Ashermanův syndrom

Ja krvacela nonstop od 4 tydne, vystridalo to vsechny mozne barvy a intenzitu od hnede po temne rudou, kazdy den jedna vlozka, muselo by to byt mrtve uz minimalne x krat, ale srdce tam je. Zadny nadeje si nedelam, jen nechci potratit v 5 mesici, to bych se asi psychicky slozila. Muj gynekolog tem udrzovacim praskum typu utrogestan a spol dvakrat neveri, rikal mi, ze maji smysl zejmena v ramci ivf, mam si vzit lentilky a doufat. Uz jsme domluveny, ze pokud to pujde, nechame to misto revize odkrvacet, ma. zkusenost, ze do 14 dnu se to vetsinou vycisti, mel nedavno zadost dvou pacientek, ze na revizi nechteji, ale bylo to vse kolem 8 tydne a cim vetsi pak plod je, tim vic je kyretz nevyhnutelna, bohuzel. leda se snad domluvit s Marou, zda by to nevyndal HSK, ale nevim nevim, jak by se na to tvaril. JInak pro zeny, co potrati dvakrat za sebou doporucuje radeji prodlouzenou kultivaci embryi a jejich kontrolu po chromozonalni strance, tam je pry vetsinou zakopany pes. rikal mi o pacientce, ktera mela z 10 embryi v ramci ivf dobre geneticky jen jedno.. Takze jsme domluveni, ze kdyz to nevyjde znova, tak si dam zase minimalne rok pauzu, abych se vzpamatovala a pujdeme do ivf…neni dulezita kvantita, tzn vlitnu do toho hned, ale kvalita, sice to trva roky, ale pak to prosperuje. Takze holky, co se snazite dlouho, Ashermanko, neves hlavu 

No tak lentylky a utrogestan …tvůj Dr je asi hodně drsnej a chytrej co? v případech kdy ženy potrácí protože jim třeba nefunguje žluté tělísko je ten utrogestan nezbytně nutný..ptala jsem se co Dr co vůbec dělá a prý skvalitňuje sliznici a rozhodně je lepší ho brát než nebrat neublíží-max pomůže-pro jistotu ho dává skoro každý Dr takže asi zas tak od věci to nebude… co to znamená prodloužená kultivace embryji? tomuhle tady já nerozumim.. a na genetice jsme byli a vše je v pořádku, ale jak říkám, tomuhle nerozumím..
nicméně to že jseme dotoh vlítly hned přece neznamená že tam není kvalita…kvantitou se snad kvalita nezhoršuje! a to že když to trvá roky taky nezajiš´tuje že to bude prosperovat..

miska.gra

No, proč jsem krvácela, to nikdo neví. Myslela jsem nejdřív, že je to menstruace, později, když už jsem věděla, že jsem těhotná, že je to potrat…prostě jsem to nějak moc neřešila, chtela jsem to mít co nejdřív za sebou.
Taky jsem se připravovala na případnou revizi a dokonce jsem psala i Márovi, co s tím, a on říkal, že nejlepší je, pokud je to ještě možný, nechat odejít samo (v cizině právě ta potratová pilulka), anebo pak revize, ale pod ultrazvukovou kontrolou. Už jsem měla tenkrát od doktora v ruce papír, že jsem měla v děloze srůsty III. stupne, ať to udělaj s utz., kdyby to na mně nějak nečekaně přišlo a já se octla v nemocnici.
Utrogestan jsem taky brala, kromě jinýho i kvůli případnýmu předčasnýmu otevírání v druhým a třetím trimestru. Je jasný, že to v některejch případech má svoje opodstatnění. Já ho teda brala spíš preventivně, ale nechtěla jsem riskovat další potrat nebo předčasnej porod. 

Moc Ti děkuji za komentář! Musím říct, že jsem fakt ráda, že jsem tady na Vás narazila. U Tvé odpovědi jsem se fakt zasmála, že „hodně peněz za málo muziky“. To je úplně neuvěřitelný! Preparát, co evidentně pomáhá nedoporučí, že je drahý, ale léky, za jejichž předepisování mají od farm. firem výlety do Jihoafrické republiky a podobně budou předepisovat ve velkém. Já jsem teď 4. cyklus po prodělané HSK a tentokrát jsem MS nedostala už vůbec . A to do mě doktorka pere Estrofem a Duphaston a prý je to nutné, abych vůbec měla MS. Naštěstí HSK u Máry se blíží, tak jsem fakt zvědavá na výsledek. Doufám, že hormony pak už nebudu muset. Každopádně se ozvu, jak budu mít po operaci. Ještě jednou díky!

