Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Jdn tak na okraj, polygamie je označení jak lro muze s více ženami, tak i pro ženu s více muzi. To by sis představit dokázala? Nejspíš taky moc ne. Je To dáno kulturou. To, co je pro nás normální, může být v jiných kulturách nepřijatelné a naopak. Pro polygamni společnosti je to přirozené, stejně jako pro nás monogamie. Kulturním vzorcum se učíš od narozeni pozorováním okolí.
@kostikova Pro ty, co se narodili do takove spolecnosti a vyrustaji v ni, to nepredstavitelne neni. Ale i tak si myslim, ze to zenam v techto kulturach vadi.
Dovedu si představit různé věci, které nehodlám realizovat.
Jak se znám, dala bych do nosu jemu a našla si dva další. Jeho bych ponechala nástupkyni
Nejsem typ, který někde dlouhodobě trpí. Věci měním ve svůj prospěch.
Presne, jak pise Chaela, jedna je o kulturne socialni model, ktery prejimame ze sveho okoli. U nas je zazity model monogamni a proto ostatni modely pro nas pusobi rusivem dojmem. Nicmene priznejme si, ze to je model s pomerne kratkou tradici par set let navazany na krestanstvi, a to jeste nikoliv od jeho pocatku (jeste napr. sv. Augustin polygamii jakozto prirozeny model schvaloval). Navic jaksi pokud bychom dovedli onen nas nonogamni model k dokonalosti a sparovali skutecne lidsky zivocisny druh 1:1, tak z biologickeho hlediska nutne musime casem vymrit, jelikoz takhle onen Darwinovsky evolucni vyber proste nefunguje ![]()
@kostikova Tak ono je to takové tradiční. Žena byla majetek. Množství žen odpovídalo společenskému postavení. Klasické uspořádání kmenových společností. Muslimové můžou povídat…
Jiný kraj, jiný mrav
kdyby v tom vyrůstáš, tak ti to podle všeho přijde normální, že to tak prostě je… Nebo minimálně bys s tím byla smířená… Uhodit chlapa, jak by tady někdo měl chuť, tak je už nejspíš bez ruky…
Čistě teoreticky si dokazu predstavit uplne cokoliv. Realne uz mene ![]()
Každopádně to může mít své vyhody. Dělba práce. Hlavně, kdybych nemusela uklízet a vařit já, ale spolumanzelky. ![]()
Dříve se žilo taky v tlupach, tak to má do jiste míry smysl. Ja si jen neumím představit to střídání děr. A mít ja třeba 4 chlapy, tak to taky nedám. Hlavně, kdyby byli všichni stejně neuživí. To by bylo peklo asi pro všechny. Co teprve, když bych otehotnela. By se chlapi ještě pomlatili. Úplně to vidím, jak oplodniteli nadávají, ze kvůli němu budou mít minimálně v sestinedli utrum všichni. ![]()
@zrnko to takhle právě nebylo podle toho co jsem četla. Na sex s manželem měla nárok jen ta nejmladší manželka, nikdo jiný
takže by to s mnohomužstvím asi bylo stejně , zbytek mužů by na sex mělo nárok jen na tvé výslovné přání
![]()
Ale pravdou je že i dneska se učíme žít v komunitách, jen v jiných.. ať už je to rodina, pracovní kolektiv nebo komunita vztahující se k nějaké zájmové činnosti. A těmto komunitám se také přizpůsobujeme, obzvlášť když v nich vyrůstáme.Takže by jsme si asi taky zvykly holky ![]()
Jen já teda nevím jestli bych to dokázala přijmout, myslím tím, kdybych se dnes jako pracující samostatná žena, zamilovala do muže který tohle uznává a pro kterého je to životním standardem, jestli bych to dokázala přijmout jako fakt a proste se s tím sžít. dost o tom pochybuji. Spíš sem směřovaly moje myšlenky. Jak bych na to reagovala dnes, zda bych dokázala takového muže milovat nebo bych si " ho zakázala " tak jako to ženy dělají u zadaných mužů a podobně.
![]()
@kostikova píše:
Ale pravdou je že i dneska se učíme žít v komunitách, jen v jiných.. ať už je to rodina, pracovní kolektiv nebo komunita vztahující se k nějaké zájmové činnosti. A těmto komunitám se také přizpůsobujeme, obzvlášť když v nich vyrůstáme.Takže by jsme si asi taky zvykly holkyJen já teda nevím jestli bych to dokázala přijmout, myslím tím, kdybych se dnes jako pracující samostatná žena, zamilovala do muže který tohle uznává a pro kterého je to životním standardem, jestli bych to dokázala přijmout jako fakt a proste se s tím sžít. dost o tom pochybuji. Spíš sem směřovaly moje myšlenky. Jak bych na to reagovala dnes, zda bych dokázala takového muže milovat nebo bych si " ho zakázala " tak jako to ženy dělají u zadaných mužů a podobně.
![]()
Nedokázala bys to přijmout, jelikož to máš už sama zažito právě jako něco nestandartního a tím pádem špatného. On ten společenský úzus, pokud je dostatečně jednotný a dlouhodobý, časem přejmeme do vlastních hodnot a ztotožníme se s ním, jelikož to nám pomáhá v rámci toho kulturního okruhu přežít. Naše myšlení takto prostě funguje, ať chceme nebo ne
Např. ve středověku přes jeho jistý obecně kázaný odpor ke všemu tělesnému atd., bylo naprosto běžné, pokud někdo přišel promoklý do hospody a sundal si tam to mokré oblečení a svlékl se tam do naha a to oblečení si dal sušit nad tamější oheň. Nebylo v tom spatřováno nic nepatřičného, dnes by tě to nenapadlo a nejen s ohledem na to, že by na tebe divně koukali, ale i s ohledem na to, že by ses sama vnitřně styděla - natolik ses ztotožnila s tím vytvořeným územ.
