Zobrazuji pouze komentáře k záznamu Anetky odchod, zpět na záznam v deníčku můžete jít ZDE.

Přečtěte si také

Přidat deníček

Vložení odkazu

Vložení odkazu na obrázek

Zde můžete vožit obrázek/ fotku, který je umístěn na internetu a znáte jeho adresu.

Pro vložení vlastních fotek, které máte ve svém počítači, klikněte na tlačítko “Přidat obrázky” pod příspěvkem.

Velikost písma:
rachel55
27.12.13 23:35

@Katchus napsala jsi to moc pekne

  • Upravit
pomelo
84
27.12.13 23:37

@Virginia počkej, to si nerozumíme. Snad ti to vysvětlím. Přečetla jsem si jen 2 stránky komentářů k deníčku. Zrovna jsem chtěla napsat, jak si lidí jako ty vážím, protože příjmou dítě takové jaké je, bez podmínek A ty… Napsala jsem to proto, že většina tady měli testy OK / to je dobře, samozřejmě/. To se to pak píše..Myslela jsem, to tak, že jen ženský jako ty nebo ty, které stály před rozhodnutím jestli UPT ano či ne při zjištěném DS, vědí to, co jim dává právo kritizovat zakladatelku. A Nejsem zastáncem UPT, to mi věř. Nikdy ale člověk neví, co mu život přichystá.

  • načítám...
  • Zmínit
madeto
2528
27.12.13 23:37

@pomelo Při druhém jsem nabyla na žádném vyšetření co by se týkalo postižení dítěte, nebo DS. U prvního mi vcházelo oba tripl testy na hraně nebo s velkým procentem pravděpodobnosti DS, strašně mě to stresovalo u druhého jsem to odmítla opět podstoupit :zed:

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
27.12.13 23:44

@pomelo Promiň, asi jsem to pochopila jinak.
Mám to tady asi jako většina zastánců jakkoli nestandardních dětí. Zarážejí mě ovace nad oním aktem, který prostě je selháním, však člověk porodí dítě, které se prostě nechá bez pomoci zemřít :(, potrat v takto pokročilém těhotenstvím není vůbec humánním aktem, tady se mi už jeví, že lidé přestávají být lidmi.
A navíc se ti, kteří to prostě přijmou tak, jak to je, označují téměř za parazity.
Např. to, jak to napsala Katchus, je moc pěkné, jsme sice každá na jiné straně lodi, ale je to nejspíš to stejné plavidlo. Těžko to vysvětlovat.
Snažím se respektovat i názory lidí, kteří by to nezvládli, proč ne, každý jsme jiný.
Naprosto nechápu vyznění - náš malý andílek teď na nás kouká. Co na tom, že jsme ho tam s plnou parádou poslali. :?

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
27.12.13 23:58

Nedovolím si nikoho soudit, jeho život nežiji, ale deníček bych nepsala…

  • Upravit
kotyk
7974
28.12.13 00:05

@Litta Jenže to není specialita přístupu k postiženým, to je v ČR všeobecný problém od podpory rodin až po péči o seniory :(

@hanka.br Takt :mrgreen:? Strategie buldozer sice vymýtí les, ale pole už nezaseje ;)

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 00:08

@kotyk Snaha byla.Ale jak nenazveš věci pravými jmény, každý si tady jede tu svou. A já nemám potřebu zasívat pole, v tomto případě je buldozer docela na místě.

  • načítám...
  • Zmínit
kotyk
7974
28.12.13 00:20

@hanka.br. Jenže pak proč kácet les? Tedy pokud zvedání adrenalinu nemáš jako formu relaxu :mrgreen:

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
28.12.13 00:37

Doktorka me pri nynejsim ZP rekla, deti s Downovym syndromem uz se nerodi, bud odchazeji sami nebo jsou odejiti..

