Poradna pediatra
Mudr. Jiří Havránek
peggy.sl píše:verenika píše:Ale u očkovaní je ,,zbytí,, to není životzachraňující…
asho- to nebylo myšleno na tebeJá vím že jsou tu holky co to mají v hlavě srovnaný, ale mají jiný názor než já
Taky vím, že v té vakcíně není svěcená voda…Beru to jako nutné zlo. Ten základ
stějně jako léky, atb. Nutné zlo, po kterém sáhnu až když není zbytítaky nad tím přemýšlím, ikdyž se vám to možná nezdá
![]()
už jsem ti chtěla vynadat, že jsi mě vytáhla zbytečně a ani se nukážeš ![]()
A na otázku odpovídám, některé ano ![]()
asha píše:kate02 píše:Mozna by ses divila, ale po kazdy podobny diskuzi mam nekolik SZ a na tzv. neocko diskuzi pribyde par diskutujicich, co se zacnou zajimat vic. Uz pro tohle to za to stoji. Je mi jedno, jestli nekdo ockuje nebo ne, ale dobry je, kdyz o tom neco vi. Od pediatra se to nedovi. Ja vim, ze tohle tema neni jednoduchy a nenastudujes vsechno za chvilku, je toho fakt hodneasha píše:kate02 píše:Pro tebe je to jasny, ale cetla jsi to vubec?
Tak se z toho zas sala diskuze očkovat - neočkovat…![]()
![]()
Když někdo nechce očkovat, ať si neočkuje, ale nechápu, proč to pořád máte potřebu tolik řešit?
S těma nadlimitníma hodnotama… Podle mě je prostě rozdíl mezi kapačkama, který někdo může dostávat x dní v kuse (takže ve výsledku toho hliníku schytá víc) a mezi vakcínou, kterou dostane jen párkrát za život a jednorázově…Kdo chce, tak si informace najde, kdo nechce, vykašle se na to tak jako tak
Jinak si nemyslim, ze je to zbytecna doiskuze, aspon bude vic lidi premyslet, ne? To ti vadi? Vzdyt si to tu precti, spousta holek nic netusila a nezajimala se
A tak to je pokazdy na zacatku, ja taky kdysi zacla na podobny diskuzi jako priznivce ockovani
Já prostě takovej přístup nechápu…
Co neřeším já, řeší manžel, když se první prcek narodil, vím, že jsme očkování řešili, i to složení vakcín atd. Nakonec jsme se stejně rozhodli naočkovat…
Ale ty píšeš o přemýšlení, ale prostě lidi, co to neřešili před tím to z většiny (ne všichni, ale z většiny) stejně řešit nebudou, buď budou očkovat dál nebo se podívaj na první odkaz, co jim pošleš a řeknou, že očkování je hnus a… 99% jich bude očkovat dál…
Třeba se tady psalo o Trivivacu, na ten měl hnusnou reakci manželův brácha… Ale hlavně proto, že tehdy jejich doktorka pos… očkovací schéma a dala mu dvě vakcíny, který se dohromady dávat nesměly a sama se po nějaké době divila, jaktože mu to tak někdo očkoval, že se to nesmí…![]()
Tak to je… Pak zbývá to malý procento, co si o tom fakt poctivě ty informace sežene a načte a podle toho se rozhodne, ale takovejch lidí je málo, protože jich je většina líná hledat…
Tak to prostě je, no…
Ale on se tehdy málem kvůli tomu udusil…
Ale to je prostě o tom, co dovolí i ti rodiče… Náš první prcek dostal dvakrát hexu a prevenar dohromady, teď už bych to neudělala a u druhýho jsem si prosadila, aby mu hexu a synflorix doktorka naočkovala zvlášť (a u synflorixu jsem dlouho přemýšlela, jestli ho vůbec dávat…
), dohromady bych to už nedala…
U mne to trvalo roky. Resi se tady kdejaka blbost, barva kocarku, typ dudliku a janevimcojeste, tyhle veci mi prijdou daleko dulezitejsi, i kdyz ne tak zabavny. Zalezi proste na kazdym a ja jsem rada, ze mame internet a svobodu aspon o tom psat
ale jo, já to chápu, ale zas mi vadí to tendenční psaní a strašení kdo ví čím…
