Poradna gynekologa
MUDr. Jiří Škultéty
A pak se někdo zastává potratů s argumenty typu znásilnění, selhání ochrany nebo poškození plodu… přitom drtivá většina potratů je u 3. těhotenství z důvodu „aby měly mé dvě děti ten luxus chodit na kroužky, radši to třetí zabiju“.
Nehledě na to, že to vlastně sama zakladatelka nazývá „miminkem“ a že jí to je líto, to prostě nepochopím… a přesto, že to už bere jako miminko, jí přijde potrat v pořádku. Kojit se dá i v těhotenství, to bych se spíš bála rozhozených hormonů po potratu a jestli to nenaruší kojení.
Nejsem si jistá, jestli je pilulka šetrnější k tělu, sice je to bez narkózy, ale je méně spolehlivá, nevíš, kdy potratíš, jestli se odloučí všechno…
https://www.youtube.com/watch?…
Ano, nejohroženější jsou třetí děti.
Jinak si myslím, že příběh je smyšlený. Autor/ka tápe, i v pocitech.
@whitemirror píše:
A pak se někdo zastává potratů s argumenty typu znásilnění, selhání ochrany nebo poškození plodu… přitom drtivá většina potratů je u 3. těhotenství z důvodu „aby měly mé dvě děti ten luxus chodit na kroužky, radši to třetí zabiju“.Nehledě na to, že to vlastně sama zakladatelka nazývá „miminkem“ a že jí to je líto, to prostě nepochopím… a přesto, že to už bere jako miminko, jí přijde potrat v pořádku. Kojit se dá i v těhotenství, to bych se spíš bála rozhozených hormonů po potratu a jestli to nenaruší kojení.Nejsem si jistá, jestli je pilulka šetrnější k tělu, sice je to bez narkózy, ale je méně spolehlivá, nevíš, kdy potratíš, jestli se odloučí všechno…
https://www.youtube.com/watch?…
Zena neni povinna nikomu rikat, proc jde na potrat. Je to jeji vec.
@Wani Právě proto bych to nezdůvodňovala, což ona dělá. Lepší se jen zeptat na způsob potratu a jestli se může potom koupat, ne tvrdit, že jí je miminka líto, a zdůvodňovat to tím, aby si ty starší děti žily dobře…
@whitemirror píše:
@Wani Právě proto bych to nezdůvodňovala, což ona dělá. Lepší se jen zeptat na způsob potratu a jestli se může potom koupat, ne tvrdit, že jí je miminka líto, a zdůvodňovat to tím, aby si ty starší děti žily dobře…
Vsad se, ze kdyby se jen zeptala, tak se stejne dost uzivatel zepta, proc na nej jde a zda si nemuze dite nechat. ![]()
@whitemirror nevím tohle mi přijde přehnané, ze zabije. Muže to nazvat miminkem, nebo plodem. Je to věc zakladatelky. Za mě je mnohem rozumnější dopřát dítěti/dětem vše a 100% se mít s nimi dobře. Než naopak, rodit děti jak opicky ale nemít na banány. Kolem mě je spousta rodin co mají 2 nebo 3 děti a finančně to absolutně nezvládají. A to je za mě velmi špatně. Sama jsem vyrůstala s kamarádkou co na tom její rodina nebyla finančně moc dobře, a jsou pouze dva způsoby co si z toho to dítě vezme. 1) ze dítě muže žít v chudobě a nějak to zvládne ale trpí, což je ona. Porodila dite a pocita každou koruny na nakupy a plenky
2) ze hned v 15 běží na brigádu a defakto se o sebe stará samo. Což je její sestra. A ještě k tomu pomáhá finančně rodině. Takže je dobre, vědět co a jak. A ne rodit jak zběsilá. Možná to zakladatelka podala blbě a pouze jste se chytli jejiho koupání aniž by to myslela tak. Ze je přednější koupání než potrat. Zajímalo by to každou z vás, kdyby jste měli zaplacenou dovolenou ![]()
A to ze tady jsou neplodné, neznamená ze to je míněno proti nim ![]()
@Aneeyj píše:
