Poradna pro neplodnost, reprodukční medicínu a genetiku
MUDr. Kateřina Veselá Ph.D.
Nízké AMH
- Fotoalbum (465)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
8.7.21 13:01
@Belmongi Přesně tak… Myslím si, že jedna věc jsou objektivní faktory (typu jestli ten pár nebo i jen jeden z páru už nějaké dítě má, zdravotní stav včetně věku, finanční možnosti…), druhá věc jsou právě ty ostře diskutované faktory subjektivní (např. právě to, že z nějaké vnitřní a de facto nevyargumentovatelné pohnutky chci pouze dítě, které nese DNA mou a mého partnera, nikoho jiného na žádné straně). Spíš se ptám, jestli toto vůbec má být předmětem nějaké diskuze. K čemu by mi bylo, kdybych se nechala prudce logicky přesvědčit pro tu nebo onu variantu, a pak byla stejně nešťastná, nespokojená, pochybující? Kdo by to pak za mě řešil? Každý by mě akorát odpálkoval, že mám, co jsem chtěla/pro co jsem se rozhodla, tak ať si nestěžuji. 
@Anonymní píše:
V čem je DV horší než dárce spermatu?A určitě věk u ženský je limitem v kvalitě vajíček víc než u chlapů… to ke nutný si přiznat. Rozumně si sednout, zamyslet se nad příspěvky ostatních, jak využít svoje pokusy IVF, kolik peněz a jak investovat…
Není mi sice jasné, proč se skrýváš za anonym, a přestože naprostou souhlasím s druhým odstavcem, pokud jde o tu první část, za sebe můžu říct, že DV není absolutně v ničem horší než DS (= darované sperma).
Jenže… takhle ta otázka nestojí!!! Nikdo se neptá (proč taky?), co je horší nebo lepší. Diskuze stojí na tom, jestli je legitimní NECHTÍT darované gamety a trvat na svých (případně z jakým důvodů).
Kdybych měla mluvit čistě za sebe, nešla bych ani do darovaného spermatu. A proč? Protože jednou jsem si vybrala určitého člověka jako partnera, z nějakých důvodů (opět použiju slovo „subjektivní jistota“, že je ten pravý pro vlastnosti, které má), a proto chci dítě s ním a nikoli s někým jiným. Druhák, z principu mi vadí, že pokud by i on souhlasil (tlačil na mě do toho), abychom použili sperma jiného muže, že si toho dárce nemohu vybrat. Že je to pro mě naprosto no name chlap, o kterém nevím lautr nic, kromě nějakého povšechného popisu typu výška, barva očí a dosažené vzdělání.
Samozřejmě můžeme to tady probírat zprava zleva a snést haldu argumentů, proč jsem mimo mísu…, a já jsem i ochotná uznat, že to z mé strany může být naprosto nelogické, iracionální, nesmyslné… Ale nic to nemění na tom, že to tak prostě mám.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
8.7.21 13:12
@Journey11 píše:
@Hecate
Stejne tak i ja nepochopila význam Tveho prvního příspěvku. Ten druhy uz aspon neco smysluplného vyjádřil (ano, toto tema vyžaduje značné znalosti, kupr. genetika vs. vychova apod.)
Tvá archaicko-intelektuální čeština ale nemění nic na tvém jednoznacnem, az opovržlivém a nadřazeném vyjádření se k problematice, která se v této diskuzi řeší a ano, porad dokola. Proto je to diskuze. Mame se zde podpořit a ne rýpat do ostatních přispěvatelek. I kdyby to napsala stokrát. Ale ja verim, ze ty ten problém, ze nikdy dítě z vlastních vajíček mit nebudeš nemas, protože jinak bys to přece takto nikdy nemohla napsat.
Mám obavu, že jsi vůbec nepochopila, co jsem chtěla říct a na co jsem reagovala tím prvním příspěvkem. Zcela na plnou hubu: už delší dobu sleduji, že tu existuje pár uživatelek, které reagují skutečně velice nepřátelsky, arogantně, povýšeně, a dvě z nich se vyskytly i v této diskuzi (překvapivě). Konkrétně jde o @karkarka a @Janli.