My doma řešíme relativně dost věcí, co „normální“ lidi neřeší, když jsme před třema rokama řešili, že nechcem lahvičky z polykarbonátu kvůli BPA, všichni se na nás koukali jak na blázny a když loni zakázali ty lahvičky prodávat, najednou všichni vyšilovali, jak je to hrozný a jaktože to můžou prodávat. Přitom o té škodlivosti byly informace už x let před tím a 99% lidí to neřešilo… To očkování je prostě podobný, si myslim…
i když to může nadělat větší paseku než polykarbonátová lahvička… Ale zas u toho očkování najdu i nějaký pozitiva (který asi většina neočkujících stejně smete
)
asha píše:verenika píše:Ty jo to je parchant, co?asha píše:myslíš Němce co schovává věci?verenika píše:No to je bohuzel sci-fi. Mozna s tim neco zacnou delat, az nase a dalsi generace bude trpet ve stari tim Nemcem v plnym poctu, to uz bude asi fakt divny i jim
Asho- knihu bohužel u sebe nemám![]()
![]()
Nejlepší by tedy bylo aby se celé schéma očkování přezkoumalo, zda je to tedy účinné a zabraňuje to nákaze (dnešní laboratoře jsou na takové úrovni, že je to možné)…Aby to prozkoumal tým (očko i neočko odborníků). A pak zvěřejnil oficiální, pravdivé výsledky
Takové sci-fi
![]()
![]()
(nadsazka)
![]()
No jsem fakt zvedava…desne!!!
jim to divný nebude, budou ho mít taky ![]()
verenika píše:peggy.sl píše:verenika píše:Ale u očkovaní je ,,zbytí,, to není životzachraňující…
asho- to nebylo myšleno na tebeJá vím že jsou tu holky co to mají v hlavě srovnaný, ale mají jiný názor než já
Taky vím, že v té vakcíně není svěcená voda…Beru to jako nutné zlo. Ten základ
stějně jako léky, atb. Nutné zlo, po kterém sáhnu až když není zbytítaky nad tím přemýšlím, ikdyž se vám to možná nezdá
![]()
už jsem ti chtěla vynadat, že jsi mě vytáhla zbytečně a ani se nukážeš
A na otázku odpovídám, některé ano
Já jsem zvědavá, jestli se dožiju doby (a jako proočkovaná - jestli vůbec kvůli němcovi budu vědět o čem je řeč), kdy někdo přizná, stejně tak jako teď u BCG vakcíny, že byla zbytečná a nebezpečná třeba Hexa nebo MMR…
![]()
verenika píše:
Já potřebuju ty reálný faktaNemám ráda možná, asi, snad po očkování
![]()
viz. úvodní článek
Tam možná pochybení pediatra (naočkování 3 různé vakcíny, z toho jedna na několik nemocí) a RZP ( že nezajistila rychlý převoz u pacienta u které matka popisuje jasné příznaky menigokoka!!) dle popisu matky… Tam nikde nevidím, že by meningokokovou těžkou sepsi s fatálními následky zapříčinilo očkování…Není tam jediný důkaz čeho se chytit. Je tam to možná, asi, snad
V kazdym pripade je trochu divny, ze to neni prvni pripad se stejnym prubehem, tesne po ockovani. Po tom, co jsem cetla o mechanismu vzniku imunity po ockovani, mi to do toho celkem sedi ![]()
kate02 píše:asha píše:ale jo, já to chápu, ale zas mi vadí to tendenční psaní a strašení kdo ví čím…kate02 píše:Mozna by ses divila, ale po kazdy podobny diskuzi mam nekolik SZ a na tzv. neocko diskuzi pribyde par diskutujicich, co se zacnou zajimat vic. Uz pro tohle to za to stoji. Je mi jedno, jestli nekdo ockuje nebo ne, ale dobry je, kdyz o tom neco vi. Od pediatra se to nedovi. Ja vim, ze tohle tema neni jednoduchy a nenastudujes vsechno za chvilku, je toho fakt hodneasha píše:kate02 píše:Pro tebe je to jasny, ale cetla jsi to vubec?
Tak se z toho zas sala diskuze očkovat - neočkovat…![]()
![]()
Když někdo nechce očkovat, ať si neočkuje, ale nechápu, proč to pořád máte potřebu tolik řešit?
