Poradna na téma rodinné právo
Mgr. Zoltán Duna
Proč snížit alimenty
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
26.5.13 20:35
@Kdoule píše:
No nezlob se, ale takto vyrobených kriminálníků opravdu moc neznám, zato znám hodně takových, kteří dojdou výkonu za neplacení či dojdou téměř - po 5ti měsících zašlou 500Kč a nazdar šáteček… Žádné řešení není spravedlivé pro všechny, bohužel, ale v tomto souhlasím s tvůrci této právní normy, že jaksi vykuků nechajících si zapsat nejnižší možný příjem a zbytek akvírují bokem, je podstatně více než těch poctivých, takže právní norma zohledňuje většinové chování
právní norma zohledňuje většinové chování - tak to už se potom fakt nedivím, že naše soudnictví je takové, jaké je 
Kde je nějaká presumpce nevinny? To jako každý rozvedený otec, který pobírá menší plat, je už automaticky považován za černého pracovníka pobírajícího prachy bokem?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.5.13 20:48
@Arturus píše:
právní norma zohledňuje většinové chování - tak to už se potom fakt nedivím, že naše soudnictví je takové, jaké je
Kde je nějaká presumpce nevinny? To jako každý rozvedený otec, který pobírá menší plat, je už automaticky považován za černého pracovníka pobírajícího prachy bokem?
Presumpce neviny? Pokud vím, nejde o trestní právo, jaká nevina? Pokud je země s dobrým ekonomicko-právním systémem, kde je možné prokázat reálné příjmy člověka, kde není tolerován švarc-systém v té míře, že když začne být postihován, pokleká ekonomika jako taková, tak tam věřím, že nebude většinovým chováním se svým platem šmelit a nebude žádný důvod zohledňovat průměrný příjem dané profese. Nepochybuju, že soudci mají mozek a pokud před soud předstoupí člověk, který rok nepracoval a potom má plat pod normu, dokážou z toho vyvodit, že přijal zaměstnání pod obvyklou platovou hladinou, aby prostě začal opět pracovat. Ale pokud někdo leta manželství pracuje za dvojnásobek, než náhle začne pracovat těsně před rozvodem či žádostí o snížení alimentů, pak snad není třeba dělat blbce kromě svého dítěte i ze soudců???
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.5.13 20:55
@Kdoule píše:
Presumpce neviny? Pokud vím, nejde o trestní právo, jaká nevina? Pokud je země s dobrým ekonomicko-právním systémem, kde je možné prokázat reálné příjmy člověka, kde není tolerován švarc-systém v té míře, že když začne být postihován, pokleká ekonomika jako taková, tak tam věřím, že nebude většinovým chováním se svým platem šmelit a nebude žádný důvod zohledňovat průměrný příjem dané profese. Nepochybuju, že soudci mají mozek a pokud před soud předstoupí člověk, který rok nepracoval a potom má plat pod normu, dokážou z toho vyvodit, že přijal zaměstnání pod obvyklou platovou hladinou, aby prostě začal opět pracovat. Ale pokud někdo leta manželství pracuje za dvojnásobek, než náhle začne pracovat těsně před rozvodem či žádostí o snížení alimentů, pak snad není třeba dělat blbce kromě svého dítěte i ze soudců???
tak ať se politici a soudci zaměří hlavně na to, aby tady byl dobrý ekonomicko-právním systém a nebyl tolerován šrarcsystém. A né to nahrazovat takovýma paskvilama, že se alimenty budou počítat z nějakých fiktivních a vymyšlených platů
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.5.13 20:59
@Arturus píše:
tak ať se politici a soudci zaměří hlavně na to, aby tady byl dobrý ekonomicko-právním systém a nebyl tolerován šrarcsystém. A né to nahrazovat takovýma paskvilama, že se alimenty budou počítat z nějakých fiktivních a vymyšlených platů
V tom naprosto souhlasím, akorát to je v současnosti nedosažitelné v řádu let, takže mezikrok, který zajistí více dětem reálnější podíl na životní úrovni svých otců, osobně vítám, v zájmu těch dětí. Určitě se najdou rodiče, které toto zasáhne nespravedlivě, ale bude jich v naší zemi za a. menšina, za b., žádný systém nebude opravdu spravedlivý ke každému. Toto upřednostňuje zájem dítěte, proto je mi to sympatičtější, než nechat dítě často i živořit, zatímco otec jezdí dvěma auty a má chalupu, byt atd… ale nemá peníze na alimenty 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.5.13 21:11
@Kdoule píše:
V tom naprosto souhlasím, akorát to je v současnosti nedosažitelné v řádu let, takže mezikrok, který zajistí více dětem reálnější podíl na životní úrovni svých otců, osobně vítám, v zájmu těch dětí. Určitě se najdou rodiče, které toto zasáhne nespravedlivě, ale bude jich v naší zemi za a. menšina, za b., žádný systém nebude opravdu spravedlivý ke každému. Toto upřednostňuje zájem dítěte, proto je mi to sympatičtější, než nechat dítě často i živořit, zatímco otec jezdí dvěma auty a má chalupu, byt atd… ale nemá peníze na alimenty
A kde máte tu jistotu, že počet chlapů, které to postihne nespravedlivě, bude menšina? 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.5.13 21:24
@Arturus píše:
A kde máte tu jistotu, že počet chlapů, které to postihne nespravedlivě, bude menšina?