Tu první jsem si opakovaně projela vyhledávačem, protože mi velice vrtalo hlavou, co ji tak obsedantně pudí k tomu zapojovat se do diskuzí na téma otěhotnění (tuplem otěhotnění ve vyšším věku), a to navíc stylem, že pomalu každé diskutující bez obalu sdělí, že její šance otěhotnět se limitně blíží nule nebo že to, co považuje za těhotenské příznaky, je jen autosugesce, atd. atd. Dnes už chápu, proč… a je mi jí i přes výrazné nesympatie, kterým se nemůžu úplně vyhnout (a které nedokáže překonat avatar dřívější Miss World Aishwariyi Rai - Bachchan) paradoxně líto. Jenom doufám, že se v něco takového netransformuju jednoho dne já.
Má-li skutečně být (jakákoli) diskuze o podpoře a pochopení, pak tím spíš nechápu, proč nemohou tyhle lidi prostě nechat ženskou, která se dozví, že má ve 38 letech předčasnou menopauzu a že pravděpodobně se svými vajíčky neotěhotní, prostě lidově „nechat žít“ i s prominutím přiblblými a opakovanými dotazy… nechat ji v klidu projít procesem vyrovnání se s tímto šokem, a proč mají tuhle nutkavou potřebu na ni reagovat způsobem, který IMHO (ač je do určité míry pochopitelný) není nutný.
Tím tedy odpovídám současně i na to, co píšeš Ty. Jestli jsi se pro DV rozhodla, tím spíš bych čekala, že budeš chápat, jak těžký proces rozhodování to je, z více důvodů, ať už těch vnitřních nebo těch vnějších (např. finance). A že budeš chápat, že není žádné „správné řešení“. Prostě pro někoho to je, pro jiného to není. Pro někoho to „ještě“ není. Tam možná patří i ona anonymní diskutérka, která nadzvedla adrenalin místním stálicím.
Aby bylo jasno, proti DV nemám nic, a už vůbec ne proti lidem, kteří se pro tuto variantu rozhodnou. Opovržení necítím ani zbla (abych řekla pravdu, jsou mi úplně jedno jako spousta jiných lidí, kteří dělají životní rozhodnutí zase v jiných oblastech)… myslím, že pokud jsi opovržení „vyčetla“ z některého mého příspěvku, pak si patrně do něj projikuješ něco svého, co nemáš tak úplně zpracované.
Příspěvek upraven 08.07.21 v 13:15
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Anonymní
8.7.21 13:13
@Hecate
Je to o zamyšlení a proto je dobrý slyšet všechny varianty- vlastní dítě jen tak, IUI, IVF, DS, DV, DE, adopce, pěstounská péče jiný smysl života. Když si tazatelka přečte plusy jedné varianty, má si uvědomit negativa… a pak si sama postavit, mantinely- jen v 38 už není dlouhá doba na hledání, musí se zamyslet a nastavit rychle- protože po 40 už je to na hraně.
A jen k zamyšlení- někdo tady zmínil nutnou potřebu předání svých genů a jak si zmínila ty- někdo bude rád, když jeho mimino bude mít půlku z milovaného partnera….
S někdo bude rád, že dítě nemůže zdědit genetickou zátěž rodičů a ty si pohrajil s epigenetikou a vlivem prostředí, které je velmi velmi důležité u formování jedince.
Anonym používám, protože se vlastn dále nechci diskuze účastnit a kdybych byla pod svým nickem, tak bych se cítila vázaná v diskuzi pokračovat.
Protože nikoho neurážím, tak děkuji za respektování anonymity.
- Citovat
- Upravit
Anonymní
8.7.21 13:18
@Hecate
karkarka mě taky jednou v jedné diskuzi napadla, hned v začátcích- tak mě vyškolila… chvíli jsem přemýšlela, co je asi zač, ale pak jsem pochopila, že je to fuk
- Citovat
- Upravit
Janli
8.7.21 13:19
@Hecate můžeš mi laskavě vysvětlit, proč ti je mě líto? Jsem realista, ne sluníčkářka.
- Citovat
- Upravit
8.7.21 13:22
@Anonymní píše:
@Hecate
Je to o zamyšlení a proto je dobrý slyšet všechny varianty- vlastní dítě jen tak, IUI, IVF, DS, DV, DE, adopce, pěstounská péče jiný smysl života. Když si tazatelka přečte plusy jedné varianty, má si uvědomit negativa… a pak si sama postavit, mantinely- jen v 38 už není dlouhá doba na hledání, musí se zamyslet a nastavit rychle- protože po 40 už je to na hraně.A jen k zamyšlení- někdo tady zmínil nutnou potřebu předání svých genů a jak si zmínila ty- někdo bude rád, když jeho mimino bude mít půlku z milovaného partnera….
