Zobrazuji pouze komentáře k záznamu Anetky odchod, zpět na záznam v deníčku můžete jít ZDE.

Přečtěte si také

Přidat deníček

Vložení odkazu

Vložení odkazu na obrázek

Zde můžete vožit obrázek/ fotku, který je umístěn na internetu a znáte jeho adresu.

Pro vložení vlastních fotek, které máte ve svém počítači, klikněte na tlačítko “Přidat obrázky” pod příspěvkem.

Velikost písma:
Sarik12
15752
29.12.13 21:02

@Aladina
No nejde ale o PnP, tam je to jedno kdo ho dostava. Ale Provoz takoveho zarizeni (platy atp) vyjde zrizovatele na dost penez, ktere by mohl pouzit na podporu toho, aby senior mohl zustat v domacim prostredi

  • načítám...
  • Zmínit
Aladina
7584
29.12.13 21:16

@Sarik12 - jak vidíš z deníčku, rodina často o toho postiženého nestojí. A o důchodce taky ne. Takže tyto ústavy budou potřeba vždy. Není to jen o nedostatku peněz v rodině a o tom, že stát špatně podporuje toho, kdo by chtěl pečovat.

Že to má rodina postiženého dítěte těžký - o tom vážně diskutovat nechci. :hug:

  • načítám...
  • Zmínit
Filanda
6196
29.12.13 21:43

Teda možná mě budete mít za blázna, ale já se do domova důchodců jednou těším. Ano na jednu stranu je prima, když se stará rodina i u nás to tak je. Na druhou stranu jsem u obou babiček pozorovala, že ztrácejí tak nějak kontakt se světem. Nestýkají se s nikým ve svém věku, rodina je přes den stejně pryč, takže jsou doma samy atd. Já vnímám domov důchodců jako místo kde můžete najít přátelé se stejnými životními zkušenostmi, názory atd. a můžete s nimi podnikat i spoustu věcí. V okolí jsme měli dvě starší paní co ještě v aktivním stavu odešly do domova důchodců a obě si tam našly partnera, jezdí na výlety atd.

  • načítám...
  • Zmínit
Pce
13873
29.12.13 21:49

Posílám mnoho sil :hug: takové rozhodnutí je určitě těžké, ale chápu tě…asi bych se rozhodla stejně :-( neměla bych na to hlavně psychicky :(

  • načítám...
  • Zmínit
Šílená Sonja
1782
29.12.13 22:02

@Aladina V celém příspěvku šlo o to, že když stát podpoří rodiny, co se starají o postižené dítě či důchodce stejným způsobem, jako když je rodina strčí do nějakého ústavu, tak se možná navýší počet rodin, které tu péči zvládnou. Když budeme mít babičku ležáka- bude péče o ni hodně náročná. Pokud nám stát dá peníze, které by jinak vyplácal na péči v ústavu, budu si moci dovolit opustit zaměstnání a plně se babičce věnovat. To samé platí o děti s postižením. No a celé to šetření by se dělo samozřejmě z jediného důvodu - umožnit postiženému dítěti či babičce prožít život v rodině, ve které se narodilo, kde je doma, v osobních vřelých vztazích. I když se péče v domovech důchodců velice změnila a potkáte tam opravdu hodně dobré lidi v personálu, přesto bych tam nerada jednou umírala.

  • načítám...
  • Zmínit
Šílená Sonja
1782
29.12.13 22:05

No a je to diskuse o dětech- takže zkušenosti jednoznačně vypovídají o tom, že dítě v domácí péči dosahuje naprosto jiných výsledků a pokroků, než dítě v sebelepším ústavu. Kamaráda má v pěstounské péči chlapce, kterého si brala jakožto dítě se střední demencí. Tento dementní chlapeček dnes chodí do bežné ZŠ, sportuje, závodí, je to normální kluk. Nikoho by nenapadlo. že když mu byly čtyři roky, tak jediný jeho hlasový projev bylo houkání, když s něčím nesouhlasil.

  • načítám...
  • Zmínit
Sarik12
15752
29.12.13 22:13

@Aladina
To ano, potreba budou vzdy.

