Okamžité ukončení pracovního poměru dle § 56 písm. b)
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Okamžité ukončení pracovního poměru dle § 56 písm. b)
Dobrý den.
Zaměstnavatel mé manželky je v trvalém skluzu s výplatou mzdy.
Manželka má neustále k dispozici zákonný důvod dle § 56 odst. 1 písm. b) ZP, tedy prodlení zaměstnavatele s výplatou mzdy delší, než 15 dnů, o kterém ví 2 měsíce nebo kratší dobu (neboť důvod k okamžitému zrušení pracovního poměru lze uplatnit jen do 2 měsíců ode dne se o něm zaměstnanec dozvěděl, nejvýše však do 1 roku ode dne, kdy vznikl - § 59 ZP ).
Dosud byl problém v tom, že po zrušení pracovního poměru by musela jít na pracák, neboť neměla alternativu. Teď však dostala slušnou nabídku zaměstnání a nerad bych, abychom něco pokazili.
V podstatě chceme jejímu zaměstnavateli nabídnout velkorysou dohodu o ukončení pracovního poměru, kde ustoupíme od jejího nároku na náhradu mzdy ve výši průměrného výdělku za dobu, která odpovídá délce výpovědní doby, na kterou má nárok podle §56 odst. 2 ZP, s tím, že dosavadní dlužnou mzdu vyplatí do konce srpna a mzdu za srpen do konce září, přičemž pro případ prodlení si dohodneme úrok z prodlení 0,5 promile na den prodlení.
Nerad bych, abychom něco pokazili a moje otázky směřují k technickému provedení okamžitého ukomčení pracovního poměru. Jde mi o synchronizaci doručení okamžitého ukončení a fyzického ukončení výkonu zaměstnání.
Samozřejmě, je možné předat papír, nechat si jej podepsat na kopii a jít. Ale manželka takhle práskat dveřma nechce (i když zaměstnavatel by si to zasloužil), chce dokončit směnu.
Takže
Otázka číslo 1: Je možné předat dejme tomu ve středu papír (a nechat si potvŕdit na kopii), že od následujícího pondělka nechodím do práce z důvodu okamžitého ukončení PP? (Manželka si myslí, že ne, okamžité je okamžité; nebylo by takové ukončení neplatné?). A co dokončení směny? Neučinilo by okamžité ukončení PP neplatným, kdyby dokončila (po dohodě) směnu?
Otázka č. 2 Alternativou je doručení poštou. Jenže doručení poštou nějakou dobu trvá a manželka při odeslání nemůže vědět, kdy bude pošta doručena. Podle § 60 ZP okamžité zrušení pracovního poměru musí ve stanovené době doručit zaměstnavateli. Co je to „ve stanovené době“? Kde je ta doba stanovena? Znamená to, že může být doručeno dodatečně poté, co zaměstnanec nepřijde do práce? V jaké lhůtě a podle jakého paragrafu?
Děkuji.
Příspěvek upraven 11.08.12 v 18:11
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Reakce:
V Zákoníku práce je doručování písemností určených zaměstnavateli zaměstnancem upraveno v §337.
Jen bych ještě dodal poznámku - v případě okamžitého zrušení pracovního poměru zaměstnancem, jak je zde popsáno, je správná dikce „§56, odstavec 1, písmeno b)“. (Ten „odstavec 1“ vám tam chybí.) Zároveň bych upozornil, že podle odstavce 2 téhož paragrafu by manželce náležela mzda za příslušnou délku výpovědní lhůty, bez ohledu na to, že se chcete vzdát odstupného.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@Jura007 píše:
V Zákoníku práce je doručování písemností určených zaměstnavateli zaměstnancem upraveno v §337.
Jen bych ještě dodal poznámku - v případě okamžitého zrušení pracovního poměru zaměstnancem, jak je zde popsáno, je správná dikce „§56, odstavec 1, písmeno b)“. (Ten „odstavec 1“ vám tam chybí.) Zároveň bych upozornil, že podle odstavce 2 téhož paragrafu by manželce náležela mzda za příslušnou délku výpovědní lhůty, bez ohledu na to, že se chcete vzdát odstupného.
Díky, v dotazu jsem to už opravil. Měl jsem k dispozici starší znění, našel jsem si aktuální. Možná provedu ještě úpravy (aby se v tom ostatní lépe orientovali - aktuální znění ZP a internetové odkazy.)
Uvažujeme o dohodě, kde se vzdáme nároků za neodpracovanou dobu výměnou za závazek uhrazení dlužné mzdy do stanoveného termínu pod sankcí úroků z prodlení.
Velkorysá dohoda, ale manželka chce být velkorysá.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
V takovémto případě bych osobně trval na vyplacení dlužné mzdy do 10 dnů na pokladně zaměstnavatele nebo poukázání na můj účet. Může se stát, že neuvidíte ani korunu. Toť moje zkušenost…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
§ 337 odst. 1 ZP : Zaměstnanec doručuje písemnost určenou zaměstnavateli zpravidla osobním předáním v místě sídla zaměstnavatele. Na žádost zaměstnance je zaměstnavatel povinen doručení písemnosti podle věty první písemně potvrdit.
