Zobrazuji pouze komentáře k záznamu Anetky odchod, zpět na záznam v deníčku můžete jít ZDE.

Přečtěte si také

Přidat deníček

Vložení odkazu

Vložení odkazu na obrázek

Zde můžete vožit obrázek/ fotku, který je umístěn na internetu a znáte jeho adresu.

Pro vložení vlastních fotek, které máte ve svém počítači, klikněte na tlačítko “Přidat obrázky” pod příspěvkem.

Velikost písma:
hanka.br.
30408
28.12.13 16:17

@rendamat Další, co si sem přišel akorát vypustit svou dávku jedu, předvést v plné parádě vlastní omezenost a pravděpodobně už se neukáže.

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 16:23

@Veveří Aha - myslela jsi tedy akceptovatelnost pro toho, koho se to týká. S tím souhlasím. V každém případě jsou tyto děti, u kterých se jejich nedokonalost dá zjistit v těhotenství, v těžké nevýhodě a mám trochu obavy, kam až dokonalost prenatální diagnostiky dojde. Jak už tady bylo zmíněno, mnohem horší vady nebo onemocnění se mohou vyskytnout po narození zdravého dítěte, s tím je třeba počítat vždy, takže argument - o postižené dítě se nezvládnu postarat - je lichý.

  • načítám...
  • Zmínit
RyBANA
20296
28.12.13 16:23

Tady je to z extremu do extremu, pisatelku denicku chapu ale rozhodne neminim byt na nejake pomyslne strane osob, co se vyjadruji jak hulvati (viz nepochopeni ‚zebrajicich‘ rodicu, nebo vyraz mental).

Rodice postizenych ja opravdu obdivuji, me staci ta synova pritez a jsem sem tam zrala na psychinu a kazdodenni sliti se do nemoty.

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
28.12.13 16:27

@kozisek bxylo me 38,muj lekar rikal ze jsem mlada..a ti na screeningu rikali ze je presny a ze plodovku uz nedoporucuji…vysledky jsem mela skvostne…tak proc?

  • Upravit
kozisek
35545
28.12.13 16:30

@KackaDoup já nevím proč je to nad 35 let doporučováno, nejsem lékař, ale řekla bych, že tam bývá vyšší riziko. :nevim: ale zase na mě neleželi a nesvítili lampou do očí, prostě jsem na genetické poradně řekla, že ne a tečka, ale papír jsem podepsat musela. Je to stejné jako s očkováním, také si to vždy podepíši, vyslechnu a jdu :nevim:

  • načítám...
  • Zmínit
Veveří
5633
28.12.13 16:30

@hanka.br. ať bude diagnostika vrozených vad na sebelepší úrovni, jedno zůstane: a to možnost volby. A právě možnost volby nám komplikuje život ve všech oblastech, ale s tím se nedá nic dělat.

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 16:31

@rendamat Hele, že zrovna ty víš, co si čte. Že zrovna ty, co tu vulgárně osočuješ pro odlišný názor doporučuješ, ať si každý všímá sebe. Že zrovna ty víš, jaký by ty děti vedly život.
Nevím, čím to, je, že zrovna příspěvky těchto dam, které dokazují v praxi, že prázdný sud nejvíc duní, jsou jak přes kopírák. :think: Asi nějaká anomálie nebo co.

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
28.12.13 16:33

@kozisek nic po me nechteli, vzdyt ten screening je hodne presny, rikali, ze je to na me, pokud to chci at jdu, ale ze oni duvod nevidi, zadny podpis nic takoveho, velice si vazim jeich pristupu kdy me naopak vyrovali pred rizikem toho vysetreni! krajska nemocnice Zlin.