  • Upravit
Šílená Sonja
1782
28.12.13 00:56

Jenže tohle je už stopadesátý deníček na stejně obludné téma. Hani, Virgi, jak nás nazývaly posledně? Vymítačky? Trestná rota? Už si to nepamatuju, bylo to směšné. tohle přece není normální! A pokud se to jasně nepojmenuje, pokud nikdo neřekne jasné NE, tak se za chvíli stane normou, že bude normální a snad i správné zabíjet nehodící se lidi a pak se dovolávat lítosti. Potraty se samozřejmě dějí dnes a denně, je to strašné, ale je to tak. Ale ať po mě proboha nikdo nechce, abych ty „rodiče“ ještě litovala. Při komentování prvních dvou deníčků jsem se snažila najít správná slova, která neurazí a neraní. Te´d je mi to už jedno. Pro někoho má životní pohodlí a finace větší váhu než vzpomínka na dítě, které jsem nechala dobrovolně roztrhat na cucky. Prostě to nechápu, je mi to odporný a chce se mi nad tím brečet. Nicméně přeji zakladatelce jen to nejlepší a doufám, že jednou prozře a nějak se s tím v dobrém popere.
Hanka Br. tu píše o rakovině svého dítěte. To je strašné. Kdyby uvažovala jako zakladatelka, nenechá dvou dceru léčit- léčba bude stát dost peněz- jejich rodinu a i nás daňové poplatníky. Taky to je jistě dost nepohodlné - pořád v nemocnici, stres, dojíždění, strach a hrůza co bude dál. Proč to nestopnout rovnou? Protože rodič, NORM8LNÍ a jak stále doufám STANDARTNÍ rodič bojuje za své dítě do posledního dechu. Využije všechny možné prostředky, aby dítě došlo co nejdál. DS neznamená nutně debilka v blázinci. Dítě s Downovým syndromem může taky znamenat, nikdy ve svém životě nepotkáte člověka, který by vás miloval jako on. Láskou nezištnou, velkorysou a nekonečnou.
Nehledě k tomu, existuje nespočet mnohem strašnějších postižení a nemocí než je DS. A které se rozhodně poznat nedají.

Příspěvek upraven 28.12.13 v 00:58

  • načítám...
  • Zmínit
bbetty
131
28.12.13 08:13

Mam postiženou sestru a přesto 2 zdravé synky… strach s jakým jsem docházela do prenatální poradny v těhotenství, byl veliký. Rozhodovala bych se stejně, péče o postiženého je náročná pro celou rodinu a v podstatě je to taková oběť na celý život. Nesuďme druhé…
Přejeme hodně štěstí a krátkou cestu ke zdravému miminku!!!

  • načítám...
  • Zmínit
pomelo
84
28.12.13 09:11

@Norae Víš, mně medicína /a vyšetření v těhotenství/ zachránila život. Miminku taky. Bez nich bychom tady nebyli. Vykrvácela bych při porodu. Odmítat vyšetření, třeba na tu cukrovku mě nepřijde rozumný. Přečti si, co nezjištěná cukrovka působí. To jsou ta vyšetření zachraňující zdraví a život. Můj názor.

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
28.12.13 09:16

@Litta to že čeká další mimčo, to jí pomůže ze všeho nejvíce - pokud vše bude v pořádku a vše dobře dopadne…je to ta lepší varianta. Mnohem víc by se v tom utápěla, kdyby nemohla otěhotnět…sama jsem si prošla jen ZT a jak strašně mi psychicky pomohlo, že jsem po 3 měsících znova otěhotněla a dobře to dopadlo. Teď už je ZT jen nepříjemná vzpomínka na nemocnici a radost z toho, že si to příroda pořešila sama a já se nemusela takto rozhodovat.

  • načítám...
  • Zmínit
mobča
78
28.12.13 09:16

@Bábi Zlopočasná
Napsala jsi to moc dobře! Je to mánie…postižený mozky. Jako to kojící komando. „Ty máš dítě, kdy chceš tak ho musíš mit i nemocný! ", " a musíš kojit a musíš, jinak jsi špatná máma! ". Na palici tyto baby!!
Paní se rozzhodla s přítelem tak, jak to podle jejich rozumu a schopností bylo správné. Rozhodně je to bolelo a bude bolet možná celý zivot. Ale na 1000% je to rozumnější, než mít dítě s DS nebo jinou vadou či nemocí a omezovat tím život zdravému dítěti, které už na světe je a žije! Stejně tak jako "ničit“ život sobě či partnerovi. Pokud na to nemají jen by se trápili a stejně by od nich pak otec odešel a zůstala by na všechno sama. NIKDO, NIKDO NEMÁ PRÁVO JE ODSUZOVAT! Je to jejich rozhodnuti, jejich bolest, jejich zivot.
Přeju jim, ale hlavně mamince, aby se její tělo i mysl dala brzy do pořádku :srdce:

