Výpověď v práci a odstupné
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
- Citovat
- Upravit
Přečti si pečlivě, co napsala **@Lendeš - ta to píše nejsrozumitelněji a nejpřesněji.
Ale tohle ještě rozvedu a vysvětlím:@Lendeš píše:
Pozor na formulace typu „výpověď dohodou“, kde se o výpověď nejedná.
Jde totiž o to, že hmotněprávní listiny se nehodnotí podle názvu, ale podle obsahu.
Takže: Někteří zaměstnavatelé se snaží vydrbat se zaměstnancem tak, že mu dají podepsat listinu, nadepsanou „Výpověď dohodou“, což je samozřejmě samo o sobě nesmysl), ale listina je obsahově klasická dohoda. Podepíše-li něco takového zaměstnanec dole, na místě, kde se podepisuje souhlas stran, podepsal dohodu.
Pokud ti dá něco takového podepsat, tak jedině tak, že originál (nebo jeden stejnopis) převezmeš a na kopii (druhém stejnopise), která zaměstnavateli zůstane, potvrdíš převzetí, a to tak, že nahoru na první stranu napíšeš „Převzala dne …“ a podpis. Tím potvrdíš převzetí (doručení) nikoli souhlas s obsahem. Je-li obsahem dohoda, potvrdila jsi doručení návrhu dohody, nikoli souhlas (takže dohoda nebyla uzavřena).
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@X_Cassiopea píše:
Na výpovědi musí být uvedeno ke kterému datu konči
No, to nemusí uvedeno. Pokud je doručena výpověď (z kterékoliv strany), tak pracovní poměr končí uplynutím výpovědní doby. Výpovědní doba je vždy dvouměsíční (pokud nebyla pracovní smlouvou sjednána delší) a začíná běžet prvním dnem měsíce následujícího po měsíci doručení výpovědi.
Takže datum skončení pracovního poměru výpovědí je jednoznačně dáno datem doručení výpovědi a délkou výpovědní doby a kdyby bylo jakékoliv datum skončení PP uvedeno ve výpovědi, byl to údaj nadbytečný a spíše by vedl ke zmatkům (například za situace, kdy by se výpověď z jakéhokoliv důvodu nepodařilo doručit v měsíci, ze kterého předpokládané datum ukončení PP vychází - platilo by datum dle zákona, ne to, co je tam uvedeno).
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@X_Cassiopea píše:
Zaměstnavatel Tě může i na dva měsíce té výpovědní lhůty přeřadit na jinou pozici, nicméně Ti bez Tvého souhlasu nesmí snížit plat který je na smlouvě.
Bez jejího souhlasu ji nemůže převést na jinou práci než odpovídá prac. smlouvě.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Zakladatelko, a ještě něco. Co máš dělat, pokud ti zaměstnavatel doručí neplatnou výpověď? Třeba výpověď, kde není uveden důvod výpovědi, resp. je uveden nesprávně? Případně, pokud ti doručí neplatné okamžité zrušení pracovního poměru?
Pak je třeba jednat!
Zákoník práce , §69 odst. 1:
Dal-li zaměstnavatel zaměstnanci neplatnou výpověď nebo zrušil-li s ním zaměstnavatel neplatně pracovní poměr okamžitě nebo ve zkušební době, a oznámil-li zaměstnanec zaměstnavateli bez zbytečného odkladu písemně, že trvá na tom, aby ho dále zaměstnával, jeho pracovní poměr trvá i nadále a zaměstnavatel je povinen poskytnout mu náhradu mzdy nebo platu. Náhrada podle věty první přísluší zaměstnanci ve výši průměrného výdělku ode dne, kdy oznámil zaměstnavateli, že trvá na dalším zaměstnávání, až do doby, kdy mu zaměstnavatel umožní pokračovat v práci nebo kdy dojde k platnému skončení pracovního poměru.
