Poradna dětského psychologa
PhDr. Václav Mertin
@Oriseka Ono asi dost bude záležet na tvém synovi. Pokud bude neřízená střela vyskakujíci na lavici a snažící se nekontrolovaně a bez pravidel odbíhat a rušit ostatní děti, tak tam vedle něj bude muset sedět/stát. Pokud bude potřebovat občas připomenout, že má pracovat a nečučet z okna, že už začala hodina VV a on má na stole pořád matematiku, tak k tomu tam sedět nemusí.
Jedno takovéhle roztržitější a pomalejší dítě (jinak chytré, bez diagnózy) má naše pí uč podchycené tím, že sedí se spolužačkou - ten chlapeček jí miluje a ona je takový přirozeně opečovávací a starostlivý typ = win win solution.
Taky různé nutné přesazování učitelka (a není první a jediná) řešila tím, že děti rotovali vcelku pravideně a bylo to od začátku prezentováno, že se musí naučit spolupracovat a sedět s každým. I když všem soudným rodičům bylo jasné, že pravidelná rotace je nutná už jen z toho důvodu, že s adhádětem nikdo dlouho dobrovolně sedět nechce. ![]()
@Svistice píše:
@Oriseka Ono asi dost bude záležet na tvém synovi. Pokud bude neřízená střela vyskakujíci na lavici a snažící se nekontrolovaně a bez pravidel odbíhat a rušit ostatní děti, tak tam vedle něj bude muset sedět/stát. Pokud bude potřebovat občas připomenout, že má pracovat a nečučet z okna, že už začala hodina VV a on má na stole pořád matematiku, tak k tomu tam sedět nemusí.
Jedno takovéhle roztržitější a pomalejší dítě (jinak chytré, bez diagnózy) má naše pí uč podchycené tím, že sedí se spolužačkou - ten chlapeček jí miluje a ona je takový přirozeně opečovávací a starostlivý typ = win win solution.Taky různé nutné přesazování učitelka (a není první a jediná) řešila tím, že děti rotovali vcelku pravideně a bylo to od začátku prezentováno, že se musí naučit spolupracovat a sedět s každým. I když všem soudným rodičům bylo jasné, že pravidelná rotace je nutná už jen z toho důvodu, že s adhádětem nikdo dlouho dobrovolně sedět nechce.
Chapu. Asi je taky otazka, jestli s nim bude chtit nekdo sedet
. Ma ADHD a semanticko-pragmatickou poruchu. Ve hre je zatim i aspergeruv syndrom. Inteligence v norme, spis vyssi. Uci se rad. Vydrzi u ruznych ukolu sedet i hodinu. Delam s nim logopedii, rozvoj zrakoveho, sluchoveho poznani, grafomotoriku, rozvoj jemne motoriky, hrajeme spolecenske hry atd. Nejvetsi deficit ma v socialni oblasti, chovani a ve hre. Je sikovny na sport.
@Oriseka píše:
Chapu. Asi je taky otazka, jestli s nim bude chtit nekdo sedet. Ma ADHD a semanticko-pragmatickou poruchu. Ve hre je zatim i aspergeruv syndrom. Inteligence v norme, spis vyssi. Uci se rad. Vydrzi u ruznych ukolu sedet i hodinu. Delam s nim logopedii, rozvoj zrakoveho, sluchoveho poznani, grafomotoriku, rozvoj jemne motoriky, hrajeme spolecenske hry atd. Nejvetsi deficit ma v socialni oblasti, chovani a ve hre. Je sikovny na sport.
Ale budou s nim sedet, hrat si. Bude to dobre.
Duveruj ucitelce a asistentce.
@Oriseka Nestahuj kalhoty, brod je ještě daleko.
Dítě má čas dozrát, spustu věcí se naučí. Hodně můžeš udělat výběrem vhodné školy, navázáním kontaktu s budoucím učitelem ještě před zápisy (nebo rozhodně dřív než 1. září), podporování děcka v kamarádění s dětmi ze školky/kroužku/od kamarádek, aby šlo do třídy s kamarádem.