  • Upravit
KackaDoup
28.12.13 16:35

@Virginia ja se domnívám, že kazda ktera pise nejaky denicek, pocita s tim, jinak si to ani nedovedu predstavit, ze ty nazory na onu vec budou odlisne,…neni to tady poprve ani naposled.Tak to proste je…Jste velice moudra zena ;)

  • Upravit
KackaDoup
28.12.13 16:36

Pro me jsou maminky jakkoli postizenych deti Andele…nazyvat je slepicemi je silene…

Příspěvek upraven 28.12.13 v 16:36

  • Upravit
pomenkova
26842
28.12.13 16:38

Jako ja si to nekdy tady prubezne ctu, kdyz je cas a nestacim se divit..
Takze lide co si nechaji takove dite jsou podle vas nezodpovedny jo, to neni snad uz ani mozny tohle..Spis maji na to koule a my ne..ja bych to taky nedala, ale napsat takovpou sprostarnu, ze je to nezodpovedne, ze boudou trpet rodice, sourozenci, proboha a proc jako..Pokad ta rodina ma nejakou svoji vnitrni silu, tak je to jedine zavidenihodne, ze se prave naopak jeste stmeli..
Ty co pisou, ze by je chlap opustil, tak pryc s nim nestal za nic..a na druhou stranu takova zavislost na chlapovi, se mi ani nelibi…No jo v dobrem a zlem uz je jen veta ne :?:
Presne jak uz tady nekteri napsali, kdyz se to stane nasemu zdravemu diteti zachovame se vesmes vsichni stejne, staraliy by jsme se, tak proc brat za hrdinstvi potrat a psat porad dokola…udelala si dobre atd..jasne potraty sou a budou, ale v dobach me mamy,´to bylo tabu, nikdo se k tomu moc nepriznal, nebo rekl, bylo nemocne, ale aby psal odeslo mi detatko muj andilek, to je pokrytecke a o to tady celou dobu slo…Ja bych si takovou vec nechala pro sebe..
Proste na potrat by jsem sla, ale nepsala tady radeji nic…
A opravdu docela preju tem dokonalym, ktere chteji mit vsechno dokonale, aby jednou az budou stary jim to ty deti dali sezrat-proste nikdo z nas jednou dokonaly nebudeme ;) ;) ;)

  • načítám...
  • Zmínit
diochi
1124
28.12.13 16:41

Zakladatelko, nikdo ti nemůže říci, zda jsi udělala dobře či špatně. Bylo to tvé svobodné rozhodnutí a jen ty víš a jen ty sama se s tím musíš poprat a budeš do konce života žít. Já věřím, že se nic neděje náhodou, ale vše má svůj smysl, i když ho zrovna v té chvíli nevidíme.
I když s tvým rozhodnutím nesouhlasím, přeji hodně štěstí do dalšího života.
Z celého deníčku i diskuze pod ním, mě však nejvíce překvapilo to, že nejvíce se zde odsuzují a urážlivě napadají ženy, které většinou slušně vyjádřily svůj opačný názor (aniž by zakladatelku odsoudily), ale věta od @rendamat tu skoro nikoho nezaskočila. Cituji: „Vy jste fakt slepice, ja bych tedy mentala doma mit nechtěla.“
Nečekala bych, že toto může napsat maminka, která má již své vlastní dítě. :nevim:

  • načítám...
  • Zmínit
diochi
1124
28.12.13 16:47

Omlouvám se, jak vidím poslední příspěvky, tak naštěstí alespoň někoho zaskočila.

Příspěvek upraven 28.12.13 v 16:47

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
28.12.13 16:58

@Norae neříkám že jsou fanatici všichni, co odmítají potraty…každý usuzuje podle toho kde a s kým žije…no a já z těch lidí, se kterými se stýkám - rodina, přátele, známí…znám jen pár lidí, co by nešli na potrat za žádnou cenu…a to je právě skupina těch silně věřících :nevim:

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
28.12.13 17:02

@rendamat „Vy jste fakt slepice, ja bych tedy mentala doma mit nechtěla.“
tak marně přemýšlím, co bys udělala s takovým, již narozeným potomkem :think:

  • Upravit
Talitha
13714
28.12.13 17:04

@sophinka1 Hele, ona toho mentála doma má, jen bohužel s tou její mentalitou o tom neví. :mrgreen:
Se omlouvám, za rýpnutí, ale pokud v klidu nazývá někoho slepicemi a mentály, věřím, že to vezme velkoryse. Pokud to pochopí. :mrgreen:

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 17:08

@sophinka1 To je právě to, oč tu běží. Že zdravý karyotyp nikdy nezaručí, že se člověk nebude jako mentál chovat. A naopak.