Anonym používám, protože se vlastn dále nechci diskuze účastnit a kdybych byla pod svým nickem, tak bych se cítila vázaná v diskuzi pokračovat.
S někdo bude rád, že dítě nemůže zdědit genetickou zátěž rodičů a ty si pohrajil s epigenetikou a vlivem prostředí, které je velmi velmi důležité u formování jedince.
Protože nikoho neurážím, tak děkuji za respektování anonymity.
Ad anonym… v pohodě, rozumím.
V podstatě ve všem souhlasím. Taky si myslím, že to je to podstatné… mít možnost o tom nejen přemýšlet, ale i mluvit…, uvažovat taky o různých možnostech řešení a variantách, a to právě proto, že je to zásadní životní krok a podstatné rozhodnutí, které jde obtížně revidovat, uvědomíme-li si zpětně, že bylo špatné.
Mně přijde jako důležité udělat vnitřně maximum pro to řešení, které preferuji (ať už jsou pohnutky jakékoli), pro jakýsi vnitřní dobrý pocit. Pokud všechno z toho selže, pak je i to přijetí alternativní varianty snadnější (jakkoli teda bych ráda upozornila, že ani využití DV nemusí vést k dítěti, je to zase pouze jedna z možností, které se nabízejí).
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
8.7.21 13:22
@Janli píše:
@Hecate můžeš mi laskavě vysvětlit, proč ti je mě líto? Jsem realista, ne sluníčkářka.
Líto je mi @karkarka, přečti si to ještě jednou.
Zcela narovinu, Tebe jsem nevyhledávala.
Příspěvek upraven 08.07.21 v 13:23
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
8.7.21 13:23
@Janli píše:
@Hecate můžeš mi laskavě vysvětlit, proč ti je mě líto? Jsem realista, ne sluníčkářka.
Být realista se tady nenosí.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
8.7.21 13:27
@Hecate píše:
Líto je mi @karkarka, přečti si to ještě jednou.
Zcela narovinu, Tebe jsem nevyhledávala.Příspěvek upraven 08.07.21 v 13:23
Tak to nevím, v čem ti mě může být líto. Já se mám super.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
8.7.21 13:30
@Anonymní píše:
V čem je DV horší než dárce spermatu?A určitě věk u ženský je limitem v kvalitě vajíček víc než u chlapů… to ke nutný si přiznat. Rozumně si sednout, zamyslet se nad příspěvky ostatních, jak využít svoje pokusy IVF, kolik peněz a jak investovat…
To je otázka…Ja osobne bych darovane sperma asi nechtěla, mela bych dítě s někým uplne cizím, ale hlavne -nejsme v te siruaci, takze tezko vyřknout “verdikt”. S DV je to asi stejne. Ja se s odstupem času na DV dívám jako na obal, z něhož vznikne embryo a ty jej pak, kdyz je vse ok, nosis pod srdcem a ovlivnujes jej od samého počátku. Mrkni na net, lze dohledat různé výzkumné prace a studie na toto tema, včetně zkušenosti rodin, které DV přijaly. Většina je v cizích jazycích, ale muze to pomoct pri rozhodování.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Anonymní
8.7.21 13:36
@Journey11
Já dárkyni nepotřebuju, ale když přijmeš DV tak máš taky dítě s někým jiným stejně jako u DS….
Já už epigenetiku zmiňovala i vliv prostředí…
Jen prostě zamyšlení… vlastně i když máš dítě s manželem a vztah se rozpadne, tak máš dítě s dárcem spermatu
To si musíme všechny v hlavě srovnat.
A pro někoho není životním cílem mít děti, třeba to zkouší, aby si to pak nevyčítali, ale i jiný plán může být správný…
- Citovat
- Upravit
8.7.21 13:37
@karkarka píše:
Tak to nevím, v čem ti mě může být líto. Já se mám super.
Když už jsem to nakousla, tak to dořeknu: Někde uvnitř Tě hrozně žere, že se Ti nepodařilo otěhotnět po čtyřicítce. Před pár lety ses o to bohužel neúspěšně pokoušela a teď (počítám-li dobře) jsi ve fázi, kdy jsi to už dobrovolně či nedobrovolně zcela odpískala. Chodíš do diskuzí, které nějak souvisí s otěhotněním ve vyšším věku, a zde, pro mě zcela nepochopitelně, šíříš to, co nazýváš realismem.