Jistotu? Nejsem sociolog ani právník, nemůžu mít jistotu. Četla jsem v tomto smyslu souhrnnou studii vyjadřující, jak výrazně klesá ochota platit pravidelně alimenty u českých otců a jak významně narůstá snaha otců „odklonit“ poměrnou část platu za účelem nižšího výměru alimentů. Předpokládám, že tento problém ve větším měřítku doléhá na stát, když matky z rozpadlých vztahů uplatňují nároky na sociální dávky kvůli příliš nízkému výživnému, proto vznikla zřejmě takováto úprava, je nesmyslné si myslet, že by toto vzniklo v zájmu ochrany dětí před chudobou.
Pokud má otec skutečně tak nízký příjem, že nedokáže uživit svoje děti důstojně, předpokládám, že se sám cítí velmi zavázán aktivně a co nejrychleji hledat práci lépe placenou. Proč se můj předpoklad tak často rozchází s realitou průměrného českého otce, to opradu nevím.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.5.13 21:28
@Arturus píše:
A kde máte tu jistotu, že počet chlapů, které to postihne nespravedlivě, bude menšina?
protože soud se zajímá nejenom o příjmy otce, ale i o jeho výdaje a životní styl. z toho se dá usoudit, jestli opravdu vše táhne z tak nízkého příjmu, jaký uvádí, nebo jestli má něco bokem. a u nepracujících otců se zas vychází z toho, že dítě má nějaké potřeby a když musí zadkem hejbnout matka, aby ty potřeby zajistit, není důvod, aby tím zadkem nehejbnul i otec.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
26.5.13 21:30
@sagina píše:
protože soud se zajímá nejenom o příjmy otce, ale i o jeho výdaje a životní styl. z toho se dá usoudit, jestli opravdu vše táhne z tak nízkého příjmu, jaký uvádí, nebo jestli má něco bokem. a u nepracujících otců se zas vychází z toho, že dítě má nějaké potřeby a když musí zadkem hejbnout matka, aby ty potřeby zajistit, není důvod, aby tím zadkem nehejbnul i otec.
Dost výstižně pojmenováno 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
27.5.13 00:02
@Arturus píše:
Tohle hypotetické vypočítávání alimentů z toho, kolik by měl brát ve svém vyučeném oboru, je opravdu holý nesmysl. Co kdyby to bylo naopak - chlap by byl realitní makléř, vydělával by 70 tisíc měsíčně, ale měl by třeba VŠ strojní, kde je průměrný plat kolem 25-30 tisíc hrubého. To by měl soud taky počítat alíky z toho, co vystudoval?
Samozřejmě že ne, bere se vždy ta vyšší částka. Jestli je to nesmysl, tak minimálně 3 ženám z mého okolí byly přiklepnuty „nesmyslné“ alimenty 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
27.5.13 00:05
@Arturus píše:
Aha, bude se muset uskrovnit (nebo jít pod most) kvůli tomu, že mu nějaká afektovaná soudkyně vypočítá alimenty z 2× tak většího ( v podstatě fiktivního a vymyšleného) platu, než pobírá??
Bože můj, co na takovou hovadinu říct
To není hovadina, vítej v realitě
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
27.5.13 00:08
@Arturus píše:
tak ať se politici a soudci zaměří hlavně na to, aby tady byl dobrý ekonomicko-právním systém a nebyl tolerován šrarcsystém. A né to nahrazovat takovýma paskvilama, že se alimenty budou počítat z nějakých fiktivních a vymyšlených platů
No to piš politikům a soudcům, tipuju, že ti si tuto diskuzi asi nečtou. 
