Jsem inkubátorem – donosím miminko kamarádovi

Fotoalbum (1)
Sledovat e-mailem
Přidat k oblíbeným
Zapnout podpisy
Hledání v tématu
Sledovat eMimino.cz

Stránka: Předchozí 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Napsat příspěvek

Velikost písma:

KeckaJ

2650

2012

15.6.21 21:25

načítám...

@bejbyn Já osobně nemám problém s NM, problém, který vidím je v tom, že na to není legislativa.

Kdyby to bylo jako v USA, kde ta legislativa je, nedělaly by to ženy vyloženě pro prachy a měly by i jistotu, že dítě půjde k rodině, která je prověřená a necouvne, když se něco po…

Je super, že jsou ženy, které jsou ochotné tohle udělat pro cizí lidi. Ale po shlédnutí dokumentu Duši neprodám…

Je mi líto, ale NM v ČR úplně ee.

načítám...
Citovat
Zmínit

Oli.Lyon

6161

5493

15.6.21 21:39

načítám...

@bejbyn píše:
Tvůj názor ti neberu, i když o tom nevíš vůbec nic. Já čekala, až budou moje děti velký, kdyby náhodou něco, když jsem to dělala poprvé. Podruhé mě oslovila sama ta žena, která věděla, že už jsem NM byla, já si žádný inzerát nedávala. A odmítni někoho, kdo je nešťastný a nemá šanci na vlastní děti než takto, zatímco ty jsi to štěstí měla. A potřetí jsem do toho nechtěla jít už vůbec, jenže šlo o sourozence pro první a jinou NM nechtěli.
A když už mluvíš o penězích, já byla jedna z mála, která si řekla fakt o málo. Mluví se tu o rizicích při porodu, během těhotenství, nehledě na to, že NM přijde o příjem, pokud je doma na rizikovém během těhotenství. Takže určitá částka je na místě, nemyslíš?
Jo, jsou ženy, které to mají jako dobrý byznys, proto taky na ně koukají lidé skrz prsty a kazí tím pohled ostatních na náhradní mateřství jako takové.
Ale i ti biorodiče mají možnost výběru NM a ty zlatokopky kopnout někam. Já taky někdy zírám, jaké částky některé uvádějí. To už je pak vidět, že dotyčným dámám jde především o peníze a né o pomoci někomu mít vlastní dítě. Já sama bych takové své embryo a budoucí dítě taky nesvěřila, být na opačné straně barikády.
Ale chápu, každý vidí za náhradním mateřstvím jen ty prachy, ale to, že někdo dostane šanci na vlastní dítě, které by jinak na světě nebylo, to už se přehlíží. Hlavně že skoro každá tady napíše, že ona by to nedokázala, dát dítě po porodu rodičům. Tak si aspoň rýpnou do toho, kdo to dokázal a rád, že to dělá pro prachy. Protože někdo nepochopí, že i toto je pomoc druhému. Riziková, zvláštní, ale pomoc.
Není to nic nelegálního, nic odsouzeníhodného, naopak i pracovnice OSPOD, advokáti, soudci to podporovali, nikde na soudě jsem se nesetkala s negativitou, všichni toto řešení podporovali a soudci schvalovali. Vždy jsme všem řekli, že jde o náhradní mateřství a všichni od sociální pracovnice, matrikářky až po soudce to schvalovali.
Takže pokud někdo v reálu nebo tady na emiminu odsuzuje NM kvůli penězům a hází všechny NM do jednoho pytle, tak si vždy říkám, že jde buď o závist nebo nevědomost.
Já tady mám hodně příspěvků o Nm, nijak nezakrývám, že jsem to dělala a nemám se za co stydět. K dalším dětem už nikomu pomoct nemůžu, ale byla a jsem v kontaktu s hodně lidmi, kterým jsem pomohla aspoň radou. Teď už se toho sice píše o náhradním mateřství víc než v době, kdy já s tím začínala, ale leckdy zkresleně a senzacechtivě(hlavně články v bulváru nebo dokumenty v tv).
Já mám svědomí čisté, vždy se s upřímnou radostí podívám na fotky dětí, které tu běhají po světě jen díky mě, a mám radost, jak rostou a jsou zdraví. To je pro mě důležité, ne peníze, které vás šťastný neučiní nebo možná na chvíli, určitě ne na celý život. Ale dát někomu život, to už na celý život je.
Nečekám, že to někdo pochopí a je mi jedno, co si někdo o tom, že jsem byla NM, myslí. Kdo za tím vidí jen prachy, tak je tam vidět bude pořád. Protože sám nebyl v situaci a nedokáže se do ní ani vžít, že by nemohl mít vlastní děti jinou cestou než přes NM.