  • načítám...
  • Zmínit
Hanulkaa
593
28.12.13 09:24

Když jsem dřív přemýšlela o zjištění vady v těhotenství, doufala jsem, že bych se rozhodla miminko si nechat, po zkušenostech, které mám vím, že bych volila život.
V naší společnosti mi chybí možnost volby života takového dítěte, aniž by byl na rodiče vyvíjen tlak, že to zničí rodinu, nedá se to zvládnout, jakoby byla povinnost se takového dítěte zbavit. Myslím, že není jednoduché zabít dítě ani z lidského pohledu, člověk nemusí být fanatik, aby na tohle neměl. Většina genetiků a gynekologů vůbec nenabízí druhou cestu, chápu, že nemůžou mít osobní zkušenost, ale vždy se dá najít někdo, kdo ji má. Myslím, že by se pak spousta rodičů rozhodla jinak. Taky bych chtěla reagovat na argument, že muži z takových rodin odcházejí, což není pravidlo a když vidím ty spousty rodin, kde se rodiče rozejdou ani nemají „jiné“ dítě, myslím, že toto zobecnění se nehodí. Ani sourozenci nejsou vždy traumatizovaní, odstrčení…
Někdy stačí mnohem míň než podpora, prostě respek, že obě cesty jsou povolené.

  • načítám...
  • Zmínit
mobča
78
28.12.13 09:55

@Dnesni
Sdílím tvůj názor. :)

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
28.12.13 09:59

@Virginia jo, ale ty jsi věřící, že? Takže máš jistotu, že by Tě manžel podržel a celé Tvé společenství…příjmeš dítě jakékoli a pak se skládají sbírky v kostele na pomoc..jo vím to. Mám jednu silně věřící známou, takže to mám z první ruky 8)

Já jsem skeptik, obávám se že přijde doba a nebude to dlouho trvat, kdy péče o tyto děti zůstane zcela na rodičích…stát totiž šetří, kde může a nejvíc na těch, na kterých by neměl.

Příspěvek upraven 28.12.13 v 10:05

  • načítám...
  • Zmínit
ostlužina
2468
28.12.13 10:08

@Hanulkaa moc hezky jsi to napsala.

  • načítám...
  • Zmínit
Sarik12
15752
28.12.13 10:41

Kdyz tady se misi jabka s hruskama. Kazde postizeni je jine. Kazde dite s DS bude jine, ale nejhorsi je, pokud je dite postizene mentalne, pak bude opravdu cely zivot zavisle na rodicich, narozdil treba od ditete, ktere ma „pouze“ rozstep. Zacatky budou krusne, ale za par let vpodstate nikdo nic nepozna.
Pak je rozdil, rozhodovat se, jestli si dite necham ci ne (napr DS, rozstep, operovatelna i kdyz zavazna srdecni vada). Presto vsechny maminky maji na vyber

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 11:06

@Sarik12 To máš pravdu - ale diskuze o potraceném dítěti s rozštěpem vypadala naprosto stejně:ujišťování o tom, jaké to bylo správné rozhodnutí, jak jsou děti chudáci, partner odejde, skončí v ústavu, nešťastný sourozenec, peníze…Je to klišé, které se rozjíždí automaticky v okamžiku, jakmile dítě není „perfektní“ bez ohledu na to, aby si kdokoli z takto píšících vůbec obtěžoval se o problematice cokoli dozvědět. Existuje nějaká představa o tom nejhorším možném postižení, která se automaticky začne šířit a působí jako jed. Pak se @kotyk diví, že nejsem sluníčkově taktní. V žádném ze svých příspěvků jsem nikdy nenapsala, že zakladatelku odsuzuju, spíš jsem zdůrazňovala, že ne - ale to nikdo nečetl. Co odsuzuju, je šíření předsudků. A co mi vadí je obecné (alespoň zde) přesvědčení, že to tak muselo být, že Anetka opravdu odejít musela. Možná i sama zakladatelka si skutečně myslela, že odejít musela. Že by jinak skončila sama, bez partnera, bez života - protože takový dojem vyvolávají všechny podobné diskuze. Ať jsou o dětech s rozštěpem nebo DS.