Děti nemají problém s dětmi, které jsou trchu jiné, v něčem pomalejší/méně šikovné. Vadí jim, pokud děti někomu ubližují, ufňukánci/rozmazlencia pak takové ty opravdu již mimo normál projevy typu afektivní záchvaty, vyluzování divných zvuků, impulzvita které ostatní trvale a dlouhodobě omezuje v práci. Děti, které třeba smrdí po cigaretách, věčně popotahují, jsou špinavé.
@Svistice píše:
@Oriseka Nestahuj kalhoty, brod je ještě daleko.Dítě má čas dozrát, spustu věcí se naučí. Hodně můžeš udělat výběrem vhodné školy, navázáním kontaktu s budoucím učitelem ještě před zápisy (nebo rozhodně dřív než 1. září), podporování děcka v kamarádění s dětmi ze školky/kroužku/od kamarádek, aby šlo do třídy s kamarádem.Děti nemají problém s dětmi, které jsou trchu jiné, v něčem pomalejší/méně šikovné. Vadí jim, pokud děti někomu ubližují, ufňukánci/rozmazlencia pak takové ty opravdu již mimo normál projevy typu afektivní záchvaty, vyluzování divných zvuků, impulzvita které ostatní trvale a dlouhodobě omezuje v práci. Děti, které třeba smrdí po cigaretách, věčně popotahují, jsou špinavé.
Vyluzovani divnych zvuku je jeho oblibena cinnost, impulzivni je taky a pro nejaky ten placanec taky nejde moc daleko, ale ted uz spis smerem k sourozenci
. Kamarady kupodivu nejaky ma. Na hristi si rychle nekoho najde a lita s nim tak dlouho, nez dotycny padne vycerpanim. Predpokladam, ze bude chodit do spadove skoly. Vzhledem k totalni precpanosti vsech skol v okoli. Jo ma jeste 1,5 roku, ale zazraky se nedeji. Navazani kontaktu predem s ucitelkou je dobry napad, jestli o to bude stat, ze.
@Oriseka na zs se konaji uz v cervnu tridni schuzky s rodici budoucich prvnaku, tam muzes kontaktovat ucitelku dopredu.
@matkabagristy píše:
@Oriseka na zs se konaji uz v cervnu tridni schuzky s rodici budoucich prvnaku, tam muzes kontaktovat ucitelku dopredu.
Přesně. Stejně tak tu asistentku, aby měly čas se duševně připravit.
U nás jsou za nekorony i před zápisy kromě dnu otevřených dvěří i odpoledne pro předškoláčky, kdy s nima je cca hoď ku 1× týdně buducí učitelka a „hrají si na školu“ : zkoušeli různé matematické úlohy na interaktivní tabuli, takové ty věci, na co se ptají u zápisu, přišla družinářka a hráli hry, něco tvořili, tělocvikář je vzal do tělocvičny na opičí dráhu apod.
@Oriseka
Sama pises, ze je 1,5r. cas. Doufejme 🙏, ze pristi rok snad bude probihat normalni zapis. Dojde ke kontaktu a nebude pouze papirova verze.
Zapis byva prvni misto, kde mozna potkate budouci tridni. Teda u nas to tak je, ze zapis si vede ta zvolena tridni. A rovnou predava i info na schuzku, ktera byva v cervnu, jak pise @matkabagristy
Rozumim ti, ze mas obavy, ale bude to dobre. Zatim to nechej. Zbytecne si delas stres predem, pak zjistis, ze je to ok.
Mam tri sve skolaky a je velmi tezke, kdyz ma clovek udrzet soudnost, kdyz jde o vlastni dite. Snad kazda mame o sve dite obavy, kdyz ho predavame cizi pani
. Taky nekdy vidim fialovezelene a chci videt pouze sve myslenky, kdyz se mi neco nelibi. Ale je treba se naucit duverovat. Kazde moje dite zatim uc. zboznovalo, p. uc. je Buh a i kolektiv se u vsech tri celkem povedl.
U nejmladsiho se zatim formuje, je prvnak. U prostredni nebyla ve tride AP, ale bylo tam velmi specificke dite. Trida nemela problem.
