Breno poradna - podlahové krytiny
Jiří Novotný
Novostavba, zateplit nebo ne?
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
5.1.17 15:34
Teď jsou i „tvárnice“ zateplené a není to zase tak exotické, že se už „nezatepluje“. Jestli tohle projektant neví, tak…
Rozhodně taková zeď vyjde celkově slabší, než se zateplením, ale tepelný odpor příznivější. Nemluvě o pevnosti povrchu fasády, ptácích, zvířátkách a dětech.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 15:37
@Ivan PPZ z tech nemam moc dobry pocit, z plnenych cihel. Tloustka uz takovy rozdil nebude.Ty plnene maji vetsinou 44 a 50cm.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 15:41
@marketa0211 zateplení máme mimo základovou desku - tzn cihla je na hraně desky a v našem případě polystyrén je nalepen na ní - a nepočítá se do zastavěné plochy.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 15:42
Pocit- jsou nějaké parametry a tím bych se řídil. Každopádně- pokud by se dalo 20 cm zateplení, tak tloušťka zdi už řádně naroste a vlastně to i sebere kus pozemku.
Zkuste něco o těch nových technologiích nastudovat, pocity by asi neměly být primárním důvodem pro výběr.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 15:47
@Ivan PPZ jelikož tepelné ztráty zdí v porovnání s ostatními prostupy jsou minimální myslím, že v tomto případě je to hlavně o pocitu (a v druhé řadě financích). Nepříjemný pocit bydlení v domě kde se necítím dobře je i při dokonale argumentačně podloženém názoru naprd (a že pár takových znám).
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 15:51
@Ivan PPZ kdyz dame 30cm cihlu a 20cm zatepleni, tak to vychazi skoro nastejno sirkou. Jinak uz jsem o nich neco cetla a spis me to odradilo.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 15:52
@marketa0211 píše:
@Chauvinist Kamaradka stavi kousek vedle nas a maji cihly 44cm porotherm, nechteli zateplovat, ale nyni se rozhodli, ze zatepli, jelikoz skrz cihly dost tahne.Ja jsem ale zas cetla, ze dat jen 8cm zatepleni, je spise na skodu. Koukam, ze se v tom vyznate.Co je na tom pravdy.Od 20cm vys uz to take pry nema smysl. Rekuperaci mit nebudeme. Pritel chtel nejprve krb s rozvodem do podlahy, ale to uz by vyslo financne hodne draho, tak jsme zvolili jen ta kamna, aspon pro ten obyvak, na navozeni lepsi atmosfery.Pan projektant nam rikal, ze porotherm se pry nedoporucuje zateplovat. A jaka okna jsou lepsi, plast nebo drevo?
Takto - nejdříve vás musí zajímat, na jaké parametry (celková prostupnost tepla stavbou) se chcete dostat, tedy řečeno „kolik chcete protopit“ a podle toho dimenzovat tloušťku zateplení. Vzhledem k tomu, že máte drahý zdroj s levným provozem, tak aby se Vám vyplatil, potřebujete protopit relativně málo (tedy není třeba velké a drahé zateplení, jinak se zdroj nezaplatí - ušetřený peníz jste dali do TČ), ale ne nejméně, tedy nemusíte mít pasivní standard (tam se vyplatí levný zdroj s drahým provozem, třeba přímotop). To je základ. Z toho se pak dá odvodit další - na tom kalkulátoru je vidět, jak teplo prostupuje povrchem při určitých teplotách. Tam je docela důležité to, že v zimě máte díky rozdílu vlhkostí určitý tlak par, které tlačí vlhkost zevnitř ven a pak je tam další důležitý bod a tím je bod rosný, při kterém tyto páry zkondenzují. Pokud se toto stane uvnitř zdiva, je to problém, ale né tak velký, jako když na paroprostupné zdivo (porotherm) připlácnete paroneprostupné zateplení (polystyrén) a ke kondenzaci dojde MEZI těmito vrstvami. Pak je degradace zdiva a zateplení jistá. Vzhledem k teplotám v CŘ je těch 8cm polystyrenu téměř jistota, že k tomu během roku dojde, proto tuto kombinaci NEdělejte. Je třeba, aby se v každém případě rosný bod nacházel uvnitř zateplení (do kterého se nedostane vlhkost), proto je třeba nějaká minimální tloušťka. Pro každou kombinaci té skladby je to ale jinak, parametrů je mnoho. Zároveň je z toho vidět, že na to, abyste dosáhli parametrů nastavených na začátku, tak buď potřebujete dostatečně silnou stěnu nebo daleko slabší skladbu. Každý výrobce Vám řekne, že zateplovat netřeba, ale je to kravina - jemu se to líbí, protože na stejný barák potřebujete 2× tolik materiálu, který mu zaplatíte. Při současných technologiích se dělá klidně 25cm zeď a 20 a více cm zateplení. Na zateplení je třeba nějaký další materiál, takže se zateplení vyplatí až od určité jeho tloušťky - to jde také spočíst, ale obecně na stejné parametry tepelné prostupnosti je třeba slabší tloušťka stěny a tedy menší cena při skladbě (až na nějaké drobné výjimky). Ale platí tam, že se to musí navrhnout dobře, viz výše.
Jestli budete mít těsný barák a do toho krbovky, tak sem teda zvědavej, kdo Vám dá revizi. Budete tam muset dělat nějaké extra větrání, imo. Tohle zkonzultujte určitě s tím, od to navrhuje!