  • načítám...
  • Zmínit
hanča74
1675
28.12.13 11:34

Jsem opravdu hodně rozčílená. Drzost a neúcta některých komentářů je opravdu do nebe volající. Jakým právem si některé dovolujete psát takové bláboly jako že by neměla ani deníček psát. A vrcholem všeho je osočování, že Anetka sama neodešla. Název deníčku zní ANETKY ODCHOD nikoliv JAK ANETKA SAMA ODEŠLA. Tudíž pisatelka popisuje a vypráví proč Anetka odešla. Stejně tak jako se někdo naváží do věty, kdy pisatelka píše, že Anetka byl omyl, ale milovaný omyl. Mám půlročního chlapečka, který byl taky omyl a milujeme ho celým srdcem. Takže pro ty ZABEDNĚNÉ SLEPICE:omylem se myslí, že zřejmě nebylo miminko plánované, stejně jako u mě ale milované. Na 100% VÍM, ŽE BYCH SE ROZHODLA STEJNĚ. Nikdo nikdy Vám neřekne jak velké bude postižení a jestli k DS nebudou postižení ještě jiná.
Mamince držím palce aby se očekáváné miminko narodilo zdravé a už nikdy nemusela učinit podobné rozhodnutí. A vy všechny matky co tady hlásáte, že vzala život dítěti, které mohlo být i šťastné a vy, které hlásáte, že by jste to nikdy neudělali se JDĚTE VYCPAT!!!

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 11:38

@hanča74 Doufám, že se ti nadávkami ulevilo. Ani mě nepřekvapuje, že se k nim sníží člověk, který by se 100%rozhodl stejně. To ti přece nikdo nebere.

  • načítám...
  • Zmínit
kotyk
7974
28.12.13 11:45

@KackaDoup 8o Už bych k ní nepáchla.

  • načítám...
  • Zmínit
hanča74
1675
28.12.13 11:48

@hanka.br. Žijeme v 21 století a zřejmě proto jsou dnes veškeré vyšetření včetně plodové vody aby se mohla žena rozhodnout zda ano nebo ne. A ano nestydím se za to, že bych se rozhodla stejně a to i přes to, že mám zdravotní vzdělání. Tohle je zkrátka každého osobní rozhodnutí a NIKDO nemá právo ho za to osočovat a odsuzovat.

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 12:02

@hanča74 Taky to nikdo nedělá.

  • načítám...
  • Zmínit
Norae
28.12.13 12:11

@pomelo a co to ma spolecneho s tim, co jsem napsala, a to ze prenatalni testy nejsou stoprocentni a zabiji se i zdrave deti?

  • Upravit
Gina108
23847
28.12.13 12:23

@Vermion myslíš, že pevný svazek s partnerem a úctu k životu mají jen věřící? :nevim:

  • načítám...
  • Zmínit
Gina108
23847
28.12.13 12:26

@hanča74 ááá zdravotní vzdělání, to už tu dlouho nepadlo :mrgreen:

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 12:39

@Vermion To víš, to, že oba s mužem věříme v tu bytost na nebesích nám dává jistotu, že se mnou bude stůj co stůj. ;) :mrgreen: To je taková poukázka na šťastné manželství. :mrgreen:
Já chci věřit, že doba pokročí a bude líp. Zatím to tak nevypadá, ale ono to přijde. :mrgreen:

  • načítám...
  • Zmínit
Sarik12
15752
28.12.13 12:44

@hanka.br.
Ja vim, myslim, zesme se tam tez potkali. Osobne bezduvodne potraty neschvaluji, tady si ovsem myslim, ze to bezduvodne nebylo a maminku neodsuzuji-stejne jako ty. A ano formulace, ze musela odejit je hodne spatne zvolena, ale ne kazdy umime sve myslenky pisemne dobre zformulovat. A pokud zakladatelce pomuze se se situaci lepe vyrovnat napsanim denicku, nic proti tomu nemam