S těma nadlimitníma hodnotama… Podle mě je prostě rozdíl mezi kapačkama, který někdo může dostávat x dní v kuse (takže ve výsledku toho hliníku schytá víc) a mezi vakcínou, kterou dostane jen párkrát za život a jednorázově…Kdo chce, tak si informace najde, kdo nechce, vykašle se na to tak jako tak
Jinak si nemyslim, ze je to zbytecna doiskuze, aspon bude vic lidi premyslet, ne? To ti vadi? Vzdyt si to tu precti, spousta holek nic netusila a nezajimala se
A tak to je pokazdy na zacatku, ja taky kdysi zacla na podobny diskuzi jako priznivce ockovani
Já prostě takovej přístup nechápu…
Co neřeším já, řeší manžel, když se první prcek narodil, vím, že jsme očkování řešili, i to složení vakcín atd. Nakonec jsme se stejně rozhodli naočkovat…
Ale ty píšeš o přemýšlení, ale prostě lidi, co to neřešili před tím to z většiny (ne všichni, ale z většiny) stejně řešit nebudou, buď budou očkovat dál nebo se podívaj na první odkaz, co jim pošleš a řeknou, že očkování je hnus a… 99% jich bude očkovat dál…
Třeba se tady psalo o Trivivacu, na ten měl hnusnou reakci manželův brácha… Ale hlavně proto, že tehdy jejich doktorka pos… očkovací schéma a dala mu dvě vakcíny, který se dohromady dávat nesměly a sama se po nějaké době divila, jaktože mu to tak někdo očkoval, že se to nesmí…![]()
Tak to je… Pak zbývá to malý procento, co si o tom fakt poctivě ty informace sežene a načte a podle toho se rozhodne, ale takovejch lidí je málo, protože jich je většina líná hledat…
Tak to prostě je, no…
Ale on se tehdy málem kvůli tomu udusil…
Ale to je prostě o tom, co dovolí i ti rodiče… Náš první prcek dostal dvakrát hexu a prevenar dohromady, teď už bych to neudělala a u druhýho jsem si prosadila, aby mu hexu a synflorix doktorka naočkovala zvlášť (a u synflorixu jsem dlouho přemýšlela, jestli ho vůbec dávat…
), dohromady bych to už nedala…
U mne to trvalo roky. Resi se tady kdejaka blbost, barva kocarku, typ dudliku a janevimcojeste, tyhle veci mi prijdou daleko dulezitejsi, i kdyz ne tak zabavny. Zalezi proste na kazdym a ja jsem rada, ze mame internet a svobodu aspon o tom psat
My doma řešíme relativně dost věcí, co „normální“ lidi neřeší, když jsme před třema rokama řešili, že nechcem lahvičky z polykarbonátu kvůli BPA, všichni se na nás koukali jak na blázny a když loni zakázali ty lahvičky prodávat, najednou všichni vyšilovali, jak je to hrozný a jaktože to můžou prodávat. Přitom o té škodlivosti byly informace už x let před tím a 99% lidí to neřešilo… To očkování je prostě podobný, si myslim…
i když to může nadělat větší paseku než polykarbonátová lahvička… Ale zas u toho očkování najdu i nějaký pozitiva (který asi většina neočkujících stejně smete
)
To neni straseni, to je proste tak
Holt z deste pod okap, nekdo voli dest, nekdo okap ![]()
verenika píše:
Peggy- stačí, že se dožijeme května![]()
Jsem zvědavá…mám pocit, že se nedožiju rána…ale už mám našušněno, takže to bude velký… ![]()
verenika píše:asha píše:jim to divný nebude, budou ho mít takyverenika píše:Ty jo to je parchant, co?asha píše:myslíš Němce co schovává věci?verenika píše:No to je bohuzel sci-fi. Mozna s tim neco zacnou delat, az nase a dalsi generace bude trpet ve stari tim Nemcem v plnym poctu, to uz bude asi fakt divny i jim
Asho- knihu bohužel u sebe nemám![]()
![]()
Nejlepší by tedy bylo aby se celé schéma očkování přezkoumalo, zda je to tedy účinné a zabraňuje to nákaze (dnešní laboratoře jsou na takové úrovni, že je to možné)…Aby to prozkoumal tým (očko i neočko odborníků). A pak zvěřejnil oficiální, pravdivé výsledky
Takové sci-fi
![]()
![]()
(nadsazka)
![]()
No jsem fakt zvedava…desne!!!