Nepochopitelně proto, že pokud bych se já měla super, určitě bych tím neztrácela čas. Nejen proto, že bych neměla potřebu si jitřit staré rány, ale hlavně a především proto, že bych se necítila být nějakým prorokem (i třeba s nápisem „realista“), který ví nejlíp, kdo je v tomto směru odepsaný a kdo ne.
Ano, i já bych ráda ještě otěhotněla, 40 mi bude za pár dní. Moje AMH není nic moc, proto také sleduji tuto diskuzi (a jen pro doplnění: protože o DV neuvažuji, tak zase nelezu do diskuzí o DV a nespamuju tam tímto sdělením, protože chápu, že by ho TAM opravdu někdo mohl brát jako urážející, opovržlivé či jinak citlivé). Jestli se mi to podaří, bude to zázrak. Ale jestli se za něco opravdu hodně modlím, tak to není až tolik to, abych to dítě měla, ale za to, abych nezhořkla a neproměnila se v druhou Aishwariyu.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
8.7.21 13:38
@Anonymní píše:
@Journey11
Já dárkyni nepotřebuju, ale když přijmeš DV tak máš taky dítě s někým jiným stejně jako u DS….Já už epigenetiku zmiňovala i vliv prostředí…
*Jen prostě zamyšlení… vlastně i když máš dítě s manželem a vztah se rozpadne, tak máš dítě s dárcem spermatu
To si musíme všechny v hlavě srovnat.
A pro někoho není životním cílem mít děti, třeba to zkouší, aby si to pak nevyčítali, ale i jiný plán může být správný…
Mezi to bych rozhodně rovnítko nedávala. Jen proto, že se rozpadne můj vztah s otcem mých dětí, přece nutně nezapomenu na ty důvody, proč jsem si jej vybrala, a ty emoce, které jsem k němu cítila.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
8.7.21 13:41
@Hecate píše:
Když už jsem to nakousla, tak to dořeknu: Někde uvnitř Tě hrozně žere, že se Ti nepodařilo otěhotnět po čtyřicítce. Před pár lety ses o to bohužel neúspěšně pokoušela a teď (počítám-li dobře) jsi ve fázi, kdy jsi to už dobrovolně či nedobrovolně zcela odpískala. Chodíš do diskuzí, které nějak souvisí s otěhotněním ve vyšším věku, a zde, pro mě zcela nepochopitelně, šíříš to, co nazýváš realismem.Nepochopitelně proto, že pokud bych se já měla super, určitě bych tím neztrácela čas. Nejen proto, že bych neměla potřebu si jitřit staré rány, ale hlavně a především proto, že bych se necítila být nějakým prorokem (i třeba s nápisem „realista“), který ví nejlíp, kdo je v tomto směru odepsaný a kdo ne.
Ano, i já bych ráda ještě otěhotněla, 40 mi bude za pár dní. Moje AMH není nic moc, proto také sleduji tuto diskuzi (a jen pro doplnění: protože o DV neuvažuji, tak zase nelezu do diskuzí o DV a nespamuju tam tímto sdělením, protože chápu, že by ho TAM opravdu někdo mohl brát jako urážející, opovržlivé či jinak citlivé). Jestli se mi to podaří, bude to zázrak. Ale jestli se za něco opravdu hodně modlím, tak to není až tolik to, abych to dítě měla, ale za to, abych nezhořkla a neproměnila se v druhou Aishwariyu.
To se pleteš, já měla na otehotneni strop 40. Dvě děti už mám (druhé dokonce po ivf), takže sem si řekla do 40 pokus o 3 a dost. Právě proto, abych se vyhnula šílenství v 45 zkoušet darovana vajíčka atd.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
8.7.21 13:43
@karkarka píše:
To se pleteš, já měla na otehotneni strop 40. Dvě děti už mám (druhé dokonce po ivf), takže sem si řekla do 40 pokus o 3 a dost. Právě proto, abych se vyhnula šílenství v 45 zkoušet darovana vajíčka atd.
Budu se opakovat. Pokud to máš takhle „vyřešené a srovnané“, tím spíš nechápu, proč máš potřebu s brutalitou sobě vlastní šířit ten svůj realismus.
Opravuji si nicméně ten věk.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Přenos více embryí
- 01.10.26
- Anonymní
Kvalita embryí
- 03.08.26
- Anonymní
Dobrý den, může se kvalita embryí mezi jednotlivými cykly zlepšit nebo zhoršit? Děkuji. Odpověď
IVF a bolestivost zákroků
- 07.08.26
- Anonymní
Ivf,potrat,ket
- 14.08.26
- Bara765