Na jednu stranu musim uznat, ze jsi asi velmi silná a vis, co chceš. Na druhou mě napadne, ze proste kazdej nemůže mít v životě všechno. Ze tohle celkem urputne tažení je svym způsobem facka přírodě. Jako matka asi dovedu pochopit touhu po dítěti, ale furt narážím na nějaký etický hranice, který se podle mě tímhle překračujou. Ale ☝️️ jsem liberalni a nesoudim. Nesoudim! Jsem rada, ze jsem mohla mit deti přirozeně, byť to chvili vypadalo, ze druhé nepůjde. Těžko říct, jestli bych jako bezdetna do tohohle šla. Ja asi ne. Nevim.

načítám...
Citovat
Zmínit

bejbyn

11039

298

15.6.21 22:37

načítám...

@KeckaJ píše:
@bejbyn Já osobně nemám problém s NM, problém, který vidím je v tom, že na to není legislativa.
Kdyby to bylo jako v USA, kde ta legislativa je, nedělaly by to ženy vyloženě pro prachy a měly by i jistotu, že dítě půjde k rodině, která je prověřená a necouvne, když se něco po…

Je super, že jsou ženy, které jsou ochotné tohle udělat pro cizí lidi. Ale po shlédnutí dokumentu Duši neprodám…
Je mi líto, ale NM v ČR úplně ee.

A myslíš, že tam, kde legislativa je, tak tam nejsou ženy, které to dělají pro peníze? Stačí se podívat do Ruska, Ukrajiny,Indie.Tam mají zákonné úpravy a to dokonce tak, že ta NM má zákonné právo na finanční odměnu nad rámec nákladů spojených s těhotenstvím a porodem.
Výhodou je, že pár je hned zapsán do RL a nemusí podstupovat adopci tak jako u nás. Ovšem toto vše vedlo k tzv reprodukční turistice, tj že si cizinci objednávali NM z těchto zemí.
To už mi přijde teda lepší situace u nás, kde to není ani regulované ani zakázané, ale není to tak komercionalizované, i když i sem někdy jezdí cizinci nechat si odnosit dítě, ale ne tak ve velkém, jako v těchto zemích.
Ano, myšlenka je to dobrá, ale jen by to nalákalo ženy, které to budou brát jako byznys. Dřív jsem si taky říkala, že by to chtělo legislativně upravit, teď si to už nemyslím. Kvůli ojedinělým případům, které nedopadnou dobře?
Co se týče toho prověření, tak to probíhá i u náhradního mateřství(s výjimkou psychotestů a kurzu pro adoptivní rodiče).Jinak je postup stejný jako u klasické adopce. Šetření soc. pracovnice z OSPOD v bytě toho páru, musí se soudu doložit trestní rejstřík, bytová, finanční, zdravotní situace obou rodičů, jaké mají zázemí, zaměstnání atd.
Co se týče toho couvnutí. Jestli myslíš v případě narození postiženého dítěte, tak v době porodu má rodičovská práva i povinnosti i otec dítěte. Pokud by odložil dítě do ústavu, musel by platit výživné státu. Ale to jsou fakt tak ojedinělé případy, že se zrovna NM narodí postižené dítě, když bude celé těhotenství hlídaná a chodit na všechny screeningy, že to opravdu není důvod měnit legislativu.
A co se týče dokumentu Duši neprodám. Co na to říct, to je zrovna ten případ, jak jsem psala, že autoři jdou jen po senzacích. Samozřejmě tam vybrali ty nejkřiklavější případy, které mohou nastat.Ale nikdo nenatočí nic o těch tisících, desetitisících případech, kdy vše šlo, jak má a skončilo to šťastně. Raději si z 99,5% případů vyberou ten 0,5%,kdy něco bylo špatně. Jinak by to asi tolik diváky nezaujalo a neměli by o čem diskutovat, že?
Protože pak jen ukazují na negativa-riziko, že si NM dítě nechá nebo že se narodí postižené dítě a nikdo ho nebude chtít(v ČR se to stalo jednou a to ještě ta dotyčná nechodila na prohlídky a sama byla nemocná a NM neměla vůbec dělat).
Víš, kolik už bylo soudních rozsudků ohledně náhradního mateřství? Mluvili jsme s jednou právničkou, která se specializuje na toto a spolupracuje s jedním právníkem z Brna. Mají jurisdikci z celé ČR z období mnoha let, co se týče rozsudků s NM.
Takže poukazovat na negativa a ty pozitiva přehlížet, je zavádějící.
Myslím, že každý pár, který pomoc NM potřebuje, si sám umí zvážit, zda do toho půjde a hlavně s kým. Je to dlouhodobější proces, než se si ukážeš v inzerci na někoho, kdo ti dítě odnosí. Ti lidé se poznávají, ověřují a oťukávají celkem dlouho a to navzájem. I ta NM si ten pár vybírá, aspoň ty zodpovědné.
Tím jsem chtěla říct, že nikdo nemá právo soudit ani ten pár ani ty NM.Je to jejich život, jejich volba, jejich rizika. Nikomu neubližují ani nepáchají trestní činnost. Když se začínalo s umělým oplodněním, taky bylo dost odpůrců a dnes se to bere už jako samozřejmá pomoc neplodným párům. A náhradní matky tu byly daleko dříve, než reprodukční medicína, jen se o tom nahlas nemluvilo.
A jinak, co se týče těch obav, aby si NM dítě po porodu nenechala.Jsou postupy, jak tomu aspoň částečně zabránit.
A jinak náš právní řád postupuje u náhradního mateřství stejně jako u klasické adopce. Vlastně jede podle stejného zákona. Mě přijde dostačující.