@whitemirror nevím tohle mi přijde přehnané, ze zabije. Muže to nazvat miminkem, nebo plodem. Je to věc zakladatelky. Za mě je mnohem rozumnější dopřát dítěti/dětem vše a 100% se mít s nimi dobře. Než naopak, rodit děti jak opicky ale nemít na banány. Kolem mě je spousta rodin co mají 2 nebo 3 děti a finančně to absolutně nezvládají. A to je za mě velmi špatně. Sama jsem vyrůstala s kamarádkou co na tom její rodina nebyla finančně moc dobře, a jsou pouze dva způsoby co si z toho to dítě vezme. 1) ze dítě muže žít v chudobě a nějak to zvládne ale trpí, což je ona. Porodila dite a pocita každou koruny na nakupy a plenky2) ze hned v 15 běží na brigádu a defakto se o sebe stará samo. Což je její sestra. A ještě k tomu pomáhá finančně rodině. Takže je dobre, vědět co a jak. A ne rodit jak zběsilá. Možná to zakladatelka podala blbě a pouze jste se chytli jejiho koupání aniž by to myslela tak. Ze je přednější koupání než potrat. Zajímalo by to každou z vás, kdyby jste měli zaplacenou dovolenou
A to ze tady jsou neplodné, neznamená ze to je míněno proti nim
No, děvče. Kdyby mi moje máma řekla, že zabila dítě, abych já mohla chodit na kroužky, tak se s tím do konce života nesrovnám. Je rozdíl nemít na jídlo a rozdíl nechtít se v ničem omezovat. Nejvíc potratů připadá na třetí děti rodičů a je to hrozně smutný. Potrat by měl být poslední záchrana, když jde o opravdový průšvih, ale ne jen tak z plezíru. Je hrozně smutný, jak se vytrácí úcta k životu a obhajuje se to mamonem.
@Aneeyj Mít 2 nebo 3 děti není žádný závratný počet. Tam byla chyba jinde. Naopak znám ještě víc početné rodiny, kde to zvládají. I ze svého dětství znám rodiny se 4 a více dětmi, kde se žilo dobře. V rodině byly 2 normální příjmy kromě doby, kdy byla žena na MD. Na dovolenou se taky jezdilo. Bylo to jednodušší v tom, že nebyly nutné sedačky, děti byly naházeny do auta, dokud se tam vešly. Pokud aspoň jeden z rodičů pracuje, lze čerpat daňové bonusy nebo odečíst daně v ročním zúčtování, záleží, co je pro koho výhodnější. Za každé další dítě je ta daňová sleva vyšší.
Respektuji, že někdo více dětí z různých důvodů nechce, ale nepovídej pohádky o tom, jak rodiny se 2 nebo 3 dětmi žily dřív nebo žijí na hranici chudoby. Dnes by se to mohlo stát díky markantnímu zdražení v kombinaci se ztrátou zaměstnání, ale i tak je mít 3 děti běžné na dnešní dobu. V době mého dětství byl 3 děti úplně běžný počet, vše bylo jednodušší z hlediska praktického života než dnes.
Když se myšlenkami vrátím na základku nebo na střední, jen málo spolužáků mělo pouze jednoho sourozence. Všichni žili tak nějak normálně.
@Janli píše:
No, děvče. Kdyby mi moje máma řekla, že zabila dítě, abych já mohla chodit na kroužky, tak se s tím do konce života nesrovnám. Je rozdíl nemít na jídlo a rozdíl nechtít se v ničem omezovat. Nejvíc potratů připadá na třetí děti rodičů a je to hrozně smutný. Potrat by měl být poslední záchrana, když jde o opravdový průšvih, ale ne jen tak z plezíru. Je hrozně smutný, jak se vytrácí úcta k životu a obhajuje se to mamonem.
a proč by ti to máma měla říkat, že byla na potratu? ![]()
@Janli nevím, asi na to máme jiný pohled. Ale mě přijde naopak úcta k životu když vím jaký život dítěti mohu zařídit. Vše je o nazoru a přístupu k životu. Znáte to, 100 lidi 100 chuti a nazoru.