Odst. 3 téhož §: Rozvázal-li zaměstnavatel pracovní poměr neplatně, avšak zaměstnanec neoznámí, že trvá na tom, aby ho zaměstnavatel dále zaměstnával, platí, pokud se se zaměstnavatelem nedohodne písemně na jiném dnu skončení, že jeho pracovní poměr skončil dohodou,
a) byla-li dána neplatná výpověď, uplynutím výpovědní doby,
b) byl-li pracovní poměr neplatně zrušen okamžitě nebo ve zkušební době, dnem, kdy měl pracovní poměr tímto zrušením skončit; v těchto případech má zaměstnanec právo na náhradu mzdy nebo platu ve výši průměrného výdělku za dobu výpovědní doby.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@eumedon píše:
No, to nemusí uvedeno. Pokud je doručena výpověď (z kterékoliv strany), tak pracovní poměr končí uplynutím výpovědní doby. Výpovědní doba je vždy dvouměsíční (pokud nebyla pracovní smlouvou sjednána delší) a začíná běžet prvním dnem měsíce následujícího po měsíci doručení výpovědi.Takže datum skončení pracovního poměru výpovědí je jednoznačně dáno datem doručení výpovědi a délkou výpovědní doby a kdyby bylo jakékoliv datum skončení PP uvedeno ve výpovědi, byl to údaj nadbytečný a spíše by vedl ke zmatkům (například za situace, kdy by se výpověď z jakéhokoliv důvodu nepodařilo doručit v měsíci, ze kterého předpokládané datum ukončení PP vychází - platilo by datum dle zákona, ne to, co je tam uvedeno).
Dobře, můžeme slovíčkařit - musí být z výpovědi evidentní ke kterému datumu končí pracovní poměr, je to lepší?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@Lendeš píše:
Bez jejího souhlasu ji nemůže převést na jinou práci než odpovídá prac. smlouvě.
Ahoj, nechci se tu dohadovat, ale může, podle paragrafu 41 - za určitých podmínek.
A tohle si zaměstnavatel ale vždycky když potřebuje nějak vyřeší:
(3) Není-li možné dosáhnout účelu převedení podle odstavců 1 a 2 převedením zaměstnance v rámci pracovní smlouvy, může ho zaměstnavatel převést v těchto případech i na práci jiného druhu, než byl sjednán v pracovní smlouvě, a to i kdyby s tím zaměstnanec nesouhlasil.
Nejčastěji v praxi se v tomto případě používá - 2 odstavec písmeno C - pozbyl-li zaměstnanec dočasně předpoklady stanovené zvláštními právními předpisy pro výkon sjednané práce.
Tím se rozumí, že po dobu rodičovské dovolené se na jeho pozici udály změny, které zaměstnanec nemohl reflektovat a převedení je možné na 30 dní v roce. Pak už se málokdo na ten poslední měsíc při výpovědi chce dohadovat. A pokud ano, dá se písemně, že už nemusí docházet do zaměstnání a je to vyřešeno. Pak jsou to další možnosti jako mimořádná událost - odstavec 4.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@X_Cassiopea píše:
Dobře, můžeme slovíčkařit - musí být z výpovědi evidentní ke kterému datumu končí pracovní poměr, je to lepší?
Je to lepší a není to „slovíčkaření“, ale něco úplně jiného, než jsi napsala. Z data doručení výpovědi je totiž vždy evidentní, ke kterému datu končí pracovní poměr.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@eumedon píše:
Je to lepší a není to „slovíčkaření“, ale něco úplně jiného, než jsi napsala. Z data doručení výpovědi je totiž vždy evidentní, ke kterému datu končí pracovní poměr.
Tak mi řekni kdy by v jejím případě doručovali výpověď? V době rodičovské dovolené? S největší pravděpodobností to bude na pracovišti až nastoupí do práce.