@Kelsey píše:
@Oriseka
Sama pises, ze je 1,5r. cas. Doufejme 🙏, ze pristi rok snad bude probihat normalni zapis. Dojde ke kontaktu a nebude pouze papirova verze.
Zapis byva prvni misto, kde mozna potkate budouci tridni. Teda u nas to tak je, ze zapis si vede ta zvolena tridni. A rovnou predava i info na schuzku, ktera byva v cervnu, jak pise @matkabagristy
Rozumim ti, ze mas obavy, ale bude to dobre. Zatim to nechej. Zbytecne si delas stres predem, pak zjistis, ze je to ok.
Mam tri sve skolaky a je velmi tezke, kdyz ma clovek udrzet soudnost, kdyz jde o vlastni dite. Snad kazda mame o sve dite obavy, kdyz ho predavame cizi pani. Taky nekdy vidim fialovezelene a chci videt pouze sve myslenky, kdyz se mi neco nelibi. Ale je treba se naucit duverovat. Kazde moje dite zatim uc. zboznovalo, p. uc. je Buh a i kolektiv se u vsech tri celkem povedl.
U nejmladsiho se zatim formuje, je prvnak. U prostredni nebyla ve tride AP, ale bylo tam velmi specificke dite. Trida nemela problem.
Nastesti je narozeny v zari, takze ma vlastne prirozeny odklad, tak snad do te doby uz bude Corona pryc a zapisy budou normalne. Jo, u vlastniho ditete je tezke udrzet soudnost. Znepokojuji me reci, ze nektere skoly nepodporuji integraci. U nas ve skole je taky podezrele malo trid s asistentkou. Trochu se bojim, ze je to tim, jak jsou tady tridy nacpane a kdyz tam maji dite na integraci, tak musi snizit pocet deti ve tride. Kam potom ty deti, co by mely mit asistenta, davaji
? Budu zjistovat.
@Kelsey píše:
Ale budou s nim sedet, hrat si. Bude to dobre.
Duveruj ucitelce a asistentce.
Prave ta duvera neni nejlepsi. Treba jsem zjistila, ze ve skolce synovi hodne ustupuji, aby se nevztekal. Treba vsichni zpivaji a jemu se nechce. Beru. Tak tam, podle me, ma stat nebo sedet a nerusit. Oni mu ale daji papir a lepidlo, co si preje a misto zpivani si treba kresli. Pry proto, aby se nevztekal. Neprijde mi to spravne, takto se preci bude vztekat porad, aby dosahl sveho. Nebo ucim syna basnicku na Mikulase a on mi povi, ze presne tu samou se ucili ve skolce, ale on nechtel, tak se ji neucil. Nakonec jsem ho naucila ty basnicky 2. Preci, to ze ma diagnozu neznamena, ze nebude nic delat.
@Oriseka píše:
Co to znamena, ze inkluzi nepodporuje? Ja jsem pochopila, ze kdyz je skola spadova a dite je mentalne v poradku, tak ze to dite musi vzit, ne? To se tech deti zbavuji vsech na specku?
Ano, máš pravdu, rozhodnutí je na rodičích. Ale u nás je ten „tlak“ poslat všechny děti, které potřebují, na specku, už z PPP a SPC. Protože ty specky máme a je tu třída i pro děti se SPU nebo poruchami chování. Navíc tu máme hodně škol na malém prostoru a některé mají speckaře, některé ne. Poradny ví, kam tyto děti centrovat a v tomto směru působí na rodiče. Navíc i školy nakloněny inkluzi jsou s PPP jedna ruka a společně se domlouvají, co kdo potřebuje i z hlediska PO. Situace konkrétně tam, kde jsem já, je taková, že nastupuje třeba 18 prvňáků a koncem školního roku je jich už 23, někdy víc, někdy ve druhé třídě nebo později dělí třídu. Další děti přicházejí během celého prvního stupně. Ostatní školy během roku problémové žáky „vyštípou“. Nechtějí je tam a nebojí se to dát najevo. Jiná situace by byla asi tam, kde je škola jedna a nejbližší specka třeba 20 km, kde dítě samo dojíždět nemůže. Ale tady si to můžou dovolit. Od dcery ze třídy odešly během prvního stupně snad 4 děti jinam, taky tam nebyl snížený intelekt ale jen SPU nebo problematické chování, které vyšlo najevo až po nástupu do školy. Nebyly to děti, které by měly problémy už ve školce. A rodiče sami dobře vědí, kde jsou vítáni a kde je škola nakloněna ke spolupráci. Viděla jsem zprávu z PPP, kdy dítě inkluze v běžné škole, ale PPP doporučuje přeřazení na specku, z organizačních důvodů v rodině ale rodina zatím preferuje spádovou školu s asistentem(protože ji mají před domem). Asi Ti nemusím popisovat, jak se mizerně cítí rodiče takového dítěte v té škole a jak asi funguje spolupráce, když tam ten žák není vítán ![]()
Ani moje děti nechodí do spádové školy. Taky jsme si vybrali podle určitých parametrů.