@Pears206 Jenže víte, ona dřív byla jiná doba. Jiné finanční zajištění. Dnes je doba kdy pomalu člověk který pracoval cely život nemá na najem a nakup na cely měsíc. A to ať mi nikdo netvrdí ze to tak není. Sama mam dvě děti, a vím jaké to je, je zajistit. Kdybych otěhotněla. Mam na to uživit i 3 kdybych na to neměla, zaridim se tak abych neotehotnela. Ale i to se někdy stane, ze selže antikoncepce či něco jiného. A opakuji se, myslím ze zakladatelka to nemyslela tak, ze je pro ni přednější koupání na dovolené ![]()
@Aneeyj tak jo. Jsem třetí dítě. Nechodila jsem na kroužky, nejezdili jsme na dovolenou k moři, oblečení jsem dědila a doma se šetřilo. Přesto mě nikdo nezabil, aby sourozenci měli víc. Díky mami! Prožila jsem spokojený a hezký dětství, mám krásnej život, dvě děti a báječnýho manžela. Víš, z mýho pohledu je uvažování jako máš ty a zakladatelka tak odporný, že si to ani nedovedeš představit.
@Janli asi si to beres moc osobně protože prave si třetí dítě. Ale to není už moje chyba.
Vidíš to, já procestovala s rodiči půlku světa. A mým dětem dopravam to samé. Rozhodně nechci aby znali jen krásy české republiky a dedili po sobě oblečení. Není na tom nic špatného. Ale každý z nás byl dítě a děti mají chtice. Samozřejmě vše s mirou. Ale neplnit dětem jejich dětské prani jen protože na to nemam peníze mi přijde sobecké vůči tomu, ze si těch děti udělám tolik.
Mam kolem sebe tolik rodin, které jsou na tom takhle a když jsme s nimi venku, je mi líto když 13 leté dítě ví, ze nemají peníze a říká: mami vím ze si to nemůžu koupit. A vede řeči jako ze až mu bude 15 ihned jde pracovat aby si mohl koupit co chce, to me bolí u srdce víc než domění Ze si někdo mysli ze je ok vychovávat dítě a nemít na to peníze. Nevím, proste pro vás to muže být odporný pro mě je to racionální a normální uvažování. Hlavně dnešní doba, ta ještě víc bohužel takovým dětem ubližuje.
Jsem rada ze mé děti nevědí co je Chudoba a povedu je tak aby si mohli klidně dovolit i 10 děti. Ale aby se měli. A nebuďte zhrzena tím ze má někdo jiný názor ![]()
@Aneeyj Samozřejmě s neplodnými to nesouvisí, s tím souhlasím. Takové to „tady jsou neplodné a ona si jde na potrat“ je na stejné úrovni jako „plno žen si musí ničit zdraví antikoncepcí, případně řešit sterilizaci, protože dítě nechtějí, zatímco tady si někdo klidně jde na umělé oplodnění (místo aby byla ráda, že aspoň nemusí řešit ochranu před otěhotněním)“. Ale zatímco kdybych nahlas řekla druhý výrok, měli by mě za blázna bez empatie, první zmíněný výrok se říká celkem často, ač je to úplně stejná logika.
Nicméně s tou kvalitou života, problém těch argumentů je, že se dají vztáhnout i na děti po porodu. Já se vyjadřovala především k tomu, že si zakladatelka uvědomuje, že to je miminko, ale zároveň stejně na potrat jde.
Když si představíš, že by někdo z uvedených důvodů (nemá ani na plenky, starší děti musí mít nějakou kvalitu života…) chtěl zabít novorozence, asi bys taky řekla, že se má buď uskromnit nebo ho dát k adopci, ne? Tady určitě napíšeš, že je to něco jiného, ale někdo to prostě bere jako člověka bez ohledu na věk, jestli je to 6. týden těhotenství, 18. týden, 30. týden nebo 2 dny po porodu. Proto jsou diskuze o potratech tak vyhrocené a je to to, co radikální pro-choice (zastánci potratů) nechápou. Že prostě ty argumenty s kvalitou života se dají použít i na děti po porodu. Na druhou stranu u IVF se vytváří mnoho embryí, následně jsou nadbytečná a mnohdy jsou zlikvidovaná, a to většině lidí nedělá starosti. Kdežto do žen, co jdou na potrat, se kope mnohem lépe.
Ale opakuju, že diskuze nebyla o tom, jestli třetí dítě mít, nebo nemít, ale jestli jít s 3. těhotenstvím na potrat, když už to dítě bylo počato.
Zajímalo by mě, jak se zakladatelka rozhodla. Třeba to nakonec ještě vše zvážili a to dítě budou mít.