  • načítám...
  • Zmínit
Sarik12
15752
28.12.13 12:50

Jo a je tu hodne myslenek, kde o jedne napsat chci a to opusteni partnerem. Zadna studie nedokazala, ze by v techto rodinach byla rozvodovost vetsi. A tam, kde partner zenu opustil by k tomu pravdepodobne doslo i bez narozeni postizeneho ditete

  • načítám...
  • Zmínit
Ivča1982
492
28.12.13 12:55

Moc hezky napsané. Pisatelku a jejího partnera upřímně lituji :( V DANÉ SITUACI BYCHOM SE ROZHODLI S MANŽELEM STEJNĚ

Příspěvek upraven 28.12.13 v 12:56

  • načítám...
  • Zmínit
hanka.br.
30408
28.12.13 12:59

@Sarik12 Ano, o tom jsem také přemýšlela - kde se vzal tento mýtus, že postižené dítě má na svědomí rozpad vztahu. A že i v zájmu této „pravdy“ by se raději nemělo vůbec vyskytnout. Těžkosti vztah určitě prověří a pokud je špatný, pak k rozchodu dojde - ale to by došlo dříve nebo později také. Pokud není, pak ho společně překonané překážky naopak spojí.

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
28.12.13 13:11

@Gina108 mají rozhodně větší šance než my „ostatní“…ale soudím podle zkušeností, které mám ze svého okolí.
Navíc, je tam ten „strach“ z reakce okolí, z vyloučení ze svého společenství věřících - pro toho chlapa, kdyby to neustál…holt se i víc snaží, nebo jak to nazvat :think:

Příspěvek upraven 28.12.13 v 13:12

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
28.12.13 13:14

@Virginia no vždyť to píšu…máte větší šance…kdyby třeba maminky cítily ze svého okolí podporu typu - budu s tebou stůj co stůj, spolu i s naší rodinou zvládneme všechny překážky, budeme ti pomáhat, neustále Tě po celou dobu podporovat, zajistíme, vyřešíme atd. atd…taky by to vypadalo jinak.

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 13:16

@Vermion O jaké víře mluvíš? Já jsem třeba římskokatolík a u nás tady žádná společenství typu: budou se na mě koukat přes prsty, nejsou. Chodíme do kostela, občas nějaká setkání, okruh přátel z větší poloviny mezi věřícími, ale vůbec necítím žádný tlak od okolí na to, abych se chovala podle nějakého vzorce. :think:

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
28.12.13 13:17

Že já to zas četla :? Vždy když čtu takové sebelítostné žvásty dumám, co by tací skvělí rodiče dělali, kdyby jejich super 100% děti ve 3-4-… letech se začaly opožďovat, projevil by se autismus, duševní choroba, nebo cokoliv jiného. Když ted s jistotou ví, že by takové dítě nezvládli :think:

  • Upravit
Vermion
3733
28.12.13 13:19

@Virginia mluvím o silné víře evangelíků, kterou mám ve svém okolí…tam se dějou i takové věci, že se netancuje na svatbách…absolutně nepije tvrdý alkohol a víno jen výjimečně atd. atd…

  • načítám...
  • Zmínit
sophinka1
28.12.13 13:21

@Vermion co je špatného na nepití alkoholu :think:

  • Upravit
Talitha
13714
28.12.13 13:24

@Vermion No to my jsme jiní, ožereme se s klidným svědomím i s farářem, když na to přijde. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tímto si z toho nechci dělat legraci, ani z víry někoho jiného. Pro mě to není, já jsem svobodomyslný člověk a nesnesla bych to. Což neznamená, že i mezi římskokatolíky se nenajdou bigotní věřící, kteří se bojí v kostele usmát, aby si snad Pán Bůh něco nemyslel. Je to člověk od člověka.

  • načítám...
  • Zmínit
Vermion
3733
28.12.13 13:27

Není nic, ale Virginia chtěla nějaká přesnější pravidla…představa, že se někdo modlí za to, abych nešla na testy a na plodovku, je pro mě poněkud zvláštní a šokující…prostě jsem chtěla jen napsat, že určití lidé žijící určitým způsobem života, uznávají a propagují věci, které holt ne všichni chápou a podporují.
Proto je to tu rozděleno na různé tábory, které se nikdy neshodnou kvůli odlišnému způsobu vnímání světa.

