Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Problém migrace do EU
- Fotoalbum (1235)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
29.5.15 10:53
@Menora píše:
Abych byla upřímná, tak docela i chápu obavy například z utečenců z opravdu chudých oblastí jako je Somálsko, Eritrea, kteří jsou do Evropy s pomatenou vidinou lepšího života. Ovšem nechápu obavy například z válečných utečenců ze Sýrie. Utíkali bychom na jejich místě všichni, normálně by svoji zemi neopuštěli. Bohužel, situace je taková jaká je a oni musí, okolní státy jako Libanon a Jordánsko už příval uprchlíků nezvládají, v Libanonu tvoří už tvoří v podstatě třetinu obyvatelstva. A to je Jordánsko ještě dotované finančně bohatými arabskými sousedy jako je Saúdská Arábie, aby to zvládli. To, že černoši z chudých afrických států míří do Evropy je jasné, na Arabský poloostrov nebo Blízký Východ, či do muslimské Asie asi těžko. A navíc to v mnoha případech vůbec nejsou žádní muslimové.
Občas mám z některých příspěvků dojem, že se to prostě všechno hodí do jednoho pytle, subsaharská Afrika se syrským válečným uprchlíkem, muslim s animistou atd., atd.. S tím nepracováním a sociálním systémem. Tak, z vlastní letité zkušenosti můžu říct, že s černochy je to mnohdy problém, donutit je dělat věci správně, tak aby to nějak vypadalo, nejlepší je pracovat s dětmi, ty jsou obvykle bystré, chytré, schopné se učit a tam jsou výsledky opravdu vidět, s tou starší generací už je to horší. Ale je to možné, i když je to běh na dlouhou trať.
Navíc mají úplně mylné představy o tom, jak to v Evropě chodí.
Jinak, jak tu psala @matkabagristy s tím sociálním systémem, jojo, tak tam se tedy musíš snažit sám, každá arabská muslimská země má svůj vlastní sociální systém, takže rozdíly jsou, ale moje osobní zkušenost, makali jak šrouby, šetřili si na důchod, spoléhalo se na to, že se postarají jednou děti (což tam funguje dobře), důchod dostanou jenom státní zaměstnanci, lidé v soukromém sektoru nedostanou nic. Soukromé zdravotnictví na špičkové úrovni, ale drahé. Státní úplně zadarmo (dotuje stát bez nutnosti odvádět zdravotní pojištění), ale lepší je se mu vyhnout. Rozhodně to nebyla tragédie, hygiena, vybavení, lékaři, vše v naprostém pořádku, ale věčně spousta lidí, protivné sestry a opravdu jen to nejlevnější ošetření.
No faktem je, že kdyby sem neproudilo tolik ekonomických uprchlíků, tak by ten příval nebyl tak obrovský a snáze by se přijímali uprchlíci utíkající před válkou… Třeba na těch fotkách z ostrova Kos bylo vidět, že tam opravdu velkou část tvoří ženy i s velmi malými dětmi, ne jen mladí muži jak je často vidět na fotkách z Lampedusy.
prostě problém je, že ti opravdu potřební uprchlíci před válkou zaniakjí v proudech, které by byly i bez války. nejlepší řešení tohoto by asi bylo umožnit válečným uprchlíkům se do EU dostat legálně a ty nelegální (ekonomické) prostě vracet.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
29.5.15 10:57
@Špageta píše:
Chápu těžkou situaci uprchlíků z Afriky, ale zároveň se obávám jejich příchodu do ČR. Rozumím tomu, že bychom měli být slitovní a pomáhat, ale tohle přerozdělení není dobré ani jako krátkodobé řešení.
Pokud EU toto řešení přijme, bude to jasný signál pro zbytek Afriky, že cesta je otevřená a nastane ještě větší exodus.
EU by se měla spíš snažit řešit problém v Africe (tedy přispět k tomu, aby lidé takto masově neutíkali a mohli žít ve své zemi) než to „hasit“ širokým přijímáním uprchlíků.