Co když to (teoreticky - nevím, jak budou korektní) odmítne potvrdit? Jak si opatřit důkaz o předání? Natočit to na video?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@Jura007 píše:
V takovémto případě bych osobně trval na vyplacení dlužné mzdy do 10 dnů na pokladně zaměstnavatele nebo poukázání na můj účet. Může se stát, že neuvidíte ani korunu. Toť moje zkušenost…
Hmm… V tom případě bychom to nemilosrdně vymáhali soudně, včetně úroků z prodlení, nákladů na právní zastoupení a nákladů na soudní řízení. A pokud by ani to nepomohlo, tak exekučně, včetně nákladů na exekutora. Ta dohoda je opravdu velkorysá, ale právě proto dál ani o píď - moje mínění. S námi by se taky nikdo nemazlil, kdybychom dlužili po splatnosti a rodiče manželky už kvůli tomu v její prospěch zrušili staré stavební spoření s výhodnějším úročením - prostě sáhli jsme kvůli jejímu zaměstnavateli na rezervy, protože jsme se cítili moc „na těsno“.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
A proč se chcete vzdát odszupného? To nechápu, proč dohodu? Prostě napíšete okamžité ukončení třeba k pondělnímu datu, doručíte klidně písemně doporučeně, na poště existuje taková služba, že si vyplníte koresponďák, oni ho dají podepsat zároveň s tím doporučeným dopisem a pošlou vám ho zpět, máte v ruce doklad o převzetí výpovědi, tedy ukončení a ze zákona máte nárok na tříměsíční odstupné. Právě je vyhrýli soud, bylo to šup šup, zaměstnavatel se cukal, projel to během pěti minut. Přijde mi to škoda, psát velkoryspou dohodu. a do nové práce může nastoupit hned ve středu. kdyžtak můžu poslat kopii našeho okamžitého zrušení, se kterou jsme usoěli u soudu. mudeli jsme bývalého zaměstnavatele zažalovat o zbylé výplaty a odstupné, dobrovolně to nedal, už máme v ruce platební rozkaz.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@eumedon píše:
Co když to (teoreticky - nevím, jak budou korektní) odmítne potvrdit? Jak si opatřit důkaz o předání? Natočit to na video?
Doporučeným dopisem s doručenkou. Pokud odmítne převzít toto, začíná běžet ukládací doba tuším že 10 dní. Po ukončení doby se písemnost považuje za doručenou. O doručení písemnosti se také dozvíte, když vám pošta doručí zpět tu potvrzenou doručenku. Takže ukončení pracovního poměru ze strany zaměstnance se zaměstnavatel nemůže vyhnout.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Dobrý den!
Pokud předpokládáte, že zaměstnavatel odmítne výpověď převzít (či potvrdit její převzetí), ať si s sebou manželka vezmě 2 svědky. Ti potvrdí na její kopii výpovědi, že výpověď byla dne x. x.2012 v tolik a tolik hodin doručena a zaměstanavatel ji odmítl převzít (oba napíší, že výpověď byla zaměstnavateli doručena a ten jí odmítl převzít, datum, čas, jméno, podpis). Originál nechá manželka zaměstnavateli, třeba položený před ním na stole. Výpověď je tímto pak považována za doručenou.
Jinak, pokud se se zaměstnavatelem chcete dohodnout, pak není potřeba dávat výpověď z důvodu neplacení mzdy, ale je možné ukončit pracovní poměr dohodou s tím, že v té dohodě budou jasně stanovené podmínky, za jakých tento pracovní poměr končí. Tak, jak to popisujete se spíše totiž jedná o ukončení pracovního poměru dohodou. Pak by také mohla nastat situace, že u soudu budete těžko dokazovat, jakým způsobem jste vlastně chtěli poměr ukončit - či výpovědí ze strany zaměstnance, nebo dohodou a mohly by z toho plynout další komplikace. Doporučuji buď dát výpověď dle par. 56, odst. 1, pís. b) a trvat na zákonnem daných podmínkách takové výpovědi se vším všudy (vč. toho, že manželka nedokončí směnu atd.) nebo rozvázat pracovní poměr dohodou a tam pak přesně stanovit na čem se obě strany dohodly, vč. lhůt a sankcí.
Přeji hodně štěstí!
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@terinka4444 píše:
A proč se chcete vzdát odszupného?
Manželka je měkkosrdcatá.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@LucieaMimi píše:
Dobrý den!
Jinak, pokud se se zaměstnavatelem chcete dohodnout, pak není potřeba dávat výpověď z důvodu neplacení mzdy, ale je možné ukončit pracovní poměr dohodou s tím, že v té dohodě budou jasně stanovené podmínky, za jakých tento pracovní poměr končí.
Takhle: My nechceme, aby pracovní poměr trval. Chceme, aby pracovní poměr skončil každopádně. Manželka bude mít jiného zaměstnavatele.