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
28.12.13 17:11

@Virginia @hanka.br. ne fakt otmyslím vážně. co by člověk, který je schopen napsat, že by doma mentála nesnesl, dělal. Naše dcera ase projevila jako aspík. K tomu se přidala těžká dyskalkulie. Mám jí jít utopit? Míň ji milovat? Zavřít do ústavu?

  • Upravit
hanka.br.
30408
28.12.13 17:15

@sophinka1 Já tvé otázce rozumím. Bohužel jsem si skoro jistá, že odpovědi se od @rendamat nedočkáš.

  • načítám...
  • Zmínit
Norae
28.12.13 17:41

@Vermion no, takze ses proste normalne omezena, jak jinak

  • Upravit
Norae
28.12.13 17:43

@sophinka1 to me taky napadlo.. co kdyby se zdravemu diteti, treba dejme tomu v 5 letech neco stalo? Treba nejaka nehoda nebo nemoc, ktera by mela vliv na pohybove ci mentalni vlastnosti, dejme tomu, ze by to dite prestalo chodit, nebo by melo poskozeny mozke.. to si pak rekneme, ze nemame na to vychovavat „nedokonale“ dite, a zabijeme ho?

  • Upravit
Norae
28.12.13 17:45

@Veveří opet se ptam - zadne vysetreni ti na sto procent nezaruci, ze to dite bude nebo nebude DS mit. Vazne bys dokazala zit s vedomim, zes zabila uplne zdrave dite? Vazne?

  • Upravit
Talitha
13714
28.12.13 17:59

Mě by taky zajímalo, bez legrace, co by @rendamat udělala s dítětem, co má v náruči, kdyby bylo např. po DMO, nebo já nevím, klíšťové encefalitidě, nehodě nebo bůhví čem mentálně postižené. Co by udělala, pokud by bylo poškozené při porodu.
Kdyby mu vlak ujel nohy. Hm? Kdepak je hrdinka??

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
28.12.13 18:00

@Norae 8o 8o 8o jsem omezená protože neznám nevěřící, co by nešli na potrat??? 8o 8o 8o

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
28.12.13 18:07

@sophinka1 já myslím, že vím, jak by některé věci rendamat vyřešila…
 https://www.emimino.cz/…yndrom-4992/

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 18:10

@Vermion Každopádně zajímavá myšlenka, s těmi nevěřícími, co by pravděpodobně nešli na potrat.
Myslím, že je to i omezením témat s ostatními. Pokud totiž řeknu mezi věřícími, že bych nešla - je to samozřejmé, všemi příjmané a normální. POkud už se toto téma vyskytne mezi nevěřícími, tak ten člověk obvykle přikývne, nebo neřekne nic. Vlastně se mi zdá, že ani není moc příležitostí k probírání těchto témat s nevěřícími. Na ulici se o tom člověk nebaví a ti opravdu blízcí přátelé jsou, světe div se, z řad věřících.
Myslím si, že máš pravdu, že lidí s tou hlubokou úctou k životu, ať už je ten člověk jakýkoli, se nachází daleko víc mezi věřícími. Od dětství v tom vyrůstají.
Ne, že by se nemohli objevovat i mezi nevěřícími, ale počítám, že je to v daleko menším procentu. Věřícími nemyslím jen členy církví, spíše kohokoli, kdo souhlasí s nějakým duševním přesahem našich fyzických schránek.

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 18:16

@Vermion Deníček v odkaze - to je opravdu síla. Nemůžu uvěřit, co všechno jsou lidé schopni vyplodit, zveřejnit a podepsat se pod to. Na komentáře nemám sílu, obdivují její statečnost…

Příspěvek upraven 28.12.13 v 18:19

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
28.12.13 18:20

@pomenkova naprostý souhlas, nikdy bych nic takoveho nenapsala…a je to mimo me chapani…