Ahoj holky,

teda tady toho přibylo, že nevím na co dřív reagovat. Takře napřed Severina - taky tu neúspěšnost dost nechápu, proto jsem odmítla přistoupit na taktiku CARu - vidět za vším jen srůsty a tak pátrám na vlastní pěst. První dítě máme po pár měsících bezproblémově a teď nic. Ty přirozený neúspěchy bych si ještě dokázala nějak vysvětlit, ale tolik neúspěšných transferů, kterými jsem si myslela že bych obešla jak Mojžíšku jak třeba špatnou ovulaci, SPG nebo vývoj embrya, to mi vrtá v hlavě… Imuno máme asi jen základní, hematolku taky, ale jinak vše včetně DNA spermií (to ještě nevíme výsledky) a přesto nic Taky ale myslím, že tyhlety faktory nebrání samotnému otěhotnění, ale spíš způsobí potrat v prvních týdnech, takže přesto si myslím, že kdyby to bylo tímto, tak otěhotnět bych snad měla, nevím… Samozřejmě nemyslet na to nejde, i když to člověk nějak vytlačí, tak ten vnitřní neklid tam prostě je, ale zase na to bych taky všechno nesváděla, protože KAŽDÁ, která jde na IVF po letech snahy se nervuje, jestli to vyjde, a u spousty z nich to vliv nemá. Chci to teď ještě nechat chvilku přirozeně a pak jako poslední pokus jít do IVF s PGD, abych si byla jistá, že embrya byla v pořádku a že holt je to důvod neznámý. No snad na to nebude muset dojít…

To je taky poznámka k Míše - ne vždy když embryo vznikne a dokonce se i několik týdnů vyvíjí je určitě v pořádku a těhotenství pokračuje. Proto se u IVF dělá prodloužená kultivace - vajíčko se po oplodnění nechává až 5 dní vyvíjet na misce a sleduje se, jestli se správně vyvíjí a transferuje se až to, které odpovídá „tabulkám“ a tedy má největší šanci na přežití. Bohužel i taková embrya to někdy vzdají, protože geneticky nejsou v pořádku, což se bez analýzy DNA embryí nepozná - např. může mít partner naprosto vynikající spermiogram, dobrou morfologii i pohyblivost, ale vysoké procento spermií může mít poškozenou DNA a to v mikroskopu není vidět a takové embryo se pak bohužel potratí. V tom má Andrejka pravdu a takhle teda chápu její poznámku kvalita versus kvantita. Že radši bude čekat další rok na miminko s tím, že udělá všechno pro to, aby bylo v pořádku (nebo aby sama věděla, že pro to udělala všechno), než se bezhlavě vrhat po každém neúspěchu do nového těhotenství a ničit se neúspěchy.

Utrogestan má opravdu smysl zejména u IVF, kde se žluté tělísko, které ho přirozené produkuje, ztratí někde na misce při odběru vajíček a Utrogestan tak supluje jeho funkci. Těhotným, které mají hodnotu progesteronu v normě nijak jeho přídavek nepomůže, protože tělo ho už nezužitkuje, ale souhlasím, že spousta dr. ho předepisuje alespoň jako placebo (zejména při krvácení/špinění) nebo aby se aspoň něco dělo. Ve 2. a 3. trimestru pak jako prevenci předčasného porodu. Takže opravdu je otázka, jestli by Andrejce k něčemu byl… A taky co doktor, to názor, takže pokud důvěřuješ svému dr., vždycky uděláš to, co ti doporučí.

