Poradna na téma dluhy, exekuce a osobní bankroty
Zbyněk Vorel
Půjčka u Cetelem bez vědomí manželky
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
6.6.14 18:28
@brulinka píše:
Tak potvrzeno na smlouvě je falešný podpis manželkyCo dál?
(Netýká se to mě, ale někoho blízkého.)
tak ono jde hlavně o to, čeho byste chtěli docílit, ptát se co dál…je několik možností.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:30
Ahoj, sepisovala jsem úvěry pro Cetelem a údaje o manželce na smlouvě opravdu budou. Jen teda u nás byl potřeba podpis partnera při mnohem nižší částce - 50.000,–. Ale nevím jak je to jinde, nebo jak to bylo dříve. Každopádně o tom měla manželka vědět.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:35
@brulinka píše:
Tak potvrzeno na smlouvě je falešný podpis manželky
Nejdříve bych zkusila jednat přímo s Cetelemem, protože je to i jejich průšvih a ten, kdo to sepisoval by si to měl pořádně odskákat. Smlouva se musí podepisovat před tím, kdo jí sjednává. Pokud nechal pána podepsat manželku, nebo mu smlouvu dal, aby doplnil podpis a potom ji přinesl, tak má velký problém! Potom bych popřípadě řešila s PČR jako podvod.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:37
@brulinka píše:
Tak potvrzeno na smlouvě je falešný podpis manželky
V tom případě je smlouva neplatná. Neplatnosti smlouvy se nemůže dovolávat ten, kdo ji způsobil (tedy manžel), ale manželka ano. A pokud byla smlouva podepsána se zástupcem Cetelemu, tedy pokud i zástupce Cetelem věděl, že podpis je falešný, tak se neplatnosti smlouvy nemůže dovolávat ani Cetelem.
Takže být tou paní, napadl bych písemně platnost smlouvy s tím, že její podpis byl zfalšován.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:37
Tak půjčka byla 500.000,– Zase abych to uvedla trochu detailněji. Manžel není žádný podvodník, ale trochu najivní, půjčoval si to na popud své matky, aby se zaplácaly dluhy „neschopných“ sourozenců. A on deb.il to nedomyslel. Samože manželka by na to nepřistoupila, tak jeho matka vymyslela tohle, myslím si že i ten podpis je její práce. Co dál? Manželka neví, zda podat trestní oznámení na najivního manžela. Nebo na Cetelem? Máme zjištěno, že ten kdo tu smlouvu sepisoval si musí ověřit podpisy!- Neověřil. Jestli po trestním oznámení nečeho docílí? Jestli aspon z těch peněz se vyvleče?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:40
@Ivulee14 Ano tohle právě je v řešení, je to i velký problém společnosti a toho kdo tu smlouvu sepisoval. Nejspíš dojde na to tvrzení proti tvrzení, a hodně špatné by bylo kdyby i manžel tvrdil, že manželka podepsala. Pak asi grafolog? Podpis není ani trochu podobný originálu..
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:44
@brulinka píše:
Tak půjčka byla 500.000,– Zase abych to uvedla trochu detailněji. Manžel není žádný podvodník, ale trochu najivní, půjčoval si to na popud své matky, aby se zaplácaly dluhy „neschopných“ sourozenců. A on deb.il to nedomyslel. Samože manželka by na to nepřistoupila, tak jeho matka vymyslela tohle, myslím si že i ten podpis je její práce. Co dál? Manželka neví, zda podat trestní oznámení na najivního manžela. Nebo na Cetelem? Máme zjištěno, že ten kdo tu smlouvu sepisoval si musí ověřit podpisy!- Neověřil. Jestli po trestním oznámení nečeho docílí? Jestli aspon z těch peněz se vyvleče?
Zajímalo by mne, jakým způsobem si měl pracovník podpis ověřit? Partner nemusí ani předkládat OP, nevím jak je to u úvěru 500 000, ale u menších to potřeba není. Předpokládá se, že manžel ví, kdo je jeho manželka. Takhle bych to viděla možná i na to, že Cetelem i pracovník, který to sepisoval s toho vyváznou bez problémů a viníci budou pouze manžel a jeho povedená maminka.
