu
- 02.04.26
- Lenka8817
Opruzeniny u miminka
- 17.03.26
- Anonymní
Zvětšená nosní mandle u dětí
- 23.03.26
- IvetaD8