načítám...
Citovat
Zmínit

bejbyn

11039

298

15.6.21 22:56

načítám...

@Oli.Lyon píše:
Na jednu stranu musim uznat, ze jsi asi velmi silná a vis, co chceš. Na druhou mě napadne, ze proste kazdej nemůže mít v životě všechno. Ze tohle celkem urputne tažení je svym způsobem facka přírodě. Jako matka asi dovedu pochopit touhu po dítěti, ale furt narážím na nějaký etický hranice, který se podle mě tímhle překračujou. Ale ☝️️ jsem liberalni a nesoudim. Nesoudim! Jsem rada, ze jsem mohla mit deti přirozeně, byť to chvili vypadalo, ze druhé nepůjde. Těžko říct, jestli bych jako bezdetna do tohohle šla. Ja asi ne. Nevim.

Na to ti řeknu jen jedno. Každá žena(pár),která má diagnózu takovou, že jí nepomůže IVF, si sama rozhoduje, co dál. Jsou ženy, které jdou cestou Nm a jsou takové, co se toho bojí, těch rizik a tak, a raději zvolí klasickou adopci. Případně zůstanou bezdětné nebo se třeba starají o děti partnera z předchozího vztahu a stačí jim to. Nechtějí biologicky svoje dítě za každou cenu. Někdo zas to riziko podstoupí, protože si nedovede představit nemít svoje dítě, byť ho neodnosí a neporodí. Ale budou u jejich zrození a odnesou si ho hned domů.
Každý to má nastavený jinak a né každý, kdo tu pomoc v podobě odnošení NM potřebuje, ji taky využije. Tak jako v případě neplodnosti třeba nevyužije možnosti reprodukční medicíny-ať už kvůli víře nebo pocitu, že je to proti přírodě a že když dítě nepřichází, tak že to asi tak má být.
Ty volby tady jsou a každý si zváží a zvolí tak, jak to cítí on sám.

načítám...
Citovat
Zmínit

Oli.Lyon

6161

5493

16.6.21 07:11

načítám...