@Filanda
Ja to mam taky tak

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
29.12.13 22:15

@Šílená Sonja Drahoušku, neříkej, že bys nebyla ráda, kdybych o tebe pečovala já. :mrgreen: Takový hodný, laskavý člověk. Škoda, že jsi mladší, to už se ze mě bude pomalu stávat klient, až zestárneš. :mrgreen: :mrgreen:

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
29.12.13 22:40

@Virginia Tak se nám ten koloběh života hezky uzavřel. Od Anetky jsme se dostaly až do starobince. Možná celá tahle diskuze nebyla úplně k ničemu. Pro mě určitě ne. Děkuju holky. :srdce:

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
29.12.13 22:48

@hanka.br. Hani, jestli to nebude tím, že péče o jakkoli závislé na pomoci okolí prostě přepokládá určitou účast těch ostatních. Zdravých, mladých. Ať už tím potřebným je stařec nebo mimino. Že je vlastně úplně jedno, o koho je třeba se starat.
Velice by mě zajímalo, co budou ty zastánkyně těch konečných a jednoduchých řešení jednou dělat se svými rodiči. A co budou jednou jejich děti dělat s nimi.
Chtělo by to dlouhodobou sociologickou studii.

  • načítám...
  • Zmínit
Bábi Zlopočasná
20730
29.12.13 22:58

@Virginia ale to, ze ja sa rozhodnem usetrit rodinu komplikacii, ked je mi to umoznene predsa neznamena, ze utratim dieta po autonehode, ci babicku, az uz nebude sebestacna 8o Znamena to len tolko, ze neprivediem na svet dieta, o ktorom dopredu viem, ze sa samo o seba nikdy nedokaze postarat, a ze jeden clen rodiny chce nechce sa bude musiet naplno obetovat.

Mimochodom, vravite, ze je potrat kvoli vvv sebecky, lebo matka sa nechce obetovat. Ja mam niekedy pocit, ze si zena necha aj postihnute dieta tiez zo sebectva - lebo chce dieta, hoci aj postihnute, hoci na neho ostane sama, lebo nechce ucinit to rozhodnutie, lebo nechce byt ta zla, co neprijala osud, lebo je lepsie byt obdivovana za tu obet nez odsudzovana za to, ze dokazala vziat na svoje plecia tarchu rozhodnutia. :nevim:

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
29.12.13 23:02

@Bábi Zlopočasná Předpokládám, že jsi viděla, jak vypadá plod např. ve 20. týdnu těhotenství. Zde nejsou řeči o tom, že je to umožněno na místě. Nejde tu o sobectví matky. To přece je malý člověk, to není morče ani shluk buněk, kterým se argumentuje při raných interupcích.
I kdybys tu popsala tisíce stran o tom, o čem píšeš, nikdy v tom nenajdu jediné písmeno, které ospravedlňuje zabití toho dítěte.

  • načítám...
  • Zmínit
Gina108
23847
29.12.13 23:16

@Bábi Zlopočasná pro mne je člověk člověkem od okamžiku splynutí vajíčka se spermií a uhnízdění v děloze. Takže UPT = vražda vždycky. Tudíž ty tvé úvahy, že zabít dítě je čin velmi altruistický a nechat si jej je čin sobecký mi přijdou z tohoto pohledu tak trochu zvrácené. :think:
Jo a vážím si, že diskutuješ věcně :palec: přestože máš jiný názor než já. :kytka:

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
29.12.13 23:20

@Gina108 Mám tu hranici stejně. Jsem i proti IVF, kdy se hromadně likvidují několikabuněčná embrya.
Ale tak nějak se snažím pochopit, že pro někoho ta blastula, nebo nevím pětitýdenní embryo ještě tím dítětem není, budiž. I když pro mě je.
Ale je naprosto mimo mé chápání, že někdo zabije půlkilové dítě. Vždyť je to člověk! Na první pohled, beze vších debat. Děláme se moderními a pokrokovými a tančíme na hrobech nenarozených.