Jinak na okraj - VŮBEC nemá smysl porovnávat dva UTZ obrázky, když nevíš, jestli byla UTZ sonda ve stejné pozici jako v minulém těhotenství. Podle toho, jak s ní dr. hýbe se dívá na dělohu nebo vaječníky pod různými úhly, takže ten obrázek z předchozího těhotenství může třeba zabírat dělohu z profilu, zatímco ten nový zespoda. Když to napíšu zjednodušeně, je to jako když se díváš na válec z boku nebo zespoda - podstava válce je menší než jeho výška, takže pak vypadá méně prostorný…

Červenec jsem se nechtěla nijak dotknout s tou dělohou, snad to nebylo špatně pochopeno, myslela jsem to jen tak, že čím větší děloha, tím menší riziko komplikací v těhotenství a tím větší pravděpodobnost, že vůbec otěhotníš. Asi jsou i případy, kdy se srůsty zcela odstranit nedají a pak se nedá postupovat jinak. Proto bych chtěla v případě, že si nejsi jistá, že to nejde rozrušit víc ještě jednu HSK a pak se do toho teprv vrhla.
Každopádně Červenec - je to velký zázrak a je to super, že se ti to takhle podařilo a vše pokračuje jak má. Moc ti to přeju a přeju krásné vymodlené miminko, které už tu bude co nevidět 

Severina

Čoveče jak tak koukám na čas tvýho příspěvku, tak ten příměr o paní velkomožné a její oddané otrokyni asi bude ze života
No já teda přiznám, že jsem byla naivka a že jsem si myslela, že tím IVF obejdu tolik možných úskalí otěhotnění, že to vlastně bude téměř tutovka. Takže to pro mě bylo docela překvápko, dost nemilé podotýkám. Takže teď jsem zase přešla na novou teorii, a to, že tou kultivací mimo tělo se tomu embryu třeba otupí nějaké přirozené reflexy a mechanismy, (jako třeba pud sebezáchovy ) a jak ho pak tak nějak naráz šoupnou do té dělohy, tak z toho je chudák tak zmatený, že se přisaje na první místo, který mu padne do rány, což je v případě ženské se zdravou dělohou jedno, ale moje měsíční krajina je pro něj asi konečná, když zrovna natrefí kráter. To je teď taková moje náhradní teorie, že kdyby tam přišlo samo v klidu z vejcovodu, tak bude opravdu pečlivě vybírat a žádná panika se nekoná. No ale nevím, jestli to není spíš jen takový to tonoucí se stébla chytá Každopádně jsme tomu před IVF moc nedali, spěchala jsem na to z více důvodů, než je jen návrat srůstů a úspěch se nekonal, takže teď už se to nezblázní a holt už jen vyčkávám a doufám teda, že to nebude trvat až do přechodu, jak píšeš…

S tou imunologií to mám trochu složitější, jak za sebou nemám roky boje s neplodností nebo potratama, tak o tom zas tolik nevím, takže do IVF jsem šla fakt jen s hormonálním profilem a myslela jsem, že jedinej problém bude ta děloha a to byl i přístup toho CARu. Pak jak jsem se ale do toho začala nořit trochu hloubš a přestala podezírat jen dělohu, nechala si udělat kompletní štítnou žlázu, no a pak jsem se ze zoufalství šla zeptat ještě do jiného CAR, jestli by pro mě dokázali udělat něco víc (protože v tom předchozím to po počátečních řečech o společném boji a snaze skončilo u konstatování, že si mám uvědomit, že bojuju s větrnýma mlýnama(!), že jedinou mou nadějí je náhradní matka a ať se s tím smířím a začnu si nějakou hledat, protože někdy to trvá i rok, než nějakou najdu Tolik teda k proklamované důležitosti psychické pohody v průběhu IVF, kterou se zaštiťují…) A já přitom měla pocit, že sama na sobě bych ještě ozkoušela nějaké postupy, které mám načtené jinde, které by mohly zafungovat nebo by alespoň pro mě znamenaly, že jsem vyčerpala všechny možnosti. No a kupodivu v tom druhém, aniž bych jim cokoliv o chování toho předchozího řekla, na mě vyvalili tolik možných důvodů neúspěchu ET (překvapivě sliznice nebyla ani jeden z nich - prý i s nízkou sliznicí, pokud by byla jediným problémem, musím dojít aspoň k biochemickému těh., protože v těch prvních dnech po oplození do nějaké jakoby zpožděné MS je embryo vyživováno jen nějakým živným hlenem, který se nachází v celé děloze i vejcovodech a na sliznici nezáleží - podobně jako u mimoděložního, kde to prosperuje i bez sliznice právě z toho hlenu, dokud to teda nepraskne… Až když je sliznice opravdu nízká (ale to tak pod 5mm), tak embryo odejde se zpožděnou MS, prý se 7mm musím otěhotnět levou zadní), že jsem nestačila zírat. Bez toho, že bych jim slíbila nějaké stimulace mi hned odebrali spoustu krve právě na tyhlety imunotesty, takže sice u imunospecialistů jsem nebyla, ale nějak předpokládám, že zásadní problém by se snad projevil už tady. Prostě všechny protilátky na nule, všechny hodnoty v normě, teď ještě čekáme na to DNA spermií a pak uvidíme. Nebo myslíš, že tam to dělají ještě podrobněji? Asi už nevíš ty jednotlivé položky co u tebe sledovali, co? Ještě mám v záloze něco v mrazáku (hrůza, když se to tak řekne), ale to zatím nechávám na případnou náhradní matku… 