  • Upravit
Filanda
6196
28.12.13 18:26

Již od včera to tu postupně pročítám a pozoruji. Myslím, že na obou stranách jsou psané některé příspěvky tak, aby urazily nebo případně alespoň ranily. Buďto nemají pisatelky žádnou empatii nebo to dělají zcela záměrně.
Trošku mě zarazilo jednostranné vykreslení dětí s DS, jako šťastných. Před pár týdny, když jsem otěhotněla, jsem si pročítala i základní informace o různých vývojových vadách a co jsem pochopila DS může mít velmi mírný projev, ale může být i velmi problematický.
Chápu na jednu stranu matky dětí s nějakým postižením, že mají pocit, že péče o tyto děti a jejich výchova je komplikována ze strany státu a okolí. Otázka je ale jak nastavit adekvátní hranice. Nemám ve své okolí žádné dítě s DS, ale moje tchýně je učitelka na ZŠ a loni měli jednu holčičku u zápisu. Popravdě z toho byla značně rozpačitá, protože říkala, že z toho prijímacího pohovoru má pocit, že holčička nemůže běžnou výuku a kolektiv dětí zvládnout. Co si pamatuji vyprávěla, že nejdříve měla malá nevychované a agresivní projevy (nenapadá mě nějaký vhodnější výraz), kdy jim běhala po místnosti a vztekle házela věci na zem. Poté si sedla k papíru a pastelce a propadla do nepřítomného prázdného výrazu, čárala z jedné strany papíru na druhou a naprosto nereagovala na své okolí. Maminka tlačila na přijetí dítěte s tím, že pokud ho nepřijmou, je to diskriminace. Otázka je nakolik je návštěva školy při vyšším stupni postižení vhodná i pro samotné dítě. Jestli nebude mít spíše negativní vliv. Další věc podle mě je, že nemůžeme od každého učitele na ZŠ vyžadovat, aby zvládal speciální pedagogiku a uměl ke každému postiženému dítěti správně přistupovat a začlenit ho do kolektivu. Nejsem na toto odborník, ale řekla bych, že i přístup k dítěti se musí dle typu postižení lišit. :think:

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
28.12.13 18:31

@Filanda tyto děti mají schváleného asistenta pedagoga. U nás na škole (běžné žádné speciální) je celkem 120 dětí z toho cca 30 integrovaných s různými stupni a druhy postižení ;)

  • Upravit
Filanda
6196
28.12.13 18:31

Ještě doplňuji, že nemám nic proti tomu, aby děti s postižením chodily do ZŠ. Jen si myslím, že jsou nějaké mantinely, které dítě dokáže docházku zvládnout a které ne.

  • načítám...
  • Zmínit
Dujana
784
28.12.13 18:32

@hanka.br.
Možná se mýlíš, že se zde @rendamat již neukáže. Včera obohatila tuto diskusi moudrem o mentálech, dnes přispěchala se slepicemi, tak je určitá šance, že se sem přijde vyzvracet i zítra :?.

@hanka.br. @Virginia a ostatní - opravdu Vás obdivuju, že stále dokola trpělivě argumentujete, opakujete, že jste před stejným rozhodnutím také stály, ale tady se prostě pořád píše jen o odsuzování a moralizování :nevim:. Osobně jsem snahu cokoli vysvětlovat vzdala už včera - poté, co se diskuse stočila k nezodpovědným matkám, které rodí mentály, chytrolínkám a moralistkám, které nemají ponětí, o čem to vlastně píšou… No, já jen doufám, že tato diskuse není reálný obraz společnosti :?.

Přeju Vám pevné nervy :)!

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
28.12.13 18:32

@Filanda a to uz je na jinych ;)

  • Upravit
Filanda
6196
28.12.13 18:33

@sophinka1
Je to nějaké větší město? U tchýně na škole nic takového nemají, co vím. Oni jsou malá vesnická ZŠ. Ten typ, že mají třeba dva ročníky spojené do jedné třídy pod jedním učitelem a od 6. třídy začínají děti jezdit do blízkého města. Je to škola jen pro ty nejmenší z důvodu dojíždění.

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
28.12.13 18:34

@Filanda ja jsem napsala ze jsou ruzne stupne,,,ale ze to mohou byt i stastne a milovane deti…vim ze nekdy to muze byt i vazne ze se k tomu vazou pridruzene postizeni, hlavne srdecni vady..vim..