Příspěvek upraven 06.06.14 v 18:46
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:45
@brulinka píše:
Tak půjčka byla 500.000,– Zase abych to uvedla trochu detailněji. Manžel není žádný podvodník, ale trochu najivní, půjčoval si to na popud své matky, aby se zaplácaly dluhy „neschopných“ sourozenců. A on deb.il to nedomyslel. Samože manželka by na to nepřistoupila, tak jeho matka vymyslela tohle, myslím si že i ten podpis je její práce. Co dál? Manželka neví, zda podat trestní oznámení na najivního manžela. Nebo na Cetelem? Máme zjištěno, že ten kdo tu smlouvu sepisoval si musí ověřit podpisy!- Neověřil. Jestli po trestním oznámení nečeho docílí? Jestli aspon z těch peněz se vyvleče?
Především by na Cetelemu měla napadnout písemně platnost svého podpisu. Jestli podat trestní oznámení? Hmm, a jak myslíte, že to dopadne?
Samozřejmě, že nemusí podat. Podá je právník Cetelemu, a to na ty, kdo u toho podpisy byli. Tedy na pracovníka Cetelemu a „najivního“ manžela. Byl manžel zbaven svéprávnosti? Byl příčetný? Ne? Tak je trestně odpovědný. Není podvodník, ale dopustil se podvodu a poškozování práv své manželky. Jestli k tomu byl naveden svou maminkou, tak ať se schová mamince pod sukně, do manželství se ale nehodí.
Ale jeho manželce přece nejde o to, aby ho dostala do tepláků, ale o to, aby to nebylo vymáháno po ní. A jiná cesta není, než napadnout pravost podpisu a potažmo platnost smlouvy (tedy to, že je smlouvou, kterou neuzavřela, vázána), není.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:47
nenapadá mě za co by šlo TO na Cetelem. Tyhle společnosti běžně pošlou předvyplněnou smlouvu poštou a po podpisu se to zase poštou vrací zpět. Pokud dá TO na manžela, tak se jí může lehce stát, že se něco s ním semele a ona bude nadále splácet, protože i to, že napadne neplatnost smlouvy neznamená, že v rámci SJM z ní stejně bude zavázaná plnit. A taky ještě navíc zaplatí znalecký posudek na pravost podpisu a bůhví co ještě. A ti sourozenci to splácejí, anebo to za ně platí manžel? Každopádně pokud podá TO ta bude ještě otázka dokazování, že její podpis „zfalšoval“ manžel, on může klidně tvrdit že ne a pak bude otázkou, zda v tomto činu bude někdo spatřovat např. úmysl, atd atd.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:53
@Ivulee14 píše:
Zajímalo by mne, jakým způsobem si měl pracovník podpis ověřit? Partner nemusí ani předkládat OP, nevím jak je to u úvěru 500 000, ale u menších to potřeba není. Předpokládá se, že manžel ví, kdo je jeho manželka. Takhle bych to viděla možná i na to, že Cetelem i pracovník, který to sepisoval s toho vyváznou bez problémů a viníci budou pouze manžel a jeho povedená maminka.Příspěvek upraven 06.06.14 v 18:46
Tak jestli podle vnitřních předpisů Cetelemu nemusí pracovník Cetelemu ověřovat pravost podpisů, tak má problém Cetelem, ale ne ti, jejichž podpis byl prokazatelně zfalšován. Má to vliv jen na to, jestli bude popotahován nebo dokonce trestně stíhán ten pracovník Cetelemu, ale nemá to vliv na to, jestli může být smlouva vymáhána po těch, kdo ji nepodepsali. Pro manželku toho „najivního“ manžela by taková varianta byla dokonce lepší: Cetelem by nebyl obětí trestného činu (spáchaného mimo jiné jeho zaměstnance), ale jedním z původců neplatnosti smlouvy - a to díky nedostatečnosti požadavků na autentizaci jejích signatářů.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 18:57
@kočička Evička píše:
@brulinkanenapadá mě za co by šlo TO na Cetelem. Tyhle společnosti běžně pošlou předvyplněnou smlouvu poštou a po podpisu se to zase poštou vrací zpět. Pokud dá TO na manžela, tak se jí může lehce stát, že se něco s ním semele a ona bude nadále splácet, protože i to, že napadne neplatnost smlouvy neznamená, že v rámci SJM z ní stejně bude zavázaná plnit.
