Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Milenky sem nová diskuze
- Fotoalbum (743)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
12.9.26 13:03
@Velryba černá píše: Více
Tak prý zkoumání matrik z 16. - 19. století tvrdí něco jiného, než ty:
Manželství s výrazně starší ženou a mladším mužem (v sociologii označovaná jako věková hypogamie) byla v minulosti velmi vzácná. Tradiční společenské, ekonomické a biologické struktury po staletí výrazně favorizovaly opačný model, tedy staršího muže a mladší ženu.
Přestože byla taková manželství v běžné populaci anomálií, v historii k nim v určitých specifických situacích docházelo.
Jak častá tato manželství byla?
Z historicko-demografických analýz (např. ze zkoumání matrik od 16. do 19. století) vyplývá, že:
- V 70–80 % případů byl starší muž.
- Kolem 10–15 % párů bylo přibližně stejně starých.
- Žena byla starší zhruba v 10 % případů, ovšem věkový rozdíl byl nejčastěji minimální (1 až 3 roky).
- Manželství s výrazným věkovým rozdílem (10 a více let), kde byla starší žena, tvořila obvykle méně než 1–2 % všech sňatků.
Kdy a proč k nim v minulosti docházelo?
Pokud k takovému sňatku došlo, šlo téměř výhradně o pragmatickou dohodu, nikoliv o románek z lásky. Nejčastější případy měly tyto důvody:
1. Sňatky bohatých vdov a mladých řemeslníků (Cechovní systém): V raném novověku (16.–18. století) podléhalo provozování řemesla přísným cechovním pravidlům. Pokud mistr zemřel, jeho vdova mohla dílnu dál vlastnit, ale nesměla ji sama vést. Pro mladého tovaryše bylo nesmírně výhodné se s výrazně starší vdovou oženit. Získal tím status mistra a živnost, zatímco vdova si zajistila obživu.
2. Politické a dynastické aliance u šlechty: Mezi aristokracií se sňatky uzavíraly kvůli majetku, území a moci. Pokud rod potřeboval nutně spojit pozemky, věk šel stranou. (Např. v roce 1465 se 19letý John Woodville oženil s 65letou Kateřinou Nevillovou).
3. Získání statusu a armáda: Mladí ambiciózní muži se občas oženili se staršími, bohatými ženami, aby získali finance pro svou kariéru. Příkladem je Napoleon Bonaparte, který se oženil s o 6 let starší Joséphine de Beauharnais, jež měla klíčové kontakty ve francouzské vyšší společnosti.
Proč byla tato manželství tak vzácná?
- Biologický faktor: Hlavním účelem bylo zplození dědiců. Kvůli vysoké úmrtnosti muži preferovali mladé ženy v optimálním reprodukčním věku. Starší žena (zejména po menopauze) znamenala pro rodovou linii riziko vymření.
- Ekonomická závislost žen: Ženy většinou nemohly legálně vlastnit majetek ani samostatně podnikat. Muž byl hlavou rodiny a potřeboval k tomu společenský respekt a ekonomický náskok, což nahrávalo tomu, aby byl starší.
- Společenské stigma: Společnost se na tyto svazky dívala s despektem a mladí muži byli často obviňováni ze zištnosti.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:05
@jege píše: Více
Vidíš a dnes už se ví, že ze vztahu starší ženy a mladšího muže často vzejde zdravé potomstvo. Čili pokud vdova děcka neměla, tohle byla docela slušná šance, jak udržet grunt. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:06
@jege čili bych se tě musela znovu zeptat, jak často si mladé holky dobrovolně volily starší partnery, když už tvrdíš něco o přírodním a přirozeném výběru. Prachatý dědek například mnohdy nevyžadoval věno. A rodiče holku provdat potřebovali.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:12
@Velryba černá píše: Více
Kecáš! Podívej se třeba na pravděpodobnost narození dítěte s Downovým syndromem po čtyřicítce věku ženy!