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
29.12.13 23:20

@Bábi Zlopočasná prostě naplno řečeno zbavím se nepohodlných věcí v životě pokud je to jen trochu možné :nevim: Ani já nevidím jediný závažný důvod proč zabíjet v konkrétně DS nebo podobných postiženích :nevim:

  • Upravit
Vermion
3733
30.12.13 06:52

Každopádně zajímavá myšlenka, s těmi nevěřícími, co by pravděpodobně nešli na potrat.
Myslím, že je to i omezením témat s ostatními. Pokud totiž řeknu mezi věřícími, že bych nešla – je to samozřejmé, všemi příjmané a normální. POkud už se toto téma vyskytne mezi nevěřícími, tak ten člověk obvykle přikývne, nebo neřekne nic. Vlastně se mi zdá, že ani není moc příležitostí k probírání těchto témat s nevěřícími. Na ulici se o tom člověk nebaví a ti opravdu blízcí přátelé jsou, světe div se, z řad věřících.
Myslím si, že máš pravdu, že lidí s tou hlubokou úctou k životu, ať už je ten člověk jakýkoli, se nachází daleko víc mezi věřícími. Od dětství v tomvyrůstají.
Ne, že by se nemohli objevovat i mezi nevěřícími, ale počítám, že je to v daleko menším procentu. Věřícími nemyslím jen členy církví, spíše kohokoli, kdo souhlasí s nějakým duševním přesahem našich fyzických schránek.

Virginia, díky, žes pochopila, jak jsem to myslela… :potlesk: :palec:
No, kdybys dělala mezi svými nevěřícími kamarády „průzkum“ na toto téma, to jsem zvědavá, k jakým závěrům bys došla ty…uvozeno větou: Vím, že víš, že jsem věřící, tušíš můj názor, bez ohledu na to molhla bys mi po pravdě říct, jestli by jsi šla na potrat, kdyby ses už v těhotenství dověděla, že má Tvé dítě Downův syndrom? Samozřejmě Ti nebudu brát Tvůj názor a přesvědčovat Tě o mém…atd..

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
30.12.13 07:01

@Norae :roll: Kde jsem tady psala, že jsou všichni stejní? Několikrát jsem zdůrazňovala, že píšu jen a jen ze zkušeností, co má ze svého okolí. Nepsala jsem to jako světovou a jedinou pravdu. Že mám ve svém okolí lidí, kteří uvažují tak, jak uvažují, za to já přece nemůžu? Já to těžko ovlivním, nejsem z těch, co by do svých příbuzných a přátel chtěli nějak importovat své názory. :zed: Každý má vlastní rozum, kterým se řídí…
O tom, že mezi nevěřícími je daleko více lidí přístupných k potratu než mezi věřícími se snad přít nebudeme, ne? To je holý fakt, se kterým nic nenaděláš, i když se Ti to nelíbí.
Překrucovat to Ti jde, jen co je pravda. Urážky o omezencích si prosím nech pro jiné přispěvatelky. :cert:

  • načítám...
  • Zmínit
Anonymní
30.12.13 07:21

Teda některý komentáře nemají chybu, pokud v tehotenství zjistí ze je dite postizene, je na kazde matece a otci jestli si dite nechá, ano postizene dite vezme človeku mit moznost zít normalne, neřikam, že zdravé dítě problemy atd. ne, ale touz je o vychově, povaze atd. coz je zcela přirozene, ale postižený je prostě postižený a nezmění se to, je to finančně náročný a to že je dnes většina dětí nemocných a začnou mít nějake,,postižení" je už veci očkování, ano proč je tolik děti najednou zdravých nemocných? jen tak? neeeee, ale těma sajrajtama v očkovcích vakcínách a jestli vám vadí to, že někdo nechce postižené dítě a sám ho,,zabije" vy si zase necháváte dobrovolně ničit zdraví vašich dětí, autismus je zrovna jedna z nasledku po očkování, opravdu některé matky co tu píšou nechápu a jejich názory nemají chybu, opravdu…jestli někdo tvrdí, že dítě které je potrebuje 24 hodinovou péči, je těžce postižen, sám neudělá nic a někdo řekne, že žijí presto štastně, tak kecáááá, je to otročina a nehledě na to, že je to i zbytečné trápení dítěte samotného, protože v přírodě by tento jedinec neměl co dělat a zvířata jsou 1000× inteligentnější než lidi! i děti s DS nemuzou mezi normální společnost a vždy budou mít odlišný život! to tak prostě je!