No, tak to se podívej, jak je to v novém občanském zákoníku. Nevím, jak je to přesně, ale myslím, že takto vzniklé dluhy do SJM nespadají. Samozřejmě, vypadá to na rozvod, ale po něm si manžílek spapá sám, co si sám nadrobil. V rámci dělení majetku si tenhle dluh odnese sám.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 19:03
@kočička Evička píše:
@brulinkanenapadá mě za co by šlo TO na Cetelem. Tyhle společnosti běžně pošlou předvyplněnou smlouvu poštou a po podpisu se to zase poštou vrací zpět. Pokud dá TO na manžela, tak se jí může lehce stát, že se něco s ním semele a ona bude nadále splácet, protože i to, že napadne neplatnost smlouvy neznamená, že v rámci SJM z ní stejně bude zavázaná plnit. A taky ještě navíc zaplatí znalecký posudek na pravost podpisu a bůhví co ještě. A ti sourozenci to splácejí, anebo to za ně platí manžel? Každopádně pokud podá TO ta bude ještě otázka dokazování, že její podpis „zfalšoval“ manžel, on může klidně tvrdit že ne a pak bude otázkou, zda v tomto činu bude někdo spatřovat např. úmysl, atd atd.
Občanský zákoník, § 732
Vznikl-li dluh jen jednoho z manželů proti vůli druhého manžela, který nesouhlas projevil vůči věřiteli bez zbytečného odkladu poté, co se o dluhu dozvěděl, může být společné jmění postiženo jen do výše, již by představoval podíl dlužníka, kdyby bylo společné jmění zrušeno a vypořádáno podle § 742. To platí i v případě povinnosti manžela plnit výživné nebo jde-li o dluh z protiprávního činu jen jednoho z manželů nebo v případě, že dluh jen jednoho z manželů vznikl ještě před uzavřením manželství.
Takže zakladatelce: Okamžitě za advokátem a okamžitě napadnout prokazatelně pravost podpisu a projevit nesouhlas s dluhem.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 19:05
Obecně: platnost smlouvy se řídí tím, co požaduje zákon, tudíž smlouva je platná, splňuje-li náležitosti. Může být i relativně, či absolutně neplatná, a také smlouvy se obecně považují za platné (v těchto případech), dokud se neprokáže opak. Z některých smluv opravdu nemusí být někdo zavázaný, byť to tak prioritně vypadá, ovšem o tomto může rozhodnout jedině soud. Pokud by manželka zavázaná nebyla, přesto všechno v rámci SJM by mohl být postihnutý „podíl - díl“, náležející druhému manželovi, tudíž by svým způsobem bylo postiženo SJM, i když nepřímo. Jinak žádné vnitřní předpisy nějaké společnosti nemohou mít relevanci navenek ve smyslu platnosti či neplatnosti smlouvy - viz pracovník, který „neověřil“ podpis manželky.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
6.6.14 19:09
No to co se ted rozjede bude asi pro všechny peklo. Já osobně se bavila s člověkem, který právě sepisuje smlouvy, úvěry atd. a ten mi řekl, že on má povinost si ověřit, že to druhá osoba podepsala, bud chce být u toho a nebo aspon z úst dotyčné osoby slyšet, že to podepsala. Právě manželce nejde o to dostat manžela do vězení, ale o to se z dluhu vyvléct. První kroky manželky povedou asi za právníkem.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Zabaví exekutor i majetek jiných osob ve...
- 08.08.22
- Anonymní
Konsolidace dluhů
- 04.08.22
- Anonymní
Dluh matky
- 23.06.21
- anoli30