  • Upravit
sophinka1
28.12.13 18:35

@Filanda ne jsme malá ZŠ (každý rok boj o přežití, ve třídě 8-15 dětí ) ve vesnici cca 1200 obyvatel. Na integraci dávají velký důraz, děti dojíždí i z celkem dalekých míst.

  • Upravit
KackaDoup
28.12.13 18:37

@Virginia :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  • Upravit
Filanda
6196
28.12.13 18:44

@sophinka1
Tak to máte dobře udělané. Tady to probíhalo tak, že v nejbližším městě na větší ZŠ odmítli holčičku přijmout, že se pro docházku do ZŠ nehodí. Tak to maminka zkoušela tady. Až ke tchýni pojedem, tak se optám jak to vypadá aktuálně. Malou totiž myslím vzali, ale tchýně ji ve třídě nemá (má starší děti), tak už jsme pak o tom nemluvily. Já samozřejmě chápu, že matka chce pro dítě stejné možnosti a co nejlepší příležitosti, ale na druhou stranu mi přijde, že někdy ten běžný kolektiv dětí a běžná výuka nemusí být úplně nejvhodnější.

@KackaDoup
Já to nemyslela na nikoho konkrétně. Nevím přesně co, kdo psal a vím, že tu byla zmíněna i rizika těžšího postižení DS, ale na začátku této diskuze zazněl od někoho i takový hodně zidealizovaný pohled. Nemám nějak energii se tím vším pročítat znovu a dávat dohromady od koho, který příspěvek byl.

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 18:50

@Dujana Mám takový pocit, že tohle je obraz společnosti. :nevim:
Možná zostřeno tím, že za zdánlivou anonymitou se každý schová a řekne, co si myslí. Ti na ulici jen divně koukají a přímo to nevysvětlují, jak by si zacházení s takovými lidmi představovali. :jazyk:

Edit: My byli na větší vesnici po přistěhování na dlouhou dobu ti s tou postiženou holčičkou, kolikrát jsem slyšela ještě, že mám takovýho muže, že jiné by na mém místě poslal chlap na potrat. Koukali na nás jak na blázny.
Když se z ošklivého nemocného kačátka stala krásná labuť, slýchala jsem řeči: to jste rádi, že jste si ji nechali. 8o
A to to postižení nebylo zdaleka tak vážné. Jen ta náprava byla dlouhodobá a v určitém období neestetická. Ještě dnes, když se nám objeví nějaký přidružený problém, slyším řeč typu: no jo, to má všechno k tomu, to se nedivte.
Jsem už vůči řečem tohoto typu imunní a zdejší reakce mě nepřekvapují.

Příspěvek upraven 28.12.13 v 18:58

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
28.12.13 18:51

@Filanda ;)

  • Upravit
sophinka1
28.12.13 19:00

@Filanda jasně,že ne pro každého je běžná ZŠ ( ani já si nejsem jistá, zda naše dcera dokáže dojít až do devítky, příští rok přijde o neskutečně skvělou učitelku a nevím jak to zvládne). Na druhou stranu dokud to jde, tak je to dobré - i kdyby rok. I pro zdravé děti je to více než vhodné. Musí myslet i na slabší, nějak handikapovalé spolužáky a to je moc dobře.

  • Upravit
Šílená Sonja
1782
28.12.13 19:00

Já taky žiju v malé vesnici - u nás i v sousedních vesnicích je naprosto běžná integrace dětí s nějakým ať už zdravotním či mentálním omezením. Ředitelé si sehnali peníze na schodolezy, nějaké stavební úpravy, žáčci mají asistentky. Přínosné je to rozhodně. Děti se odmala učí, že je normální žít společně s lidmi, kteří jsou na tom mentálně a zdravotně hůř než oni, učí se toleranci, soucitu a trpělivosti a děti s handicapem získávají tahouny, rozhodně je to nutí vymakat se co to jde, jen aby stačily spolužákům.
myslím, že dnes je už otázka určité prestiže každé školy mít integrované žáky. Kamarádka učila v malé škole - 2+3 dohromady, k tomu tři děti ze zvláštní školy. Šlo to. Když se chce, tak jde všechno.
A obloukem se vracíme k provopočátku této diskuse. Když chci přijmout své díte, které jsem počala, miluju ho od první chvíle, přijmu ho jakékoli - s jedním okem, třema nohama a půlkou ruky. Když chci, bude hledat a najdu všechny dostupné způsoby, jak péči o něj zvládnout - organizačně, fyzicky i finančně. A když nechci, tak nic nehladám, nic nevymýšlím, jdu na potrat a pak, abych si zahladila špatné svědomí o tom napíšu deníček na e-mimi.