Tobě přeji, ať narazíte na přístupy, které Vám budou lidsky sedět.
@Oriseka píše:
Prave ta duvera neni nejlepsi. Treba jsem zjistila, ze ve skolce synovi hodne ustupuji, aby se nevztekal. Treba vsichni zpivaji a jemu se nechce. Beru. Tak tam, podle me, ma stat nebo sedet a nerusit. Oni mu ale daji papir a lepidlo, co si preje a misto zpivani si treba kresli. Pry proto, aby se nevztekal. Neprijde mi to spravne, takto se preci bude vztekat porad, aby dosahl sveho. Nebo ucim syna basnicku na Mikulase a on mi povi, ze presne tu samou se ucili ve skolce, ale on nechtel, tak se ji neucil. Nakonec jsem ho naucila ty basnicky 2. Preci, to ze ma diagnozu neznamena, ze nebude nic delat.
Líbí se mi Tvůj přístup, když stojíš o integraci. Neumím si teda představit, jestli to bude fungovat, jestli se takové dítě časem nebude vztekat. Ve speciální školce byly většinou děti od 5 do 7 let, protože než se tam dostaly, zkoušely ještě inkluzi s asistentem a většina dětí má odklad školní docházky. Pokud nějaké dítě nechtělo dělat nějakou činnost, dělalo se s ním něco jiného, právě to, co ho baví a která mu je k užitku. Samozřejmě byla snaha dítě pár minutek podržet i u neoblíbené činnosti, ale rozhodně to nešlo celý čas. Právě proto jsou ve třídě tři pedagogičtí pracovníci, aby se toto zvládlo a aby byl upřednostněn ten individuální přístup.
Často se stalo, že jsme zpětně zjistili, že děti vnímají i ve chvílích, kdy jsme si mysleli, že je to vůbec nezajímá. Třeba dítě, které nemělo v oblibě řízenou hudební činnost, tak se v té chvíli posadilo ke stolečku a něco se s ním lepilo, si na procházce nebo před spaním broukalo tu písničku, kterou zpíval zbytek třídy.
Já to u těchto dětí neberu jako slevení z výchovných zásad a že si mohou dělat, co chtějí. Ony potřebují jiný individuální přístup. Ty hranice jsou prostě posunuté. Dovedeš si představit, co z té hudební výchovy budou mít ostatní děti, když Tvoje se bude pravidelně vztekat? Přitom u lepení se uklidní a ostatní děti taky mají prostor dělat to své. A o tom to podle mě je. Navíc některé děti se SVP jsou hypersenzitivní a zrovna hudbu opravdu nemusí, dráždí je až k nepříčetnosti. Taky jsme tam měli děti, které nechodily na muzikoterapii a tu hudební řízenou činnost zvládly jen do určité míry a nesnesly, když někdo třískal čineli nebo trianglem.
@Oriseka Nejsi na něj zbytečně náročná? Pokud ve školce nechtějí něco dělat „zdravé“ děti (nechtějí se do nějaké aktivity zapojit ani přes motivaci ze strany učitelky), tak to taky nedělají. To je vcelku běžná praxe.
Opravdu vyžadování a asi i trvání na zapojení, dokončení úkolu se praktikují až u předškoláků.