Jaký bude reálný život uprchlíků např. z Eritree v ČR?
Pokud někdo zmiňuje, že i my Češi jsme byli kdysi potřební a uprchlíci a ostatní země nás přijali s otevřenou náručí, tak to není tak úplně pravda. I za dob železné opony si západní země vybíraly zda vůbec a pak koho přijmou a koho ne.
Přesně a setsakramentsky si ověřovali, zda Ti lidé mají nárok na politický azyl nebo ne…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
29.5.15 11:13
Len tak, do plena, jeden nazor z ineho diskusneho fora 
„Cela EU zacina byt na obtiaz. Musime viac drzat hubu a krok ako za Brezneva.“ — v reakcii na pridelenych takmer 8 stovak utecencov pre Slovenko.
A nedostaneme od velkeho guru z Brusela iba ludi „Slovensko nebude náklady na utečencov znášať samo. Na každého dostane 6-tisíc eur, teda celkovo 4,71 milióna eur.“… takze odhadujem, ze Ceska republika to bude mat podobne… tym, pravda, odpadava moja otazka z coho budu zit, kym si najdu pracu. Stale ostava otvorene KTO ich zamestna, a co sa stane, az sa pridelene peniaze minu… v pripade, ze nebudu rozkradnute skor nez utecenci dorazia 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Menora
29.5.15 11:48
@Ludmila85
S těmi arabskými sousedy Sýrie jsem to myslela tak, že nemohou všechno zvládnou sami. V Jordánskou jsou uprchlíků statisíce. Pro spoustu z nich to byla první volba, protože je jim kulturně nejblíže a pomerně snadno dostupné, nikoliv Evropa. Kolik je jich v tak malé zemi jako Libanon, to si ani nedokážeme představit. Každému je jasné, že to nemohou zvládnout bez pomoci. A podmínky v uprchlických táborech nejsou nijak skvělé. A že je některéé státy Arabského poloostrova podporují pouze finančně? A to je nějaké překvapení např. od SA? To je tradičně uzavřená země, ta si za svoje hranice jen tak někoho nepustí, kohokoliv.
Nikdo to neví, ano přesně, a proto odmítneme rovnou všechny. Tohle uvažování je mi cizí. Největší nebezpečí pro Evropu jsou rozmazlení nebo chudí, frustrovaní, lehce formovatelní Evropané s muslimskými kořeny ( a nebo čistě evropští fanatičtí konvertité a že těch konvertitů například ve Francii k islámu není málo a to jsou to lidé s čistě evropskými kořeny), kteří jsou součástí Evropy, mají evropská občanství, znají jazyk, prostředí, ale z různých důvodů se nechávají zradikalizovat. Jako, na tom už se nic nezmění. Tenhle problém už může Evropa řešit jenom uvnitř svých hranic, vypovědět je nelze, jsou to Evropané, musíme se k nim jako k Evropanům chovat.
- Citovat
- Upravit
29.5.15 12:14
@Menora píše:
@Ludmila85
No, myslím, že pokud se situace v Sýrii zlepší a žádná válka netrvá věčně, mnoho z nich se velmi rádo vrátí domů. Nikdo nechce žít nedobrovolně v cizí zemi.
Takže, jestli to dobře chápu, bude lepší je nechat tam, kde jsou, hodit všechno na záda arabských sousedů. Pod tím „mnoho“ si mám představit konkrétně co? Vždyť právě před IS tito lidé utíkají, také tam mohli zůstat a žít spokojeně pod černou vlajkou, jenže neumím si představit normálního člověka muslima, který by pod něčím takovým chtěl žít. Oni vědí mnohem lépe než my tady, co jsou skutečně zač a co je teror.
A mimochodem, je snad všem jasné, že přívrženci a členoví IS jsou v Evropě už dávno. Nebo si vážně myslíte, že se sem dostanou jako uprchlíci? Vždyť mají nejvíce podporovatelů právě v Evropě.