  • Upravit
rachel55
30.12.13 08:06

Anonymni ty tady michas hrusky s jablkama :?: Tvuj prispevek je dost chaoticky. A mimochodem, Ty vis, jaky maji ti, co tu zastavaji opacny nazor na vychvalovani potratu, postoj k ockovani :?: Napriklad u nas doma se neockuje proti nicemu. Ani my a ani deti. Ale ja vubec nechapu proc to sem ted tahas. To je snad kazdeho vec.

  • Upravit
Anonymní
30.12.13 08:25

Zakladatelko, zažila jsem to samé a zachovala jsem se stejně, takže co na to říct, prostě chápu. Nenech se moc zviklat komentáři - píše 99% holek, které v podobné situaci nebyly, případně často ty, které v tom mají jasno z důvodu víry… nebo ty, co mají podporu rodiny, partnera, který uvažuje stejně… jenže ono to jinak vypadá tady na e-miminu a jinak ve skutečnosti, protože existují statististiky, které říkají, že kolem 90% lidí se v tvé situaci rozhodne stejně.

Ale pro všechny tyhle lidi je těžké pochopit tu situaci, kdy se dobrovolně rozhodneš ukončit život svého dítěte a zároveň tě to strašně bolí, je ti líto úplně všeho, ale máš pocit, že je to tak prostě lepší. Tak se drž.

  • Upravit
Bábi Zlopočasná
20730
30.12.13 08:30

@Virginia povedala by som, ze si jedina, ktorej naozaj verim/fandim. Kvoli tomu IVF. Uprimne, nejak mi nejdu prehlasenia UPT nie, lebo mame deti z IVF :oops:
Ja osobne som vdacna Bohu, ze tato debata je pre mna len v rovine filozofickeho cvicenia, a ze tu tarchu rozhodnutia naozaj na svojich pleciach naozaj niest nemusim. Ale viem pochopit, ja sama by som najpravdepodobnejsie zbabelo sla cestou ochrany uz narodeneho zdraveho dietata pred sancou pre nenarodeny, chory plod :oops:

  • načítám...
  • Zmínit
ostlužina
2468
30.12.13 09:01

Holky, sleduji tuto diskusi. A vzpomněla jsem si na maketu 10titýdenního plodu, co mám doma. Jsem ráda, že mám zdravé děti, ale kdyby nebylo vše v pořádku, nedokázala bych zabít. V obou těhu jsem trnula strachy, protože u starších matek je to riziko větší. To jen tak na vysvětlenou. A soudit nikoho nechci.

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
30.12.13 09:05

Anonymní - docela věřím, že 90% lidí by se rozhodlo stejně. Jen by mě zajímalo, kolik z nich by taky za své rozhodnutí převzalo zodpovědnost, netvrdilo, že to tak MUSELO být, že dítě ODEŠLO, že si to VYBRALO a je to pro něj LEPŠÍ. Jestli by dokázal aspoň jeden z nich pohlédnout skutečnosti do očí a přiznat aspoň sám sobě, že své dítě zabil, protože nebylo dokonalé, musel by se o něj starat, byla by to větší námaha a nebylo by s čím se chlubit na fejsbuku.

  • načítám...
  • Zmínit
Anonymní
30.12.13 09:11

@hanka.br. sorry,ale o chlubeni na facebuku to fakt neni!

  • Upravit
Vermion
3733
30.12.13 09:15

Jen by mě zajímal Váš názor na tuto situaci - stalo se v Čr a kdysi jsem se tu o tom případu dočetla.
Věřící lékař zatajil pacientce špatné testy i své podezření z ultrazvuku a neposlal ji na další specializované vyšetření. Narodila se holčička s DS. Paní - zdravotnice - samozřejmě pátrala, proč se na to nepřišlo v těhotenství a z dokumentace toto vyplynulo. Ona však upozorněna, ani nikam odeslána nebyla.
Jednoznačně z toho plyne, že měl lékař obavu, že by se rozhodla pro interrupci a paní by to opravdu udělala…
Má lékař právo zatajit z důvodu víry a nesouhlasu s interrupcemi výsledky pacientce???
Podle mě NE.