No tyhle uz budu davno v hrobe…ale ty mlady, ty to snad jeste mit nebudou…i kdyz kdo vi, se stale zvysujicim se poctem vakcin ![]()
asha píše:verenika píše:V kazdym pripade je trochu divny, ze to neni prvni pripad se stejnym prubehem, tesne po ockovani. Po tom, co jsem cetla o mechanismu vzniku imunity po ockovani, mi to do toho celkem sedi
Já potřebuju ty reálný faktaNemám ráda možná, asi, snad po očkování
![]()
viz. úvodní článek
Tam možná pochybení pediatra (naočkování 3 různé vakcíny, z toho jedna na několik nemocí) a RZP ( že nezajistila rychlý převoz u pacienta u které matka popisuje jasné příznaky menigokoka!!) dle popisu matky… Tam nikde nevidím, že by meningokokovou těžkou sepsi s fatálními následky zapříčinilo očkování…Není tam jediný důkaz čeho se chytit. Je tam to možná, asi, snad
myslím, že na tomhle se shodneme, že očkování je obrovský zásah do imunitního systému. Je to přece nastavené aby se imunitní systém naburcoval a vytvořil si protilátky, není tam tedy prostor aby se ve stejnou chvíli bránil tak zákeřné nákaze
Nevím zda i v jiných případech došlo k naočkování více vakcín ![]()
peggy.sl píše:verenika píše:Jsem zvědavá…mám pocit, že se nedožiju rána…ale už mám našušněno, takže to bude velký…
Peggy- stačí, že se dožijeme května![]()
no to doufám ![]()
asha píše:verenika píše:No tyhle uz budu davno v hrobe…ale ty mlady, ty to snad jeste mit nebudou…i kdyz kdo vi, se stale zvysujicim se poctem vakcinasha píše:jim to divný nebude, budou ho mít takyverenika píše:Ty jo to je parchant, co?asha píše:myslíš Němce co schovává věci?verenika píše:No to je bohuzel sci-fi. Mozna s tim neco zacnou delat, az nase a dalsi generace bude trpet ve stari tim Nemcem v plnym poctu, to uz bude asi fakt divny i jim
Asho- knihu bohužel u sebe nemám![]()
![]()
Nejlepší by tedy bylo aby se celé schéma očkování přezkoumalo, zda je to tedy účinné a zabraňuje to nákaze (dnešní laboratoře jsou na takové úrovni, že je to možné)…Aby to prozkoumal tým (očko i neočko odborníků). A pak zvěřejnil oficiální, pravdivé výsledky
Takové sci-fi
![]()
![]()
(nadsazka)
![]()
No jsem fakt zvedava…desne!!!
třeba bude vakcína i proti Němcovi ![]()
asha píše:kate02 píše:To neni straseni, to je proste takasha píše:ale jo, já to chápu, ale zas mi vadí to tendenční psaní a strašení kdo ví čím…kate02 píše:Mozna by ses divila, ale po kazdy podobny diskuzi mam nekolik SZ a na tzv. neocko diskuzi pribyde par diskutujicich, co se zacnou zajimat vic. Uz pro tohle to za to stoji. Je mi jedno, jestli nekdo ockuje nebo ne, ale dobry je, kdyz o tom neco vi. Od pediatra se to nedovi. Ja vim, ze tohle tema neni jednoduchy a nenastudujes vsechno za chvilku, je toho fakt hodneasha píše:kate02 píše:Pro tebe je to jasny, ale cetla jsi to vubec?
Tak se z toho zas sala diskuze očkovat - neočkovat…![]()
![]()
Když někdo nechce očkovat, ať si neočkuje, ale nechápu, proč to pořád máte potřebu tolik řešit?