To, že Evropa nepříjme syrské běžence ji před IS neochrání, mají i jiné cesty, jen pošle do bědných podmínek nevinné lidi. A ano, ze Sýrie opravdu prchají rodiny s dětmi, ne lodě plné „statných chlapů“.
nemyslím si, že se vrátí většina z nich, možná pár jedinců, ale ne většina z nich. Emigranti z Čech se taky nevrací, političtí uprchlíci se také nevraceli, když se tu změnil režim. Nevěřím, že se vrátí ani oni.
Nicméně, pokud se má přijímat velké množství migrantů, nemluvím o pár rodinách z Ukrajiny, mělo by to být za podpory občanů, referendum, a ne z nařízení. Také neřeší naše problémy, co my tu máme, jen nás ještě kritizují, že jsme málo milí k našim nepřizpůsobivým. Nikdo nám nepomáhá řešit naši situaci…a prostě v Evropě je jasné, to už nemůže popřít ani slepec, jak migranti tu zemi rozkládají.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
29.5.15 12:16
Tak se máme chovat tak, jako SA. Ti dělají v dnešním světě to nejrozumnější, co udělat můžou. Jen blázen v rámci záchrany jiných ohrozí svou existenci.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Menora
29.5.15 12:20
@terinka4444 píše:
nemyslím si, že se vrátí většina z nich, možná pár jedinců, ale ne většina z nich. Emigranti z Čech se taky nevrací, političtí uprchlíci se také nevraceli, když se tu změnil režim. Nevěřím, že se vrátí ani oni.
Nicméně, pokud se má přijímat velké množství migrantů, nemluvím o pár rodinách z Ukrajiny, mělo by to být za podpory občanů, referendum, a ne z nařízení. Také neřeší naše problémy, co my tu máme, jen nás ještě kritizují, že jsme málo milí k našim nepřizpůsobivým. Nikdo nám nepomáhá řešit naši situaci…a prostě v Evropě je jasné, to už nemůže popřít ani slepec, jak migranti tu zemi rozkládají.
V tomhle máme každá prostě jiný názor. Myslím, že pokud nebude válka v Sýrii trvat dvacet let, tak se navrátí. Ona je taky otázka, jak dlouho ještě bude trvat než se situace uklidní. Pokud to nebude několik desetiletí, pak si myslím, že se opravdu většina bude chtít vrátit. Oni z domova odejít nechtěli a takový ráj tedy pro ě Evropa určitě není. Třeba pro imigranty z nejchudších oblastí Afriky, ale že by se sem jinak houfně hnali před válkou Syřané. Něco jiného jsou ekonomičtí uprchlíci z černošských států, u těch myslím, že spíše zůstanou.
- Citovat
- Upravit
Menora
29.5.15 12:29
@terinka4444 píše:
Tak se máme chovat tak, jako SA. Ti dělají v dnešním světě to nejrozumnější, co udělat můžou. Jen blázen v rámci záchrany jiných ohrozí svou existenci.
Jenže my nejsme SA, ale členský stát EU. SA si to může dovolit, my ne. Těm nikdo nic nenařidí ani nevyčte a arabské státy už vůbec. SA má Mekku a tou může ovládat celý muslimský svět. A Západ ji nic nařizovat nebude.
- Citovat
- Upravit
29.5.15 12:39
@Menora píše:
Jenže my nejsme SA, ale členský stát EU. SA si to může dovolit, my ne. Těm nikdo nic nenařidí ani nevyčte a arabské státy už vůbec. SA má Mekku a tou může ovládat celý muslimský svět. A Západ ji nic nařizovat nebude.
no, vidíš, oni mají Mekku, my zase máme mít zdravý rozum. Já upřímně doufám, že ty protesty členských států budou k něčemu a befelem tu povinnost přijímat je nedostaneme.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
29.5.15 13:46
@terinka4444 píše:
nemyslím si, že se vrátí většina z nich, možná pár jedinců, ale ne většina z nich. Emigranti z Čech se taky nevrací, političtí uprchlíci se také nevraceli, když se tu změnil režim. Nevěřím, že se vrátí ani oni.