  • načítám...
  • Zmínit
Norae
28.12.13 14:02

Achboze, kam az se tato diskuze dostane? Ted najednou ti, co odmitaji potraty, jsou automaticky fanaticti verici? A chovaji se tak, aby nahodou pak nebyli vylouceni z jakesi spolecnosti? Takovou blbost jsem uz hodne dlouho necetla.
Ja a manzel sme vychovani v katolicke vire, obcas do kostela jdeme, byli sme taky v kostele oddani. Ale to je tak vsechno. Manzel pije, ale malo, ja skoro vubec, jiz nekolik let, protoze jsem si zazila v dobe vysky jisty druh pocatecniho alkoholismu. Oba verime spise v jakousi vyssi silu, manzel obcas ani to ne. Ten spis veri, ze vsechno je nahoda a nebo je to na nas, nasem rozhodnuti.
Clovek nemusi verit v Boha a byt nejaky fanaticky evangelik, aby si vazil zivota, proboha, tohle uz jde vazne mimo me chapani. Lidi, tak uz se konecne vzpamatujte a nepo*erte se vsichni z tech doktoru, oni nejsou vsevedouci. Autorka denicku si hraje na mucednika, pritom, kdyz to reknu natvrdo, normalne zabila sve, dost mozna uplne zdrave, dite. To je fakt a tecka. To dite MOHLO BYT ZDRAVE. Vam to vazne nedochazi?

  • Upravit
rachel55
28.12.13 14:10

Kdyz uz jsme u toho, tak ja taky nejsem verici, nikdy jsem zadnou viru nepraktikovala, verim jen v sebe, v uctu k zivotu a snazim se chovat podle sveho svedomi

Příspěvek upraven 28.12.13 v 14:12

  • Upravit
KackaDoup
28.12.13 14:14

@hanča74 o to rozhodnuti nejde, jejich zivot, jejich svedomi, jejich rozhodnuti…spis proc to psat takovou formou a pouzivat to co tam je pouzito…spis toto…

Příspěvek upraven 28.12.13 v 14:16

  • Upravit
sophinka1
28.12.13 14:19

Děsím se doby (a doufám, že ji nezažuji) kdy bude možné usmrtit i již narozené dítě. JAko důvod bude stačit, že to není 100% jedinec. Však už je možná i eutanázie dětí

  • Upravit
Bábi Zlopočasná
20730
28.12.13 14:23

@sophinka1 to ja sa skor obavam, ze pride doba, ked sa budu automaticky potracat prirodzene pocate, pretoze je to strasne nezodpovedne, a kazde embryo bude musiet prejst IVF koleckom :nevim:

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 14:26

@sophinka1 Sophi, ale co je dítě (s nějakou předpokládanou vadou) narozené ve 24. týdnu, které je možné legálně potratit? Co se stane? Opravte mě, pokud se mýlím, ale to dítě se porodí a pokud ten porod náhodou přežije, nechá se zemřít bez pomoci. :? Dělí ho sedm dní od toho, kdy by se ty děti snažili lékaři zachránit a rodiče by ho milovali, pokud by se narodilo jako chtěné. Tyhle mají tu smůlu, že je nikdo nechtěl.

  • načítám...
  • Zmínit
Talitha
13714
28.12.13 14:27

@Bábi Zlopočasná I tahle doba tu je. Pětina přirozeně počatých dětí je potracena.

  • načítám...
  • Zmínit
KackaDoup
28.12.13 14:29

@sophinka1 to uz nebude dlouho trvat vsechno…

  • Upravit
sophinka1
28.12.13 14:30

@Virginia no myslela jsem třeba 4 leté dítě, kterému diagnostikují např. autismus. A protože rodiče už v těhotenství ví, že by postižené dítě nechtěli a ani by ho nezvládli, no tak ho ve 3-4-.. x letech (po určení diagnozy) nechají umřít protože je to nekvalitní materiál pro jejich život.

  • Upravit
Vložit nový komentář

Všechny deníčky uživatele

Další těhotenství po revizi

Kubíčkova rychlovka