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
30.12.13 09:17

Ano stačilo by říct rozhodla jsem se pro pohodlný život. Zabila jsem své nenarozené dítě, protože mi doktoři řekli, že by mohlo být postižené. Takové dítě já si ale neobjednala. Chci zdravého, silného jedince abych mu mohla dopřávat co svět nabízí. :nevim:

  • Upravit
Hanulkaa
593
30.12.13 09:31

Omlouvám se, že reaguji trochu od tématu, ale možná tento deníček pomůže trochu nabourat představu, že sourezenci dětí s DS nejsou jen odstrčení, frustrovaní, není na ně čas…
 https://www.emimino.cz/…ocnika-7801/

  • načítám...
  • Zmínit
boball
15088
30.12.13 09:35

@Vermion Samozřejmě,že nemá. Takový lékař už by se neměl k pacientům přiblížit a na dítě by měl finančně přispívat rodičům až do jeho smrti. :cert:

  • načítám...
  • Zmínit
diochi
1124
30.12.13 09:36

Velmi často se tady objevuje spojení statečná a hrdinka. Od pradávna statečný hrdina chránil slabší, bojoval, překonával překážky a zachraňoval životy. Proto by mě skutečně zajímalo, proč se takto označují ti, kteří vlastně konají opačně. A ti, co tak konají, jsou slepice, sobecné, příživnice, moralistky atd. Jak jsem psala, zakladatelku vůbec neodsuzuji, je to její rozhodnutí. Ale byla bych ráda, kdyby mi to někdo z přispěvatelek, které ji tak označují vysvětlil. Proč právě toto spojení :think:.

  • načítám...
  • Zmínit
Hanulkaa
593
30.12.13 09:37

@Vermion i když jsem proti UPT, neberu svobodnou volbu matkám, aby se rozhodly dle svého, takže by žena informace dostat měla, na druhé straně mě udivuje, jak se tento případ rozmázl, protože já bych musela žalovat téměř každého doktora, se kterým jsem se potkala, protože taky nedostávám všechny informace, které potřebuji, musím si vše dohledat sama. Například kolik žen ví od svého gynekologa, že spolehlivost triple testu je 66%, většina z nás si to našla. Jinak je to jen příklad, nesrovnávám. Tak je to ve všech oborech a o případě, kdy mi doktor lhal, aby mohl udělat vyšetření kvůli bodům do laboratoře :roll: to už ani nekomentuji.

  • načítám...
  • Zmínit
Bábi Zlopočasná
20730
30.12.13 09:51

@diochi mozno statocna preto, ze musi zit s tym, ako sa rozhodla. Mozno hrdinka preto, ze „zamietla cesticku“ pre dieta, ktore uz doma ma :nevim:

  • načítám...
  • Zmínit
brumdinka
25123
30.12.13 10:30

@Gina108 jo přesně tak sem to myslela…mám doma nadaný dítě má neskutečný logický myšlení, neskutečnej přehled, spoustu věcí o astronomii a fyzice jsem se dozvěděla až od něj, jelikož ho to baví, má ale i hyperaktivitu a lehčí ADHD v pedag.-psych. terminologii tzv. dvojí vyjmečnost - v podstatě se s nim bavim jako s dospělym (mmch některé dospělé strčí do kapsy), ale jindy je to fakt jak za trest, když mát y svoje nálady a prostě jo v prvních letech měl navíc úkoly, jelikož čist a počítat uměl dávno předtím než šel do školy, ted´ co je ve 4.třídě už to ale tak není a já na něm viodím jak to nadšení něco se dozvědět pomalu mizí :?…prostě jako matce takovýho dítěte mi přijde, že se všeobecně škola i společnost snaží ho nacpat zpátky do „normálu“ do takové té stádnosti, kdy fajn je to že jdete s davem a pokud možno nemáte svůj názor :roll: a nejen jeho vpodstatě všechny co nějakým způsobem vybočujou…