S těma nadlimitníma hodnotama… Podle mě je prostě rozdíl mezi kapačkama, který někdo může dostávat x dní v kuse (takže ve výsledku toho hliníku schytá víc) a mezi vakcínou, kterou dostane jen párkrát za život a jednorázově…Kdo chce, tak si informace najde, kdo nechce, vykašle se na to tak jako tak
Jinak si nemyslim, ze je to zbytecna doiskuze, aspon bude vic lidi premyslet, ne? To ti vadi? Vzdyt si to tu precti, spousta holek nic netusila a nezajimala se
A tak to je pokazdy na zacatku, ja taky kdysi zacla na podobny diskuzi jako priznivce ockovani
Já prostě takovej přístup nechápu…
Co neřeším já, řeší manžel, když se první prcek narodil, vím, že jsme očkování řešili, i to složení vakcín atd. Nakonec jsme se stejně rozhodli naočkovat…
Ale ty píšeš o přemýšlení, ale prostě lidi, co to neřešili před tím to z většiny (ne všichni, ale z většiny) stejně řešit nebudou, buď budou očkovat dál nebo se podívaj na první odkaz, co jim pošleš a řeknou, že očkování je hnus a… 99% jich bude očkovat dál…
Třeba se tady psalo o Trivivacu, na ten měl hnusnou reakci manželův brácha… Ale hlavně proto, že tehdy jejich doktorka pos… očkovací schéma a dala mu dvě vakcíny, který se dohromady dávat nesměly a sama se po nějaké době divila, jaktože mu to tak někdo očkoval, že se to nesmí…![]()
Tak to je… Pak zbývá to malý procento, co si o tom fakt poctivě ty informace sežene a načte a podle toho se rozhodne, ale takovejch lidí je málo, protože jich je většina líná hledat…
Tak to prostě je, no…
Ale on se tehdy málem kvůli tomu udusil…
Ale to je prostě o tom, co dovolí i ti rodiče… Náš první prcek dostal dvakrát hexu a prevenar dohromady, teď už bych to neudělala a u druhýho jsem si prosadila, aby mu hexu a synflorix doktorka naočkovala zvlášť (a u synflorixu jsem dlouho přemýšlela, jestli ho vůbec dávat…
), dohromady bych to už nedala…
U mne to trvalo roky. Resi se tady kdejaka blbost, barva kocarku, typ dudliku a janevimcojeste, tyhle veci mi prijdou daleko dulezitejsi, i kdyz ne tak zabavny. Zalezi proste na kazdym a ja jsem rada, ze mame internet a svobodu aspon o tom psat
My doma řešíme relativně dost věcí, co „normální“ lidi neřeší, když jsme před třema rokama řešili, že nechcem lahvičky z polykarbonátu kvůli BPA, všichni se na nás koukali jak na blázny a když loni zakázali ty lahvičky prodávat, najednou všichni vyšilovali, jak je to hrozný a jaktože to můžou prodávat. Přitom o té škodlivosti byly informace už x let před tím a 99% lidí to neřešilo… To očkování je prostě podobný, si myslim…
i když to může nadělat větší paseku než polykarbonátová lahvička… Ale zas u toho očkování najdu i nějaký pozitiva (který asi většina neočkujících stejně smete
)
Holt z deste pod okap, nekdo voli dest, nekdo okap
Pod okapem v podstatě neprší
(pokud nestojíš pod tou rourou, co to odvádí tu vodu teda, ale i ta je většinou vedená k zemi
)
verenika píše:asha píše:myslím, že na tomhle se shodneme, že očkování je obrovský zásah do imunitního systému. Je to přece nastavené aby se imunitní systém naburcoval a vytvořil si protilátky, není tam tedy prostor aby se ve stejnou chvíli bránil tak zákeřné nákazeverenika píše:V kazdym pripade je trochu divny, ze to neni prvni pripad se stejnym prubehem, tesne po ockovani. Po tom, co jsem cetla o mechanismu vzniku imunity po ockovani, mi to do toho celkem sedi
Já potřebuju ty reálný faktaNemám ráda možná, asi, snad po očkování
![]()
viz. úvodní článek
Tam možná pochybení pediatra (naočkování 3 různé vakcíny, z toho jedna na několik nemocí) a RZP ( že nezajistila rychlý převoz u pacienta u které matka popisuje jasné příznaky menigokoka!!) dle popisu matky… Tam nikde nevidím, že by meningokokovou těžkou sepsi s fatálními následky zapříčinilo očkování…Není tam jediný důkaz čeho se chytit. Je tam to možná, asi, snadNevím zda i v jiných případech došlo k naočkování více vakcín
Vzdycky, ono uz tech monovakcin moc neni ![]()