Conseq - Horizont Invest
- Fotoalbum (7)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
@veruna1222 U Activu je třeba si dát pozor, kdy máte nastaven konec nebo plánujete odkup, aby se Vám nestalo, že uskutečníte výběr prostředků v nevhodné době. Pokud to někdo, používá na důchod, tak doba investování by měla být souhlasná s odchodem do důchodu, ale doba trvání produktu delší. Ve vhodné době bych to odprodal a pořídil portfolio např. v Classic Invest, aby se nechalo odkupovat pravidelně a nemuselo se odkupovat v nevýhodné době. U Activu musíte odkoupit celý podíl tak jak je složen, kdežto u Classic můžete odkoupit konkrétní podílový fond, třeba dluhopisový, když není doba vhodná pro odkup akcií.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Na Horizont Invest mě taky ukecali, jakože spoření pro děti. Po čtyřech letech je stav:
Vklady po odečtení výběrů a poplatků celkem 49 162,79 CZK
Celková hodnota portfolia 49 019,71 CZK
Takže po 4 letech to nezačalo vydělávat ani na vstupní poplatek, natož aby to generovalo reálný výnos.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@lojza123 Tak fungují podílové fondy. Kdybyste ho založil např. 2.10.2014 a podíval se na jeho stav po půl roce, byl by výnos 6,75% (vklad vyvážené portfolio), což odpovídá ročnímu zhodnocení přes 13%. Kdybychom se podívali na další půl rok, pak zjistíme, že tento půlrok byl ve ztrátě více, než 5,6% a to zdaleka nebyl jeho nejhlubší propad. V období od 2.10.2014 do současnosti je vyvážené portfolio v plusu přes 4%, záleží dost na tom, kdy přesně se nakupovalo. Při pravidelné investici využíváte navíc efektu cost average effect, kdy při klesajícím kurzu nakoupíte za stejný objem prostředků více podílových jednotek. A ten je tím větší, čím větší je doba ukládání a čím větší je volatilita. Pro srozumitelnost příklad. Kdyby hodnota podílových jednotek dva roky trvale klesala a pak dva roky trvale rostla a dorostla pouze do svojí počáteční hodnoty, znamená to, že jste vydělal, protože hodnota podílových jednotek přepočtená na peníze bude vyšší, než Vaše vklady.
Musíte to brát tak, že držíte podíl na nějakém majetku nebo na půjčce. Cenu bytu taky nemáte pořád stejnou, po hypoteční krizi šly třeba o čtvrtinu dolů a každému to přijde naprosto přirozené.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@romankolar vim jak fungujou. Jenže tahle diskuze není o podílových fondech obecně, ale o konkrétním produktu a zkušenostech s nim. A klienta zajímá cílová částka a výsledný výnos a ne že v průběhu investování byl půlrok kdy byl výnos 6%. Tak dávám příklad jaké může dávat zrovna zmiňovaný produkt průběžné reálné výsledky. Při pravidelném investování za čtyři a půl roku a to v tom neni vstupní poplatek, s nim jsem po čtyřech letech trvale v mínusu několik tisíc. Pravda, mám u nich ještě jeden, který je po třech letech 88Kč v plusu (opět když zapomenu na vstupní poplatek). Jinak v průběhu těch 4,5 roku byl u nich nejvyšší výnos od založení (hodnota/vloženo) 3,5% za tři roky (bez zohlednění vstupního poplatku), takže taky žádná hitparáda. Vlastně výsledný výnos od založení v procentech nikdy ani nedosáhl ani procenta poplatku z cílové částky. Jinak se celkový výnos plácá průběžně kolem nuly. Na to že to mělo být pro děti s horizontem nějakých 13 let a jsem někde kolem třetiny dost bída a budu rád, když to timhle tempem vydělá na poplatky. Za hodně peněz málo muziky, nebo spíš žádná muzika a nejhorší investice co jsem udělal. Kdyby mě ten poradce nepřemluvil i na nějaký podílový fond u J&T, který ty ztráty u Consequ pokrývá, tak bych byl dost namíchnutý. Už bych do toho nešel. Ale zase je to lekce, jak to reálně funguje. Člověk musí mít dobrou ruku na fond, jinak nese všechna rizika a výnos má menší než na něm vydělaj vysmátý finančníci kolem. Takže už je s podobnýma nabídkama posílám do háje.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@lojza123 Tak to záleží na tom, co u JT máte. Dost často se tam sjednávají produkty s kratším horizontem JT Money nebo JT Bond, dřív se tam hodně dávaly termínované vklady. Pokud něco z toho máte, pak bych ale úplně neporovnával ty dvě záležitosti. Fondy životního cyklu jsou složené z podobných investičních nástrojů, akorát že do nich míchají, mimo jiné právě výše zmíněné vlastní fondy.
U Consequ není nutné mít přímo Horizont, pokud to někoho baví, tak si přes Classic může koupit jakýkoli z asi 2 tisíc fondů, které tam jdou koupit. Buď je vybere s pomocí poradce a nějaké strategie a nějakého nástroje nebo si to může zvolit sám, pak tam pochopitelně poradce napíše, že si to klient vybral sám dle svého vlastního uvážení.
