Poradna očního lékaře
MUDr. Vladimír Korda Ph.D.
Téma je zamknuté a nelze do něj již dále přispívat
Ahoj,
tak ze sérologie se vyvrátila encefalitida, ale potvrdila přítomnost boreliózy a EB viru. Další vyšetření zítra v Motole. Přítomnost borelií ale nic nedokazuje, co jsem pochopila, ne? EB virus má v těle, jaterní testy jsou ale v normě. Ten je v těle ale taky často inaktivní ne?
Dr. nás připravuje, že se bude žádat lumbální punkce, neumím si to u 4letého nespolupracujícího dítěte představit. Má ADHD, poruchu porozumění a je hodně neurotický.
Co nás čeká dál, na co se máme připravit?
@Margery
Jaká pozitivita vyšla u borrelií? IgG nebo IgM? Po prodělané infekci mohou být pozitivní obě.
@Doctus nevím, volala mi doktorka a zítra až uvidím výsledky naživo.
@Doctus Vypadá to, že se orientuješ… Můžu se prosím zeptat?
Pětiletá dcera měla v červnu klíště, týden poté typický flek, nasazena ATB Zinnat 250 na 4 týdny. Po dobrání odběr krve a pozitivní borelie - tak další atb - Duomox 750 na tři týdny. Nyní znovu borelie v krvi a MUDr píše, ať si přijdeme pro další atb.
Jak to, že to nemizí? Je tato léčba v pořádku? Mám se příp. doktorky na něco vyptat ohledně těch protilátek nebo něco? Příp. to jít zkonzultovat ještě jinam? (Kam?) Žádné potíže dcera nemá, flek je dávno pryč, tak prostě mě to štve, že zas máme jít pro další atb. Na druhou stranu se bojím následků. Budu moc ráda za nějaké nasměrování.
Určitě mám v plánu si i promluvit s doktorkou, nejen ve dveřích lapnout recept, ale ráda bych byla předem trochu v obraze.
@sianka Zeptej se přímo, co přesně má v krvi a jaký test se dělal. Dělají se testy Elisa a Western blot, výsledky bys měla dostat pro hodnoty IgG a IgM. To pak můžeš případně ještě konzultovat v boreliové poradně, ale nevím, odkud jsi, já bych mohla poradit v Praze. Syn měl také zvýšené protilátky, ještě dva roky ho sledovali, ale postupně to pomalu klesalo, takže další léčba už nebyla potřeba. Jinak jemu doktorka nasadila rovnou ten Duomox na 3 týdny, nic dalšího neměl.
@sianka
Dobrý den. Nebudu komentovat nasazení cefalosporinu II. generace (cefuroxim-axetil v přípravku Zinnat™), protože bych se zase musel rozčilovat. Důležité je, že jde o účinné ATB, k tomu měsíční léčebná kúra… takže celkem spokojenost.
Stanovení titru protilátek IgM po léčbě je u Lymeské (podle městečka Old Lyme) borreliózy naprosto bezpředmětné a nic neřekne, už vůbec ne o účinnosti léčby. Pokud bylo dávkování v pořádku, tak byla nemoc potlačena. Další kúra amoxicilinem (Duomox™) byla zbytečná, dokonce Vás žene ještě do dalších ATB. To jen ukazuje neinformovanost lékařky.
Předpokládám, že lékařka hovoří o IgM, nikoliv o IgG. Raději se ptám, protože už jsem viděl a slyšel tolik nesmyslných věcí…
Závěrem tedy: Zinnat™ stačil, Duomox zbytečný, další terapie? raději změnit lékaře
@JituleF
No podívejme se, Duomox™ je lepší volbou než Zinnat™. Klidně se k amoxicilinu může přidat i kyselina klavulanová, v hierarchii je potencovaný aminopenicilin stavěn výše… Nikdo tedy zatím nevysvětlil proč, ale budiž…
@Doctus Nevím, nejsem doktor, jen jsem napsala, jak to měl syn (před čtyřmi lety)
Ale snažila jsem se tenkrát dohledat co nejvíce informací a v nějaké britské studii byl tento postup doporučován mezi nejvhodnějšími. Hlavně, že to zabralo a nejsou následky. ![]()
@JituleF
Amoxicilin, příp. amoxicilin-klavulanát stojí na druhém místě po doxycyklinu, který má však pro pediatrickou populaci věkové indikační omezení (byť v USA na to kašlou a na rickettsiové infekce jej podají i 3letému).
@sianka Prodělala jsem boreliózu na přelomu 2014/2015. Minula mě první fáze, takže jsem skončila na v nemocnici neurologii s podezřením na mrtvici (trnutí tváře, spadlý koutek, brnění končetin, zraková aura apod…). Na boreliózu nikdo nepomyslel, všechna ostatní vyšetření byla v pořádku. Domů mě pustili po 4 dnech s výsledkem: zablokovaná páteř… na boreliózu se přišlo až za dalších 14 dní, náhodou, po zhoršení a rozšíření všech příznaků. Brala jsem 3 měsíce Deoxymykoin, k tomu mraky vitamínů. Opakovaně chodím na kontrolní testy, výsledky na borelie jsou negativní, nicméně mám aktivní EB virus, plicní chlamydie a další radosti…
A nikdo neví, jak dlouho ve mě ty mrchy borelský bydlely, protože ten rok jsem klíště neměla. Prý možná komár?