Sankcí za porušení té dohody ze strany zaměstnavatele nesmí být to, že pracovní poměr neskončil (čemuž by napovídala situace „podmínky, za jakých tento pracovní poměr končí“).
Takže spíše bych to viděl tak, že v té dohodě bude popsána situace, za jakých pracovní poměr končí (asi jste se nejednoznačně vyjádřila a „podmínkami“ jste myslela „situaci“ - v tom případě se omlouvám ) a dohoda, kterou manželka a zaměstnavatel uzavírá, je ústupkem z manželčiny strany (protože se vzdává hafo peněz).
Ale každá velkorysost musí mít své meze, a tou je zneužívání velkorysosti.
Takže součástí dohody budou lhůty pro výplatu dlužné mzdy. A sankcí za porušení našich podmínek dohodu (tedy prodlení těch lhůt) by měly být smluvní úroky z prodlení (při velkorysém přístupu takové, jaké mám například ve smlouvách s dodavatelem energií, čili 0,5 promile na den), a možná taky i ta mzda za 2 měsíce, kterou by manželka dostala, kdyby místo dohody podala to okamžité zrušení.
Proč je tak měkkosrdcatá, nechci podrobně vysvětlovat, dokud není ruka v rukávě (tedy dokud nemá novou pracovní smlouvu), abychom nešli s bubnem na zajíce.
Ale tu naši velkorysost si ještě necháme projít hlavou. 
Je fakt, že je to dost peněz a dát je jen tak někomu, kdo se k ní nechoval hezky… No, pracovně to beru jako formu sponzoringu.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@terinka4444 píše:
A proč se chcete vzdát odszupného? To nechápu, proč dohodu?
Manželka mi právě řekla, jak zaměstnavatel jedná s těmi, kdo mu přinesou okamžité zrušení § 56 odst. 1 písm. b) ZP. Jde o to, že tam všem vyplácí peníze pokladnou. Takže kdo přinese okamžité zrušení, tomu řekne: „Ale já peníze mám, zapoměl jste si je vyzvednout“. A nabídne dohodu.
Takže případný spor by zřejmě hrál na prodlení věřitele: Zaměstnanci ty peníze ležely na pokladně, jen si je nevyzvedl.
Hmmmm… Dobře, že to víme, BATNA pro nás je přece jít do soudního sporu a navrhnout výpovědi ostatních zaměstnanců: Pro všechny má peníze na pokladně, jen si je zapoměli vyzvednout? A svědeckou výpověď účetní před soudem. Jedna věc je dělat účetní v organizaci, kde furt musím říkat, že peníze nejsou a druhá věc je křivá výpověď, to je trestný čin.
No, myslím, že když předstřeme turto BATNu, tak si paní rozmyslí, kam až to chce hnát.
Myslíte, že by mu soud věřil, že manželka chodila sobotu, neděle, noční do práce, ale od května si nepřišla pro mzdu? Třeba, že zapoměla, nebo chtěla mít důvod k okamžitému zrušení, tak neposkytla součinnost? Uvěřil by tomu soud?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
A kdo usvědčí pokladní, že vypovídala křivě? Uvědomte si, že toto by byl občanskoprávní spor. Tam je důkazní břemeno na straně žalující. V trestním řízení na sebe důkazní břemeno bere stát.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@Jura007 píše:
A kdo usvědčí pokladní, že vypovídala křivě? Uvědomte si, že toto by byl občanskoprávní spor. Tam je důkazní břemeno na straně žalující. V trestním řízení na sebe důkazní břemeno bere stát.
Právě. Uvažuju, že bychom na překvápko přišli k pokladní, chtěli doplatit dlužnou mzdu a reakci natáčeli. Kvůli důkazu, že nejde o prodlení věřitele. Nešlo by o projev osobní povahy (tam by byl třeba souhlas kvůli zákonu o ochraně osobních údajů), ale o jednání se zaměstnavatelem.
Ale ještě takhle: Myslíte, že by soud uvěřil, že si manželka od května nepřišla pro výplatu?
Po splatnosti jí dluží za duben, květen a červen.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
No to je otázka, jestli by jí soud uvěřil. Záleží na osobě soudce. Mezi českými soudci jsou i takoví, kteří by Zákoník práce nejradši okamžitě zrušili… 
Je to sice extrémní názor, ale lze slyšet i toto.
Možná by nebylo od věci napsat dopis s doručenkou, že manželka žádá o zaslání nevyplacených peněz na svůj bankovní účet; pokud zaměstnavatel nebude na dopis nijak reagovat, máte za to, že s tímto požadavkem souhlasí (tak bych to tam doslova uvedl…) No a pokud peníze nepřijdou, nemůže se jednat o prodlení věřitele, ale o neuhrazenou částku ze strany dlužníka.
Poznámka: jako důvod bych v tom dopise uvedl, že se manželka necítí bezpečně s větším obnosem peněz v peněžence a že vzhledem ke stavu dnešní společnosti je obava opodstatněná. (Tato formulace je těžko napadnutelná, obavy může mít kdokoli z čehokoli).
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