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 19:09

@Šílená Sonja Máš pravdu, předsedo. :)

  • načítám...
  • Zmínit
Dujana
784
28.12.13 19:29

@Virginia
Jo, s tou společností máš asi, bohužel, pravdu.

Mě zdejší reakce taky až tak nepřekvapují. Přece jen tu občas do diskusí či deníčků nakouknu, ale někdy ta omezenost a vulgarita mé očekávání ještě předčí.
Nejděsivější mi tom všem přijde asi fakt, že dnes tak snadno a lehce, navíc za všeobecného souhlasu a podpory, rozhodujeme o tom, kdo se narodit smí, kdo ne, nezdráháme se určovat, kdo by žil šťastný život, kdo dozajista ne. Definujeme, kdo by byl pro společnost nějakým přínosem a kdo jen příživníkem.
Hrozné je, že je to považováno za normu, jelikož kdo s tím nesouhlasí, je odsuzovačka, moralistka, chytrolínka, případně slepice :nevim:. No, mám trochu obavu, aby se nám takové hraní si na „vyšší moc“ jednou nějak nevymstilo.

  • načítám...
  • Zmínit
martinka456
367
28.12.13 20:05

Dámy, pisatelka nechtěla slyšet Váš názor, chtěla se jen vypovídat. Tak to laskavě respektujte a na svoje teorie si založte jinou diskusi, připadne mně to vůči ní nevhodné.

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
28.12.13 20:07

@martinka456 a ty jsi kdo? :think: tobě něco přijde a my máme sklapnout podpadky? 8o Každý kdo vydá deníček si je vědom toho, že pod ním je i diskuze ;) a my diskutujeme

  • Upravit
Veveří
5633
28.12.13 20:09

@Norae opet se ptam – zadne vysetreni ti na sto procent nezaruci, ze to dite bude nebo nebude DS mit. Vazne bys dokazala zit s vedomim, zes zabila uplne zdrave dite? Vazne?
Abych to uvedla na pravou míru: pokud by riziko z NT screeningu v kombinaci s triple testem vyšlo pod 1:100 a současně by byl nejasný nález z ultrazvuku, tak bych podstoupila amniocentézu. Pokud by vyšel pozitivní nález z placeného Fish Testu a i standardního testu a povrdil by se DS, hraničilo by riziko s jistotou a v tom případě bych uvěřila, že je to špatně a nejspíš bych se rozhodla pro UPT.
Jinak bych se ale rozhodovala, pokud by to mělo být mé jediné a poslední dítě, těch kdyby je vždycky moc a člověk vlastně nikdy neví na 100%, jestli by se rozhodl tak nebo jinak. A taky je to o intuici, když je něco špatně, tak to cítíte.

  • načítám...
  • Zmínit
rendamat
30
28.12.13 20:15

@hanka.br. panebože,ty jsi fakt…když si čtu tvé příspěvky, chce se mi blejt.jo a jinak jsem s maminkou v kontaktu, takže mi o tom napsala své. svůj názor nezměním. a máš pravdu, už se tu neukážu, ještě jsem se nesetkala s tím, že by ženským nevadilo postižení dítěte. je vidět jaké máš IQ. sbohem!!!

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 20:18

@rendamat Zatímco to tvé IQ ani vidět není.

Někdo psal, že se ještě přijdeš vyzvracet.Tak snad dodržíš slovo a už se tady neukážeš.

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 20:20

@rendamat :lol: :lol: :lol: :lol: K neuvěření.
Odpověz prosím: Co uděláš s dítětem, které držíš v náruči, pokud zůstane například po prodělaném zánětu mozkových plen mentálně postižené?

  • načítám...
  • Zmínit
Vložit nový komentář

Všechny deníčky uživatele

Další těhotenství po revizi

Kubíčkova rychlovka