Viděla jsem ze školky spoustu fotek a když jsem se zeptala kde je moje dítě, děcko mi odpovědělo: Chtěl jsem si raději hrát s Honzíkem s legem nebo Nechtělo se mi dlabat dýni. Případně, kdo chtěl, mohl zdobit stromeček/dělat svícínek apod. ![]()
@Svistice píše:
@Oriseka Nejsi na něj zbytečně náročná? Pokud ve školce nechtějí něco dělat „zdravé“ děti (nechtějí se do nějaké aktivity zapojit ani přes motivaci ze strany učitelky), tak to taky nedělají. To je vcelku běžná praxe.Opravdu vyžadování a asi i trvání na zapojení, dokončení úkolu se praktikují až u předškoláků.
Viděla jsem ze školky spoustu fotek a když jsem se zeptala kde je moje dítě, děcko mi odpovědělo: Chtěl jsem si raději hrát s Honzíkem s legem nebo Nechtělo se mi dlabat dýni. Případně, kdo chtěl, mohl zdobit stromeček/dělat svícínek apod.
Ja beru, ze tu cinnost nemusi delat, ale nesmi rusit nebo si delat, co zrovna chce. Nevim, jestli jsem narocna, ale kdybych doma ustoupila, kdyz se zacne vztekat, tak toho asi moc neumi. Ty diteti ustoupis, kdyz si treba nechce cistit zuby a nebo uklidit pokoj? Ve skolce se zpiva a kdo nechce, tak at tam treba sedi a posloucha, ale nerusi. Ma 5,5 roku. Neni predskolak jen proto, ze se narodil v zari.
@Pears206 píše:
Líbí se mi Tvůj přístup, když stojíš o integraci. Neumím si teda představit, jestli to bude fungovat, jestli se takové dítě časem nebude vztekat. Ve speciální školce byly většinou děti od 5 do 7 let, protože než se tam dostaly, zkoušely ještě inkluzi s asistentem a většina dětí má odklad školní docházky. Pokud nějaké dítě nechtělo dělat nějakou činnost, dělalo se s ním něco jiného, právě to, co ho baví a která mu je k užitku. Samozřejmě byla snaha dítě pár minutek podržet i u neoblíbené činnosti, ale rozhodně to nešlo celý čas. Právě proto jsou ve třídě tři pedagogičtí pracovníci, aby se toto zvládlo a aby byl upřednostněn ten individuální přístup.Často se stalo, že jsme zpětně zjistili, že děti vnímají i ve chvílích, kdy jsme si mysleli, že je to vůbec nezajímá. Třeba dítě, které nemělo v oblibě řízenou hudební činnost, tak se v té chvíli posadilo ke stolečku a něco se s ním lepilo, si na procházce nebo před spaním broukalo tu písničku, kterou zpíval zbytek třídy.
Já to u těchto dětí neberu jako slevení z výchovných zásad a že si mohou dělat, co chtějí. Ony potřebují jiný individuální přístup. Ty hranice jsou prostě posunuté. Dovedeš si představit, co z té hudební výchovy budou mít ostatní děti, když Tvoje se bude pravidelně vztekat? Přitom u lepení se uklidní a ostatní děti taky mají prostor dělat to své. A o tom to podle mě je. Navíc některé děti se SVP jsou hypersenzitivní a zrovna hudbu opravdu nemusí, dráždí je až k nepříčetnosti. Taky jsme tam měli děti, které nechodily na muzikoterapii a tu hudební řízenou činnost zvládly jen do určité míry a nesnesly, když někdo třískal čineli nebo trianglem.
Rad doma posloucha pisnicky a casto na ne tancuje. Kdyz jsem trvala na tom, ze se alespon 1 pisnicku (dle sveho vyberu) nauci, tak se ji naucil. Jo, je citlivy treba na stekot psa. To beru. Ty pisnicky, tak to vylozene zkousi. Ja si myslim, ze porad mluvis o detech, ktere jsou na tom celkove hur. On ma v soucastnosti chovani na 2,5 roku a proste zkousi, co muze. Mluvim pravidelne s psycholozkou a o zadnem ustupovani nikdy nic nerikala. Prave naopak.