Ad okna - nedá se rozhodnout. Záleží na tepelných parametrech, preferencích designu,…
Příspěvek upraven 05.01.17 v 15:53
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 15:53
@cincula A muzu vedet, v kterem roce jste stavěli? Jestli se to treba ted nezapocitava do toho.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 16:05
@Chauvinist Chceme mit co nejlevnejsi provoz, proto se pritel rozhodl pro to tepelne cerpadlo, ktere uz mame i v nynejsim bydleni.Ac mne prijde, ze navratnost bude zrejme nulova…Jeste jestli se muzu zeptat, jake topeni by jste tedy volil Vy?
Příspěvek upraven 05.01.17 v 16:12
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 16:06
Já bych šla bez zateplení. Co mi říkal náš projektant, tak ve státech, kde se zateplovalo polystyrenem před 20 lety, to teď všude ze zdravotních důvodů dávají dolů.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 16:12
Vnější zateplení polystyrénem má také tu vlastnost, že má poměrně omezenou životnost a ještě se relativně jednoduše poškodí. Problém při likvidaci zateplení nastane v budoucnu ten, že se bude jednat o nákladnou akci, protože to bude nebezpečný odpad. Rozhodně by projektant měl odargumentovat i volbu skladby zdi. Není to jednoduché rozhodnutí (jako ostatně spousta věcí u stavby RD). Navíc je tu spousta komerčních vlivů, takže nemusí být snadné posoudit, jestli to které řešení je optimální i z hlediska „spotřebitele“.
Vše se vyvíjí- nedávno se prosazovalo difuzně uzavřené řešení střechy, aby třeba již za rok se prosazovalo pouze difuzně otevřené řešení.
Příspěvek upraven 05.01.17 v 16:14
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 16:13
@marketa0211 píše:
@Chauvinist Chceme mit co nejlevnejsi provoz, proto se pritel rozhodl pro to tepelne cerpadlo, ktere uz mame i v nynejsim bydleni.Ac mne prijde, ze navratnost bude zrejme nulova.
Ono to jde proti sobě - když máte drahý zdroj s levným provozem, tak můžete ušetřit na zateplení, protože máte levné teplo. Pokud máte levný zdroj s drahým provozem (přímotop), tak musíte ušetřit drahé teplo tím, že pořádně zateplíte (a to bude něco stát).
Obecně je nyní trend mít spíš pasivní barák a levný zdroj, protože pasivní barák zůstane pasivním dlouhá léta, ale životnosti složitého TČ, které stojí ranec nikdo příliš nedůvěřuje (oprávněně).
Takže ten nejlepší bod leží někde mezi tím. pokud byste měli tepelné čerpadlo a extra silnou izolaci, nikdy se to nezaplatí - to se dá spočítat.
Nicméně má to další aspekt a tím je to, že pasivní barák je extrémně citlivej na provedení a údržbu stavby - pokud Vám to postaví nějaký matlák, budete mít spíš dříve než později problém. Čím méně energeticky úsporný barák, tím jednodušší je na stavbu a tím méně citlivý na chyby, takže ho postavíte levněji, ale utopíte se v provozu.
Prostě ty požadavky jdou proti sobě a nejde se obecně rozhodnout. Každopádně obecný trend je mít kompozit se silnější izolací, než silnou stěnu (to je trend boomu tepelně izolačního zdiva 90. let).
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 16:17
@Ivan PPZ píše:
Vnější zateplení polystyrénem má také tu vlastnost, že má poměrně omezenou životnost a ještě se relativně jednoduše poškodí. Problém při likvidaci zateplení nastane v budoucnu ten, že se bude jednat o nákladnou akci, protože to bude nebezpečný odpad. Rozhodně by projektant měl odargumentovat i volbu skladby zdi. Není to jednoduché rozhodnutí (jako ostatně spousta věcí u stavby RD). Navíc je tu spousta komerčních vlivů, takže nemusí být snadné posoudit, jestli to které řešení je optimální i z hlediska „spotřebitele“.
Omezená životnost = blbost. Stejná jako ostatní komponenty baráku.
jednoduše poškodí = blbost. Musí se dobře udělat. Když to někdo natluče do omítky stovkou hřebíkem a přejede perlinkou, tak asi nějde moc očekávat, ale když se to udělá kvalitně, vydrží to.
Nebezpečný odpad je kde co. Ekonomicky to lze posoudit snadno - mrknete na cenu zdiva a cenu zateplení a přepočtete tloušťtku dle tepelné prostupnosti. Vzhledem k tomu, že polystyren při stejném objemu je LEVNĚJŠÍ než stejný objem zdiva, přičemž ho potřebujete 3× méně, je to asi jasné, žeano. Jde jen o to to s tloušťkou nepřehnat a zároveň nedělat příliš slabý - technické parametry a nějaké náklady na gridy a tak. Na tohle zrovna stačí kalkulačka.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
5.1.17 16:27
@Chauvinist Ach jo, tak ja uz vazne nevim. Chceme stavet svepomoci a uz jsme tak nejak byli rozhodnuti pro 30cihlu a 20cm zatepleni. K tomu tč a podlahove topeni, plus kamna a ted vazne nevim.Kdyz si to clovek neumi spocitat, tak je to tezke. S pasivnim domem nepocitame.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Zkušenosti a hodnocení
Jakou podlahu se psy?
- 22.09.23
- Terezzkaa
Podlaha a děti
- 18.09.23
- Mandarinkaaaa
Podlahy do teplých klimatických podmínek
- 18.09.23
- Anonymní
Eko bydlení
- 31.08.23
- Juniper7