Vůbec mi nevadí, že se v tom vrtáš, mě samotné už nápady docházejí, takže jsem ráda za jakýkoliv podnět, naopak mě těší, že na mě tak myslíš 

Ashermanka

To si piš! Makám jak čert, aby byla paní spokojená. Druhá hodina noční je čas, kdy si při kojení i trochu odfouknu. Zaplať pánbůh za internet v mobilu 

Koukám, že na to plození jdeš přísně vědecky! No, já myslím, že máš pravdu, že tím postupem při IVF tam může docházet k nějakýmu zmatení, já jsem přesvědčená, že přirozeně tam fungujou různý mechanismy, který naopak to IVF blokuje. Jako nevím, nejsem odborník, ale tak mi to připadá. Ale absolutně Tě chápu. Vždyť já jsem taky po tý hysteroskopii po prvním měsíci snažení propadla panice a objednala se do CARu, taky bych už do toho byla šla.
Já vím, Ty jsi spěchala taky kvůli chlapečkovi, aby měl sourozence, viď , to je blbý.

To byli teda dobráci, v tom prvním CARu, to aby se ještě člověk obrnil proti takovejm demotivujícím kecům. Místo aby hejbli prdelí a něco dělali Aspoň, že v tom druhým se trochu chytají.
Ta sliznice 7mm fakt prej stačí, já jí měla 7 a říkali mi v tom CARu (Apolinář), že úplně v pohodě. A taky že jo, ten cyklus jsem otěhotněla.

Tu imunologii si samozřejmě nepamatuju, ale zahledám v archivu a poctivě Ti to všechno vypíšu! Hurá, už se na to těším!!!
Tak pozor:

1. Vyšetření specifické buněčné imunity (BI) testem inhibice migrace (leukocytů, tuším):

• BI indikována antigeny a) spermatu partnera b) směsí cizích spermií c) trofoblastu

2. Hormony štítné žlázy (to máš, jsi psala)

3. Imunologické markery u zeny:

• Antikardiolipin. protilátky (KgB, IgM)
• Anti-beta 2 GLP I screening
• Anti-zona pellucida scr.
• Cirkulující imunokomplexy
• Složky komplementu C3, C4
• Celkové imunoglobuliny (IgM, IgG, IgA)
• Alfa1-antitrypsin
• Revmatoidní faktor
• Transferin
• Orosomukoid
  

4. Vyšetření kvality spermatu

5. Protispermiové protilátky u muže

• na spermiích
• v seminalní plazmě
• v séru

  bomba tohle psát na mobilu!!!

Tak porovnej, no, nevim samozřejmě, jestli má smysl tohle všechno, ale ještě mě napadlo, že bys mohla napsat přímo Madarovi do poradny http://www.neplodnost.org/…nologie.html
a zeptat se ho, jestli vyšetření který Ti dělali, bylo z jeho pohledu dostatečný. Ono se říká, že ten Madar a Ulčová jsou nejlepší 

Nevím, jak dalece jsi ochotná praktikovat různý ty „zaručený rady“ , ale ještě bych kromě Mojžíšky, macy a Andreiný mateří kasičky měla na skladu jednu: zkoušela jsi takovej ten Conceive gel na prodloužení životnosti spermií? Já ten třetí, úspěšnej cyklus jo! panebože, připadám si jak magor, no, ale nikdy nevíš! (stojku po styku Ti radit ale nebudu) 

Tak jsem ráda, že mojí všetečnost nevnímáš negativně, nebyla jsem si jistá. Ale kdybych to přeháněla, tak se ožeň, já jsem takovej trochu tatar