@sophinka1 ale jo já rozumím cos chtěla napsat a udělala bych to samé…jen mi prostě přijde všeobecně ve společnosti ten nepoměr zarážející :nevim:…

  • načítám...
  • Zmínit
diochi
1124
30.12.13 10:47

@Bábi Zlopočasná díky za názor. Jen jsem chtěla vidět pohled z druhé strany, než mám já. Pro mě nést odpovědnost za své činy a rozhodnutí není statečnost. Měla by to být samozřejmost. A „zametení cestičky sourozenci“, mě přijde jako hledání důvodu a ospravedlnění se před ostatními i před sebou, proč jsem udělala to, co jsem udělala. Spíše zametá cestičku svým životem, který by mohl být sice těžší, ale možná o mnoho obohacený. To je jen můj názor.

  • načítám...
  • Zmínit
Bábi Zlopočasná
20730
30.12.13 11:35

@diochi ja som napisala „mozno“… ja sama neviem :oops: Ale na druhu stranu, je rozdiel niest nasledky svojich cinov, pokial sa jedna o vyber skoly a o vyber (ne)zivota postihnuteho dietata. Ja si myslim ze ked urobis take zavazne rozhodnutie, tak urcitu statocnost potrebujes, aby si sa psychicky nezrutila. Je ine (ne)vydat sa proti svojmu presvedceniu, stat sa zravotnou sestrou miesto krajcirkou a je z uplne ineho sudka musiet sa rozhodnut pre potrat vlastneho dietata, napriek tomu, ze si presvedcena, ze je to najlepsie riesenie, nemyslis?

A k tomu zametaniu cesticky svojim zivotom… strasili ma podobnym rozhodovanim… naozaj som viac myslela na to, co pripravim dcere ktoru uz mam, nez nad sebou… asi som divna, no :oops: manzel sa bal ze nas neuzivi, ja som sa bala ze sa z Viki stane v prvom rade osetrovatelka, az potom (mozno) bude mat narok na vlastny zivot :nevim:

  • načítám...
  • Zmínit
TSMoruga
3165
30.12.13 11:46

Nedávno jsem četla nějakou diskuzi (nebylo to emimino), kde si matky „Dowňátek“ stěžovaly na to, že je muž po mnoha letech opustil, protože to psychicky nezvládal a našel si ženu se zdravými dětmi. Sice je to takové obecné, nevím jak to bylo v jednotlivých rodinách, jestli těžké formy DS, další děti, tak se omlouvám za nedostatek informací a pokud budu mít čas, tak se pokusím diskuzi dohledat a dám odkaz. Zmiňuji to i proto, že i z této varianty bych měla strach si dítko s DS nechat - ne proto, že by mi utekl zbabělý chlap, ale že bych zůstala na vše sama (aby mi někdo nevytáhl větu z kontextu, tak jsem myslela „sama s postiženým dítětem a třeba ještě i druhým bez postižen퓨)

Na jednu stranu jsem odsoudila zbabělost těch mužů. Na tu druhou stranu je i relativně chápu. Čtyři dny jsem chodila na praxi do domova a každý den jsem odcházela s brekem, jak to nezvládám. Pro mě to byl velmi silný zážitek. :(

Osobně bych neunesla, kdybych byla těhotná a u dítěte se objevilo postižení. Na potrat bych nedokázala jít (jsem přesvědčena i přestože bych ho podstoupit chtěla, ale nedokázala bych to). Následkem toho, že bych na potrat nešla, mám panickou hrůzu z otěhotnění (o porodu ani nemluvě po velmi nevydařeném pokusu a přístupu lékařů). Myslím, že mi to jedno kouzelné dítko doma stačí a věnuji se mu neustále. :oops:

  • načítám...
  • Zmínit
Veveří
5625
30.12.13 12:16

@Norae pokud by se mi narodilo nemocné dítě, postarala bych se o něho se vším všudy tak, jako bych se postarala o starší dítě, manžela, rodiče, když onemocní… Řešila jsem možnost volby, jestli bych vědomě přivedla na svět těžce nemocné dítě a nechala ho projít krátkým životem plným bolesti, pro mě to je jiná otázka. Tak to vnímám já, jako dvě různé věci.