Takže to, že flek zmizel neznamená, že zmizely i borelie ![]()
@lapagerie Já měla brnění jen v prstech, pak bolest v rukáchách. Elisa testy a další negativní, lumbální punkce negativní, ale MR mozku léze po infekci, v Motole a nikde nechtěli léčit není co, budeme čekat. Nakopala bych je do pr…a doufám, že je potká osud, který dnešní lékaři k tomu mají.
U specialisty hodnoty jen v IGG a ten mi je i v IGG na boreliozu léčil a hodnoty v IGA a IGG na ureaplazmu, která je jinde negativní…krom jiného jsem si sama dohledala, že může způsobovat v chronicitě i právě neuropříznaky atd… Léčba dvouma atb najednou už druhý měsíc. Borelioza zmizela z IGG hodnot na minimum, ale ureaplazma sa potvora drží. Dostala jsem k tomu všemu Entizol pulzně. Tak uvidíme. Stále mám brnění těch dvou prstů a bolí mě u sexu močák. Takže normální lékaři a kapacity v ČR by mě dostali na vozík svou léčbou, na této díky specialistovi mě alespoň nebolí ruce, nohy, které mě bolely a hlavně borelka už zmizela. Beru mega doplňku na imunitu a to dělá asi také hodně. A samozřejmě chlorelu na detox. Držte se, raději tyhle brebery nepodceňovat.
Anonymní - mně trvalo cca rok, než mi ustaly neurolog. příznaky. Asi trvá dlouho, než se nervy vzpamatují…
PS. Různé doplňky na imunitu, regeneraci nervů atd. beru dodnes, měla jsem napsaný i Imunor, pak Isoprinosin a postupně jsem se dávala do kupy. Nicméně panické ataky, které se mi tehdy spustily, mě sem tam ( i když sporadicky) přepadávají dodnes.
@lapagerie píše:
@sianka Prodělala jsem boreliózu na přelomu 2014/2015. Minula mě první fáze, takže jsem skončila na v nemocnici neurologii s podezřením na mrtvici (trnutí tváře, spadlý koutek, brnění končetin, zraková aura apod…). Na boreliózu nikdo nepomyslel, všechna ostatní vyšetření byla v pořádku. Domů mě pustili po 4 dnech s výsledkem: zablokovaná páteř… na boreliózu se přišlo až za dalších 14 dní, náhodou, po zhoršení a rozšíření všech příznaků. Brala jsem 3 měsíce Deoxymykoin, k tomu mraky vitamínů. Opakovaně chodím na kontrolní testy, výsledky na borelie jsou negativní, nicméně mám aktivní EB virus, plicní chlamydie a další radosti…
A nikdo neví, jak dlouho ve mě ty mrchy borelský bydlely, protože ten rok jsem klíště neměla. Prý možná komár?
Takže to, že flek zmizel neznamená, že zmizely i borelie
Tak na té neurologii musí být kabrňáci… při podezření na cévní mozkovou příhodu mají udělat CT nebo MRI a po vyloučení vaskulární etiologie provést lumbální punkci pro vyloučení infekce CNS. Teprve pak lze hovořit o parézách z průvanu, od páteře a všech možných i nemožných domněnkách.
K obrazu vysoké kvality tamějších neurologů přispívá i indikace doxycyklinu na 3 měsíce. Proboha! Na neuroborreliózu zásadně cefalosporiny III. generace (ceftriaxon, cefotaxim; první uvedený je úplně nejlepší, neboť dosahuje nižší MIC v mozkomíšním moku, a to díky lepší prostupnosti přes hematoencefalickou bariéru). Borrelie přenáší i larvální stádia klíšťat, která bohužel prostým okem jsou hůře viditelná.
@Doctus Děkuji!! Já vůbec nevím, o jakých protilátkách doktorka mluvila, jaké měla dcera hodnoty, jak se to vyvíjí. Tím, že jsem to neznala, tak jsem se na to neptala. Poprvé dostala atb ihned - na základě fleku (to jsem věděla, že je ok), podruhé jsem si vzala jen recept ve dveřích. Nyní se právě chystám i s doktorkou si promluvit, ale chtěla jsem trochu vědět.
TAk jsem si o tom trochu početla. TAkže jestli to dobře chápu, ty IgG jsou protilátky, které přetrvávají dlouhodobě a ty v podstatě jen informují, že člověk prodělal boreliózu.
IgM jsou při akutní infekci, ale s tím, že můžou přetrvávat i po přeléčení? A samy o sobě nejsou indikací pro zopakování antibiotické léčby.
Zajímalo by mě ale jaký je teda doporučovaný postup po dobrání antibiotik. Je doporučeno to nějak dále kontrolovat, jestli klesají? Kdy nebo jak dlouho?
@lapagerie Díky za zkušenost. Právě, že vím, že může být borelióza zrádná, tak to podcenit nechci, ale na druhou stranu dcera měla atb nasazena asi týden po klíštěti a dokonce dvoje, tak zjišťuju víc, protože prostě se mi zdá, že žádné potíže nemá a na nález v krvi to nějak nemá efekt. (Nevím, jestli to alespoň klesá - to zjistím).
@sianka
Následné kontroly poklesu titru IgM nejsou třeba. Doporučená doba dávkování v dostatečné dávce se považuje za účinnou terapii. Rezistence na běžně dostupná (a doporučovaná) ATB není.
Téma je zamknuté a nelze do něj již dále přispívat