Podle povídání kamarádky, která pochází z oblasti, kde je to možné, to funguje trošku jinak, než mi si představujeme.
1. Vztah s mužem je na úplně jiné úrovni než u nás (na otázku, jak je v manželství, po roce žena často odpoví: „Už z něho nebliju.“ Po pěti letech: „Mám ho ráda.“) Prostě si ho nebere z lásky, ale dohodou. Muž je často o hodně starší - musí za ženu zaplatit.
2. Pokud si vybere další ženu, je to pro první výhodou - určité práce přejdou na mladší - nižší postavení - a jí se uleví. A to samé v sexu - vždyť pro ty ženy je to opravdu povinnost- jsou obřezané. A časem v ní získá kamarádku - dost často se stává, že vlastně ten vztah který je tu mezi mužem a ženou, se tam odehrává mezi manželkami (teď myslím po stránce citové).
3. Manželky někdy po muži sami chtějí, aby si vzal novou ženu a sami ji vybírají - viz převzetí povinností, ale také proto, že chtějí „rozšířit rodinu“.
To jen tak rychle - jedná se o cca Súdán. Když vyprávěla, koukala jsem jako puk.
@harim píše:
Podle povídání kamarádky, která pochází z oblasti, kde je to možné, to funguje trošku jinak, než mi si představujeme.
1. Vztah s mužem je na úplně jiné úrovni než u nás (na otázku, jak je v manželství, po roce žena často odpoví: „Už z něho nebliju.“ Po pěti letech: „Mám ho ráda.“) Prostě si ho nebere z lásky, ale dohodou. Muž je často o hodně starší - musí za ženu zaplatit.
2. Pokud si vybere další ženu, je to pro první výhodou - určité práce přejdou na mladší - nižší postavení - a jí se uleví. A to samé v sexu - vždyť pro ty ženy je to opravdu povinnost- jsou obřezané. A časem v ní získá kamarádku - dost často se stává, že vlastně ten vztah který je tu mezi mužem a ženou, se tam odehrává mezi manželkami (teď myslím po stránce citové).3. Manželky někdy po muži sami chtějí, aby si vzal novou ženu a sami ji vybírají - viz převzetí povinností, ale také proto, že chtějí „rozšířit rodinu“.
To jen tak rychle - jedná se o cca Súdán. Když vyprávěla, koukala jsem jako puk.
No však právě. My vidíme jen špičku ledovce.
@Rosary píše:Šaria tady zatím neplatí, pokud mi něco neuniklo.
Jiný kraj, jiný mravkdyby v tom vyrůstáš, tak ti to podle všeho přijde normální, že to tak prostě je… Nebo minimálně bys s tím byla smířená… Uhodit chlapa, jak by tady někdo měl chuť, tak je už nejspíš bez ruky…
@harim píše:
Podle povídání kamarádky, která pochází z oblasti, kde je to možné, to funguje trošku jinak, než mi si představujeme.
1. Vztah s mužem je na úplně jiné úrovni než u nás (na otázku, jak je v manželství, po roce žena často odpoví: „Už z něho nebliju.“ Po pěti letech: „Mám ho ráda.“) Prostě si ho nebere z lásky, ale dohodou. Muž je často o hodně starší - musí za ženu zaplatit.
2. Pokud si vybere další ženu, je to pro první výhodou - určité práce přejdou na mladší - nižší postavení - a jí se uleví. A to samé v sexu - vždyť pro ty ženy je to opravdu povinnost- jsou obřezané. A časem v ní získá kamarádku - dost často se stává, že vlastně ten vztah který je tu mezi mužem a ženou, se tam odehrává mezi manželkami (teď myslím po stránce citové).3. Manželky někdy po muži sami chtějí, aby si vzal novou ženu a sami ji vybírají - viz převzetí povinností, ale také proto, že chtějí „rozšířit rodinu“.
To jen tak rychle - jedná se o cca Súdán. Když vyprávěla, koukala jsem jako puk.
Zajímavé. ![]()
@kostikova Fungování v křesťanské sektě není ideální reference na polygamní komunity přenositelné do moderní, liberální společnosti. Křesťanství se na experimentování v sexu nehodí, je svázané prvotním hříchem a potlačováním sexuality… takže pokusy v křesťanském rámci končí pocity viny, pokrytectvím, perverzemi…
Polygynie v islámu to má zase provázané s nerovnovážným postavením muže a ženy a celkově v Africe to nejspíš vychází z otrokářství.
Navíc je třeba odmyslet si manželství jako výlučný romantický vztah, což se rozšířilo až v posledních staletích od trubadúrů. U manželství „z rozumu“ byste to možná brala jinak, pokud by to společnost zákonem umožňovala a vám jako manželce by zaručila slušné právní postavení.
A ještě by to mohlo ovlivnit, kdybyste jako manželka a matka věděla, že nová žena nebude mít jako nejmladší samé výhody, ale naopak, že vás bude muset poslouchat, vy budete mít ve všem přednost a ona bude zejména v prvních letech spíš vám k ruce - společná milenka / subinka / výpomoc domů. Což byl také docela rozšířený model, že manželku mohl mít i úspěšný muž pouze jednu (takže bylo jasné, čí potomci budou dědit), ale k ní byly akceptovatelné konkubíny, či souložnice. Pak, pokud by váš muž byl velmi bohatý a úspěšný, rozšiřování „harému“ by pro vás znamenalo především víc lidí pod vaší kontrolou, víc žen, na které byste mohla delegovat povinnosti a také širší rodinu. Váš muž by si s nimi občas užil, ale skutečnou vládkyní byste byla vy.
Příspěvek upraven 04.01.19 v 10:03