  • načítám...
  • Zmínit
Veveří
5625
30.12.13 12:28

@sophinka1 jenže zkus se na to podívat i z druhé strany. Četla jsem několik výpovědí maminek, kterým se narodilo dítě např. s těžkou srdeční vadou - od narození jedna těžká operace za druhou, dítě trpělo, matka samozřejmě taky a nakonec to dítě nepřežilo, ale smrt byla pro něho vlastně vysvobozením. A spousta takových maminek pak upřímně řekla, že už by to podruhé nedovolily, abych jejich dítě tolik trpělo a rozhodly by se jinak.. Podle tvé logiky je UPT zabíjení dětí, jenže když to takto bereš, tak zabiješ dítě s DS, ale i dítě s vadou neslučitelnou se životem (na což jsi měla jiný názor, pokud se nepletu - ale v principu je to to samé. Proč by dítě s těžkou vadou nemohlo mít jméno a být očekávané, život jako život).
Tohle je strašně těžké téma, na které nesedí černobílé vidění světa.

Příspěvek upraven 30.12.13 v 12:31

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
30.12.13 12:32

@Veveří dívám se na to ze všech stran. :nevim: Prostě každý někdy trpí v životě, někdo víc, někdo míň, někdo fyzicky, někdo duševně, někdo materiálně. Ale každý má i dobré dny, které stojí za to. Nemocní vedou jiný život, v očích zdravého člověka nepředstavitelný :nevim:,ale mohou být šťastni a rozhodně mohou být přínosní.

  • Upravit
Gina108
23847
30.12.13 12:33

@diochi nést následky svých činů je samozřejmost, to je jasné. Nikdo se před následky svých činů neschová, nese si je opravdu každý - i ten, který nakonec spáchá sebevraždu. Jde o to, JAK si je každý nese. Jde to hrdinsky - tzn přiznám, že jsem i něco podělala, neházím vinu na sebe a na druhé, potažmo na osud a snažím se následky svých činů co možná nejvíce zmírnit, popř. se poučit do budoucna.
Jde to ovšem nést i zbaběle - brečet, házet vinu na jiné, na osud, kopat kolem sebe, zamést vše pod koberec, přijímat ta nejlehčí řešení s následky ještě horšími. Tož tak.

  • načítám...
  • Zmínit
Veveří
5625
30.12.13 12:36

@sophinka1 co se týká postižených, máš pravdu.
Přesto bych ponechala ženám možnost volby a nesoudila bych je za zabíjení dětí, podle mě je to příliš silný výraz.

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
30.12.13 12:38

@Veveří nic nikomu neberu, ale ta sebelítost je dle mého nechutná. Litovat sebe ve chvíli, kdy jsem zabila život je prostě… nepřijatelné :zed: tedy pro mě samozřejmě

  • Upravit
diochi
1124
30.12.13 12:42

@Bábi Zlopočasná chápu, co chceš říci. Máš pravdu, že tato rozhodnutí se vůbec nedá srovnat s jiným, určitě si nikdo nemyslí něco jiného. Ale jde o to, že měla na výběr více možností, nikdo ji k ničemu nenutil, vybrala sama, co podle ni bylo to nejlepší nebo spíše nejsnažší… :nevim:. Proto je třeba, aby své rozhodnutí přijala za své a nesla tedy statečně jeho následky. Tzn. Anetka sama neodešla, ale odešla díky mému rozhodnutí.
@Gina108 ano, s tím souhlasím a takto to chápu i já.

  • načítám...
  • Zmínit
Gina108
23847
30.12.13 12:47

@Vermion ano, v tomto případě pochybil lékař. Lékař má být profesionální a tu tíži rozhodnutí nechat opravdu na té ženě a má jí k tomu poskytnout všechny dostupné informace, nebo aspoň poradit, kde je má hledat.
Ačkoli je tento konkrétní čin neomluvitelný, tak mám pocit, že tohle též nedodržuje hodně lékařů.