Jinak u dohody, což také považuji za výpověď datum evidentní být nemusí a mělo by být uvedeno.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@eumedon píše:
Je to lepší a není to „slovíčkaření“, ale něco úplně jiného, než jsi napsala. Z data doručení výpovědi je totiž vždy evidentní, ke kterému datu končí pracovní poměr.
a ještě k datu doručení - co když si zaměstnanec dopis nepřevezme, může se datum posunout klidně až na další měsíc než doručí zaměstnavateli, že dopis nebyl doručen.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@X_Cassiopea píše:
a ještě k datu doručení - co když si zaměstnanec dopis nepřevezme, může se datum posunout klidně až na další měsíc než doručí zaměstnavateli, že dopis nebyl doručen.
Listiny obsahující hmotněprávní právní úkony (jako je například výpověď smlouvy) se považují za doručené okamžikem, kdy se dostaly do dispoziční sféry adresáta, to jest, kdy měl adresát objektivní možnost seznámit se s jejím obsahem. Například - když adresát výpovědi výpověď odmítne převzít, nabývá listina právních účinků tímto odmítnutím. Nemůže jít k tíži odesilatele sdělení (jednostranného právního úkonu), že jeho adresát odmít listinu převzít a seznámit se s jejím obsahem.
Naopak, nemůže-li adresát převzít listinu z objektivních příčin (např. leží v nemocnici, nebo se na poštu, kde je zásilka uložena, dostane až příští den), považuje se zásilka za doručenou okamžikem, kdy poprvé měl objektivní (na jeho vůli nezávislou) možnost seznámit se z jejím obsahem.
Protože hlavně v tomto druhém případě nemůže odesílatel okamžik doručení přesně předvídat, je nesmysl, aby předjímal konec výpovědní lhůty, jejíž počátek je od okamžiku doručení odvozen a aby jej psal na listinu, kterou se teprve pokusí doručit.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@X_Cassiopea píše:
Ahoj, nechci se tu dohadovat, ale může, podle paragrafu 41 - za určitých podmínek.A tohle si zaměstnavatel ale vždycky když potřebuje nějak vyřeší:
(3) Není-li možné dosáhnout účelu převedení podle odstavců 1 a 2 převedením zaměstnance v rámci pracovní smlouvy, může ho zaměstnavatel převést v těchto případech i na práci jiného druhu, než byl sjednán v pracovní smlouvě, a to i kdyby s tím zaměstnanec nesouhlasil.
Nejčastěji v praxi se v tomto případě používá - 2 odstavec písmeno C - pozbyl-li zaměstnanec dočasně předpoklady stanovené zvláštními právními předpisy pro výkon sjednané práce.
Tím se rozumí, že po dobu rodičovské dovolené se na jeho pozici udály změny, které zaměstnanec nemohl reflektovat a převedení je možné na 30 dní v roce. Pak už se málokdo na ten poslední měsíc při výpovědi chce dohadovat. A pokud ano, dá se písemně, že už nemusí docházet do zaměstnání a je to vyřešeno. Pak jsou to další možnosti jako mimořádná událost - odstavec 4.
Žádný z těch bodů v paragrafu 41 se zakladatelky netýká. Ty výjimky se týkají zdravotních důvodů, nevhodné práce, mimořádných událostí apod., a o ničem z toho se tady nebavíme. Ani ten důvod, o kterém píšeš. Nemůže jí zároveň dávat výpověď, s tím, že její prac. místo je zrušené (pro nadbytečnost) a zároveň ji tvrdit, že ji přeřazuje, protože na tu práci (kterou on pro ni nemá) pozbyla dočasně předpoklady.
Příspěvek upraven 10.09.18 v 12:35
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@X_Cassiopea píše:
Tak mi řekni kdy by v jejím případě doručovali výpověď? V době rodičovské dovolené? S největší pravděpodobností to bude na pracovišti až nastoupí do práce.
Jinak u dohody, což také považuji za výpověď datum evidentní být nemusí a mělo by být uvedeno.
No během RD určitě ne, protože taková výpověď pro nadbytečnost by byla neplatná. A dohoda a výpověď jsou dvě naprosto odlišné věci.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@X_Cassiopea moc ti děkuji,vážím si toho,že jsi mi takto poradila. Určitě napíšu,s čím v práci přišli.