Netvrdím, že je to skvělé nebo hrozné, prostě to tak je a zakladatelka by toho měla využít ve prospěch dítěte.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
27.5.13 00:45
@Gina108 píše:
To není hovadina, vítej v realitě
Hovadina je to totální, to mně nikdo nevymluví. Stejně jako další hovadiny sociálního inženýrství, jako např. kvóty pro ženy nebo povinné dělení mateřské mezi chlapy a ženské. Vypočítávat alimenty podle vymyšleného platu je dost mimo realitu
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
27.5.13 07:36
@Arturus píše:
Hovadina je to totální, to mně nikdo nevymluví. Stejně jako další hovadiny sociálního inženýrství, jako např. kvóty pro ženy nebo povinné dělení mateřské mezi chlapy a ženské. Vypočítávat alimenty podle vymyšleného platu je dost mimo realitu
Pokud vím, nebude ti nikdo vypočítávat podle „vymyšleného“ platu, pokud tebou předložené příjmy odpovídají předpokladu a tvým výdajům. Pokud ovšem předkládáš i ty plat „vymyšlený“ - např. 10 tisíc, přičemž nežiješ způsobem odpovídajícím tomu příjmu, pak soud tvůj plat pouze odhadne, no. Na hrubý pytel hrubá záplata.
Ona celá společenská realita je zřejmě mimo realitu, když pracuje tak velké procento lidí v šedé ekonomice
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
27.5.13 07:52
@Arturus, a ty znáš nějakého otce, který dostal výměr alimentů nad svoje reálné možnosti? Vzhledem k tomu, že já znám jen takové, kteří nadávají, že jim trik s uvedením minimálního platu a více než poloviny příjmu bokem nevyšel a dostali alimenty velmi se blížící jejich skutečnému možnému stavu, tak to jako „totální hovadinu“ nevidím. Cíl - dítě s příjmem od svého otce kopírujícím jeho vlastní životní standart - to naplňuje výrazně lépe než stanovení podle minimálního papírového příjmu uváděného mnohými otci, jejichž boční příjmy jsou víc než dostatečné na druhý stejný plat 
.
Pokud bychom se bavili čistě teoreticky, pak ano, je to na hlavu postavené.
Ale pokud vyjdeš z toho, že je to norma přizpůsobená na hlavu postaveným výchozím podmínkám (nikdo mi nenamluví, že je normální uměle snižovat vlastní plat, abych neplatil svým vlastním dětem spravedlivý podíl na jejich výživu - přesto tuto abnormalitu používá obrovské procento otců), které nikdo nemá zřejmě schopnost napravit, pak to v zájmu dětí vidím jako logický krok , opakuji, zdaleka ne ke všem spravedlivý. Nicméně větší procento dětí má reálnější platbu od otce na vlastní živobytí…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
27.5.13 11:41
@Kdoule píše:žádného takového otce sice neznám, ale vůbec nemám žádné iluze o tom, že to postihlo i někoho „nevinného“
@Arturus, a ty znáš nějakého otce, který dostal výměr alimentů nad svoje reálné možnosti? Vzhledem k tomu, že já znám jen takové, kteří nadávají, že jim trik s uvedením minimálního platu a více než poloviny příjmu bokem nevyšel a dostali alimenty velmi se blížící jejich skutečnému možnému stavu, tak to jako „totální hovadinu“ nevidím. Cíl - dítě s příjmem od svého otce kopírujícím jeho vlastní životní standart - to naplňuje výrazně lépe než stanovení podle minimálního papírového příjmu uváděného mnohými otci, jejichž boční příjmy jsou víc než dostatečné na druhý stejný plat
Ale pokud vyjdeš z toho, že je to norma přizpůsobená na hlavu postaveným výchozím podmínkám (nikdo mi nenamluví, že je normální uměle snižovat vlastní plat, abych neplatil svým vlastním dětem spravedlivý podíl na jejich výživu - přesto tuto abnormalitu používá obrovské procento otců), které nikdo nemá zřejmě schopnost napravit, pak to v zájmu dětí vidím jako logický krok
Dnešní doba s prací není jednoduchá, a tak si živě dokážu představit, že někdo nemohl ve svém oboru najít práci, tak vzal něco méně placeného, a stejně dostal alimenty z vyššího platu. Jak říkám, tohle mně nepřijde teda moc spravedlivé. Řešení by se mělo hledat někde jinde, jak už bylo zmíněno výše
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Výživné na dítě celiaka
- 05.04.21
- marci adámková
Jak je to s alimenty u střídavé péče?
- 25.03.21
- Anonymní