  • načítám...
  • Zmínit
pomenkova
26842
30.12.13 13:14

@Vermion Nema na to pravo ten lekar, ikdyby to bylo lidske, ale on se starat pak nemusi, ta pani uz ano..Tohle je dost silene :roll: :roll:
Zbavil ji prava rozhodnuti, mel by prispivat cely zivot, nel by si toto dite vzit pokud by ho pani dALA do ustavu, on rozhodl, ze bude zit, on za neho jako katolik prebira zodpovednost..

  • načítám...
  • Zmínit
Bábi Zlopočasná
20730
30.12.13 13:19

@diochi ono to ale nemuselo byt najjednoduchsie riesenie. Alebo si vazne myslis, ze niekto ide na UPT s vysnivanym dievcatkom, a mavne nad tym rukou ako nad odstrihnutymi vlasmi, pretoze malo vyvojovu vadu? To, ze to ona vyhodnotila z pohladu jej, jej manzela, starsieho dietata a snad aj toho postihnuteho dietata ako lepsiu variantu, ktora ich usetri hromady bolesti a trapenia, este predsa neznamena, ze to bolo jednoduche rozhodnutie. Ano, znamena to jednoduchsi zivot do buducnosti. Ale teraz to jednoduche nie je a ani nemoze byt, pokial ta matka nie je psychopatom.

  • načítám...
  • Zmínit
pomenkova
26842
30.12.13 13:21

@sophinka1 presne neni to o Tom, ze by clovek nerespektoval nejake rozhodnuti, je to o citovych slovech, ktere ja bych se neodvazila po potratu rict..Znam plno lidi, ktery neprisli svoji vinou o dite, presto si porad rikaji co udelai spatne, co kdyz, mozna to ci ono a neumeji se stim smirit, je o Tom tady i par denicku…
Pak je dalsi extrem, pokud si clovek mysli, ze kdyz dite da pryc, ma pravo psat, ze dite odeslo, pochpite ten rozdil. :?:.Takze nektere zeny lituji, ze dite odeslo samo, kdyz to tak opravdu bylo, ze to byla jejich vina, protoze mozna tahhali neco tezkeho, nechteji si to nikdy odpustit a ty co je daji samy pryc tak maji byt za to hrdinky-absurdni, nepochopitelne, nevidim duvod k litosti…
Za me je to jeji pravo, je to jwen dost nestatsne napsane, nepsal bych nic…

  • načítám...
  • Zmínit
pomenkova
26842
30.12.13 13:22

Sorry za ty chyby mam neco opet s klavesnici :roll: :oops:

  • načítám...
  • Zmínit
diochi
1124
30.12.13 13:35

@Bábi Zlopočasná myslela jsem tím možná jednoduší pro další život, proto tam byl tento smajlík :nevim:. Jde jen o můj a tvůj názor. Stejně tak můžeme diskutovat o tom, že se mohla narodit zcela zdravá holčička nebo že zdravý sourozenec by mohl v budoucnosti ovlivnit danou rodinu nebo např. i jiné rodiny daleko více než postižené dítě (úraz, těžká nemoc, patalog. chováni, drogy, alkohol, násilí, krádeže atd).

Příspěvek upraven 30.12.13 v 13:44

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
30.12.13 13:53

http://www.vrozene-vady.cz/…dy/index.php?…

Podívejte se na graf a tabulku dole…je to sice „jen“ do roku 2008…ale výsledky jsou jasné…

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
30.12.13 14:45

@Virginia a ohanime se nejnizsi prenatalni umrtnosti…ale tyto deti se do toho nejak nezapocitavaji…ja jen radeji ani nechci vedet kolik deti je mozna i zabito omylem…nechtela bych mit svedomi lekaru…ono se to pak nejak udela…pitevni protokol se strati, pozmeni nebo zfalsuje…

  • Upravit
Vložit nový komentář

Všechny deníčky uživatele

Další těhotenství po revizi

Kubíčkova rychlovka