@bejbyn píše:
Na to ti řeknu jen jedno. Každá žena(pár),která má diagnózu takovou, že jí nepomůže IVF, si sama rozhoduje, co dál. Jsou ženy, které jdou cestou Nm a jsou takové, co se toho bojí, těch rizik a tak, a raději zvolí klasickou adopci. Případně zůstanou bezdětné nebo se třeba starají o děti partnera z předchozího vztahu a stačí jim to. Nechtějí biologicky svoje dítě za každou cenu. Někdo zas to riziko podstoupí, protože si nedovede představit nemít svoje dítě, byť ho neodnosí a neporodí. Ale budou u jejich zrození a odnesou si ho hned domů.
Každý to má nastavený jinak a né každý, kdo tu pomoc v podobě odnošení NM potřebuje, ji taky využije. Tak jako v případě neplodnosti třeba nevyužije možnosti reprodukční medicíny-ať už kvůli víře nebo pocitu, že je to proti přírodě a že když dítě nepřichází, tak že to asi tak má být.
Ty volby tady jsou a každý si zváží a zvolí tak, jak to cítí on sám.

Diky. Ja to samozřejmě chapu. U kosti jsem fakt hodně tolerantní a hlavně se necitim povolana mluvit ostatním do zivota.

načítám...
Citovat
Zmínit

KeckaJ

2650

2012

16.6.21 09:02

načítám...

@bejbyn Mě to dostačující nepřijde. Jasně, vede to k jistému druhu turistiky a ano i tam za to NM dostane peníze. Jenže to jsou věci, proti kterým nic nemám. Jasně, že za to chce ta žena náhradu.

Jen myslím, že kdyby byly kliniky, které se tím zabývají a mají k tomu prostor nebude to tak odsuzované. Bude jasné, že ty NM i ti rodiče jsou ověření ještě před otěhotněním. Ne až potom…

Nic proti tomu nemám (to jen na okraj). Nemusíš obhajovat sebe nebo svůj postoj…

načítám...
Citovat
Zmínit

bejbyn

11039

298

16.6.21 15:00

načítám...

@KeckaJ píše:
@bejbyn Mě to dostačující nepřijde. Jasně, vede to k jistému druhu turistiky a ano i tam za to NM dostane peníze. Jenže to jsou věci, proti kterým nic nemám. Jasně, že za to chce ta žena náhradu.
Jen myslím, že kdyby byly kliniky, které se tím zabývají a mají k tomu prostor nebude to tak odsuzované. Bude jasné, že ty NM i ti rodiče jsou ověření ještě před otěhotněním. Ne až potom…
Nic proti tomu nemám (to jen na okraj). Nemusíš obhajovat sebe nebo svůj postoj…

Na Moravě je jedna reprodukční klinika, která má databázi NM pro svoje klienty.Ale nakolik je ověřují, nevím přesně. Určitě věk, zdravotní stav, počet a průběh tehotenství, vzdělání, zaměstnání atd.Ale asi sotva sociální zázemí, jestli kouří, pijí alkohol, jakým životním stylem žijí, jestli jsou zodpovědné, jaký mají motiv dělat NM, zkrátka věci, které při delším setkávání a návštěvách doma ten pár zjistí a udělá si trochu obrázek o dotyčné.
Na té klinice to funguje tak, že si z databáze vyberete NM, setkáte se a když obě strany řeknou ano, tak klinika už zařídí další postup. Mě to přijde hrozně rychlé, neosobní, komerční. Dostala jsem kdysi nabídku do této databáze, ale právě z těchto důvodů jsem to odmítla.
Jsem radši, když se ti lidé setkávají tak dlouho, jak uznají za vhodné, poznávají se víc a nikdo je nikam netlačí. A až když cítí, že je ten správný čas a že mají stejné představy o průběhu a řešení případných problémů, tak pak teprve jdou na kliniku a následný transfer.
Jinak kliniky dělají náhradní mateřství snad všechny, jen si ten pár musí přivést NM sám. Mají na to už připravené formuláře, kde se podepisují všichni tři(pár+ NM),že souhlasí s vložením embrya do dělohy jiné ženy. Některé kliniky požedují předem konzultaci s právníkem, aby všichni věděli, co to obnáší a jaký bude postup z té právní stránky.