Nicméně, pokud se má přijímat velké množství migrantů, nemluvím o pár rodinách z Ukrajiny, mělo by to být za podpory občanů, referendum, a ne z nařízení. Také neřeší naše problémy, co my tu máme, jen nás ještě kritizují, že jsme málo milí k našim nepřizpůsobivým. Nikdo nám nepomáhá řešit naši situaci…a prostě v Evropě je jasné, to už nemůže popřít ani slepec, jak migranti tu zemi rozkládají.
Taky si myslím, že drtivá většina uprchlíků nemá v úmyslu se vracet. Kam? Do zplundrované země, kde budou mít zase nejisté vyhlídky?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
29.5.15 14:46
@Honzislav píše:
Taky si myslím, že drtivá většina uprchlíků nemá v úmyslu se vracet. Kam? Do zplundrované země, kde budou mít zase nejisté vyhlídky?No ano, takže nám ten bordel ještě rozšíří sem, a budou se chudinky litovat. Klidně si je vy soucítící nastěhujte domů… krásně vám vybílí byt a z vašeho domu bude fantastická, voňavá… popelnice plná nemocí. Dobrou chuť.
Asi reagujete na můj text…
Možná to tak vyznělo, ale nejsem příznivce kvót a přerozdělení uprchlíků.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
29.5.15 15:08
„nemohou všechno zvládnout sami“ - KSA se chová racionálně, jistě by to zvládat z velké části mohla, ale prostě nechce a nepotřebuje. Jí vyhovuje podporovat v Sýrii destabilizaci a uprchlíky ať si vyžere někdo jiný, kdo je tak hloupý, že je masově přijme. Novodobých otroků tam mají dost a dovážejí si je případně systematičtěji.
„Nikdo to neví, ano přesně, a proto odmítneme rovnou všechny. Tohle uvažování je mi cizí.“ - Tady se prostě neshodneme. Pro mě je lepší zdejší lidi tomu velkému nebezpečí dobrovolně nevystavovat.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Menora
29.5.15 15:29
@Ludmila85
Ono to očividně vyhovuje mnoha dalším, to nebude jenom o SA. Založit ruce a nedělat nic už v dnešním globalizovaném světě moc nejde, každý hledá svoje finanční a politické zájmy a navíc SA je silným spojencem USA, takže nebudou dělat nic proti nim a naopak. 
.
- Citovat
- Upravit
29.5.15 16:02
Pro mě by bylo snesitelné, kdyby EU přijala uprchlíky ze Sýrie a oblastí, kde je válka a hrozí jim smrt. Přijmout do uprchlických táborů, dočasně se o ně postarat, hlídat je a až se situace vyřeší, poslat je zpět. Migranty, kteří jen „přijeli za lepším“ by EU neměla vůbec přijímat, okamžitě odesílat zpět. Určitě nesouhlasím s rozmístěním uprchlíků či migrantů na víc míst nebo integrací mezi lidi. Nerada bych se po kvótách kolik jich máme přijmout dočkala i kvót kolik jich musí každá firma zaměstnat, školka umístit, zadarmo ubytovat apod. Nemám z toho vůbec dobrý pocit, pokud je EU všechny bude přijímat, budou jezdit další a další a pak už to bude neúnosná situace, kterou bude pozdě řešit.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
29.5.15 16:02
@Honzislav zázračné vyléčení 
, nám myslim bohatě stačí cikáni 
Tohle jestli se sem dostane ve velkym tak za pár let budeme v menšině, dostanou se do vlády tam si odklepnou ty svoje nesmysly a pak to teprve začne. Pro dobrotu na žebrotu, jen to odnesou i ti co je tady nechtějí a ví proč 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Snažení a nezdary
- 22.05.26
- Anonymní
Sex ve vztahu
- 29.05.26
- Anonymní
Výchova
- 01.06.26
- Dadinkamaminka
Operace a přechod.
- 30.07.26
- Anonymní