Zatímco ve 25 letech je riziko zhruba 1 ku 1350, ve 35 letech stoupá na 1 ku 350 a ve 40 letech už na 1 ku 100.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:15
@jege píše: Více
To nekecám, nemůžeš brát v úvahu jen věk ženy, prostě je to v současnosti potvrzené. Mladší partner výrazně zvyšuje pravděpodobnost narození zdravého děcka. V dnešní době se navíc, vlivem prenatální diagnostiky, rodí více dětí s DS mladším ženám. Většina žen po čtyřicítce totiž bude mít partnery ve věku okolo pětačtyřiceti let, řekněme.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:18
@Velryba černá píše: Více
Ano, a tohle je také přirozený výběr - výrazně starší partner se dokázal postarat o mladší partnerku i potomstvo, výrazně mladší většinou nikoliv.
A v podstatě to platí dodnes, pokud by to nebylo pokřiveno různými dávkami a podporou od státu, což také většinově schvalují hlavně chlapi. Stačí, aby časem v parlamentu obsadila většinu nějaká konzervativní anebo dokonce muslimská strana a začne se to pro ženy měnit k horšímu, viz třeba potraty v Polsku a pod.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:20
@jege píše: Více
Ale houby, ty holky naprosto obvykle výrazněji staršího partnera nechtěly, jenže jim nic jiného nezbývalo. Přirozený výběr stojí na přirozeném výběru, tedy kdo koho přitahuje. Holky nikdy nebyly většinově přitahovány někým, kdo byl starý jako jejich rodiče. Motáš dohromady přirozeno a kalkul.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:23
@Velryba černá píše: Více
Takže u 45 leté ženy s 25 letým kolouškem - otcem bude narození dítěte s DS minimální? Anebo co tím chceš říct?
Mimochodem:
Downův syndrom (trizomie 21) vzniká chybou při dělení buněk (chromozomů).
Statisticky:
Přibližně za 90 % případů této chyby může vajíčko matky.
Přibližně za 5 až 10 % případů však může chyba ve spermii otce.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:25
@jege píše: Více
Narození takového dítěte je u ženy přes čtyřicet v dnešní době raritní. Poněvadž ho obvykle objeví a dítě se nenarodí. Proto jsem ti již předevčírem psala, že stoupá riziko početí dítěte s DS, nikoli riziko jeho narození. Jak co vzniká, mi fakt psát nemusíš. Ona jde věda dopředu i tam, kde se ti to nelíbí. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:26
@Velryba černá píše: Více
A s mladým studentem by chcíply ony i jejích děti! Tohle je přirozený výběr, kdy byla zachována šance na prodloužení rodu i lidstva. Mladé holky možná rozum neměly, ale jejích rodiče ano, a věděli, že jenom z lásky se nenají. Zkus teď zrušit dávky a různé rodičáky a mateřské, a viděla bys, jak by se to všechno zas vrátilo do starých kolejí! 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:27
@jege píše: VíceČili ano, jsi se svou přirozeností úplně mimo. Nevadí mi, že argumentuješ, jenom zaměňuješ pojmy a dojmy.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:31
@Velryba černá píše: Více
Stoupá jak riziko početí, tak i riziko narození! Ne každá jde automaticky na potrat, ne vždy je to jednoznačné a ne vždy se to vůbec projeví! Jsi na eMiminu první rok? 
Já měl kamarádku s hromadou problémů - předčasně narozené dítě, které je postižené - a zařazenou do nějakého speciálního programu monitoringu, a stejně jí na rozštěp páteře dalšího dítěte přišli až v 7-8 měsíci a musela absolvovat uměle vyvolaný porod. Málem z toho zcvokla a strašně nadávala, jak tohle mohli doktoři nezjistit dříve.
A nebyla to nějaká provinční porodnice anebo klinika, ale Apolinář v Praze, co je jedna ze 2 TOP porodnic v Praze!
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:32
@Velryba černá píše: Více
Ale přesto jsi pochopila, na co narážím a co tím myslím, takže se nemusíme dále točit na slovíčkách. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
12.9.26 13:34
@jege píše: Více
Ale prosím tě, jaké eMimino? Riziko narození dítěte s DS je výrazně vyšší u mladších žen. Rozštěp páteře je problém, který například amniocenteza neodhalí, DS je genetická aberace a starší ženy jsou plošně odesílány na odběr vody plodové. Většina jich toto vyšetření absolvuje a naprostá většina si takové dítě nenechá.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Snažení a nezdary
- 22.05.26
- Anonymní
Sex ve vztahu
- 29.05.26
- Anonymní
Výchova
- 01.06.26
- Dadinkamaminka
Operace a přechod.
- 30.07.26
- Anonymní