Vstupní poplatky na celou dobu investice zásadně neúčtuji, právě proto, aby se z toho nechalo v průběhu té doby vystoupit, přejít do jiného programu apod.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@romankolar Classic mám s pomocí poradce taky a mínus je tam ještě větší než u Horizontu. Nebýt vstupních poplatků, tak jsem už pryč. Ještě tomu dám chvíli šanci, ale pak to asi všechno zrušim a dám na běžný účet na pojištěnou nulu. Protože abych měl po 4 letech investování (3 instituce, různé typy produktů) celkový výnos ze všech investic 1% a ještě se musel klepat abych nebyl ve ztrátě a sám platil lidem co to neumí zhodnotit manažerské poplatky třeba 1,5 % ročně + další poplatky, to fakt nemá cenu. Dyť oni mi nedokáží vydělat ani na svůj vlastní provoz, to je k ničemu. Dyť i ten spořák u Spořky za 0,2 % ročně s nulovými náklady a rizikem je proti tomu terno.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@lojza123 Tak pro uajímavos jsem koukal na svoje čtyřleté období na Classic. Dávám 5.000. takže x 12×4= 240.000 vloženo a po čtyřech letech tam bylo o zhruba 35 tisíc navíc, což by odpovídalo úroku tak kolem 8%. Je pravda, že od té doby se tam nic moc dramatického nestalo, krom toho jsem udělal nějaký odkup a naopak jednorázový vklad, takže už to nepokračovalo pravidelným vkladem. Rozdíl mezi vkladem a stavem účtu se zvětšil, ale beru na vědomí, že otřes na trhu to může lehce sundat.
Tak zkuste ty kratší a bezpečnější věci, o kterých jsme psali výše, k tomu třeba nějaký nemovitostní fond…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
díky@lojza123 píše:
@romankolar Classic mám s pomocí poradce taky a mínus je tam ještě větší než u Horizontu. Nebýt vstupních poplatků, tak jsem už pryč. Ještě tomu dám chvíli šanci, ale pak to asi všechno zrušim a dám na běžný účet na pojištěnou nulu. Protože abych měl po 4 letech investování (3 instituce, různé typy produktů) celkový výnos ze všech investic 1% a ještě se musel klepat abych nebyl ve ztrátě a sám platil lidem co to neumí zhodnotit manažerské poplatky třeba 1,5 % ročně + další poplatky, to fakt nemá cenu. Dyť oni mi nedokáží vydělat ani na svůj vlastní provoz, to je k ničemu. Dyť i ten spořák u Spořky za 0,2 % ročně s nulovými náklady a rizikem je proti tomu terno.
A co takhle dobře diverzifikovaný ETF fond s řádově nižšími náklady? Není problém si u brokera zřídit účet a jedním klikem pravidelně nakoupit. Vstupní poplatky budou i v některých případech i nula při výběru vhodného brokera a ETF ze seznamu ETF zdarma.
Nechci dělat reklamu, ale správní poplatky jsou na úrovni 0,2% a vstupní nula, dle mého mnohem lepší volba, než podílové fondy na dlouhé spoření…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Zdravím všechny . Samozřejmě ať si každý nakládá s penězi jak chce ale já to vše zrušil. Dětem jsem Conseq platil 12 let a jediné co z toho bylo....... jedním slovem nic, nepokrylo to ani inflaci. Vstupním poplatkem podpoříte jen někoho kdo si bude vozit zadek v mercedesu. Nyní jsem zrušil taktéž mé a ženy . Dával jsem každému 5000,– měsíčně a po čtyřech letech kdy jsem tam dal cca 208000,– tam bylo 160000,– z toho byl 41000,– vstupní poplatek. Již zmíněny mercedes. Přesto když vstupní poplatek odečtou tak ale místo zisku za čtyři roky prodelek. Řeči analytiků ze bude lip jsou jen keci. Viděl jsem to u těch děti po 13 letech. Takže za mne...... nikdy nic takového, na vás jim nezáleží. Ať vydělají nebo ne; svůj chleba a ne zrovna malý mají a vás mají na háku . Podvod na neznalé jako jsem byl před lety já. Nedoporučuji v žádném případě !!!!!!!!!!!!!!!!!
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Také mám horizont invest z roku 2011 s předplaceným poplatkem na 20let…když se podívám na roční výnosy tak cca prvních 5let by se mi vyplatilo stavebko..pak se to otočilo směrem ke Conseq, ale příští rok dva to půjde určitě zase dolů ve prospěch stavebka vzhledem k tomu co se děje na finančních trzích…v kalkulacích co dostáváte samozřejmě pokles není zohledněn, to je třeba si uvědomit (netransparentnost od finančního poradce) + další problém je dle mého názoru automatická reinvestice po 10letech směrem k méně rizikovým fondum…chytnete krizi v 9letech, akciový trh je dolů, začne automatický přesun, krize trvá cca 4roky a už se nedostanete nejspíše ani na počáteční investici…(opět by měl zasáhnout finanční poradce a automatický přesun zrušit, což se většinou neděje). Kdo chce jistý (slušný) výnos 3-4% ročně ať si založí stavební spoření a neriskuje ve fondech.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@Geri1234 Bylo by od Vás hezké, kdybyste nezobecňoval a nepoužíval ty paušalizace. Nepíšete ani, co jste měl za produkt, ale předpokládám, že Horizont nebo Active. Pokud jste to měl 12 let, tak to znamená, že jste začal pravidelně investovat před krizí, kdy jste na investičním účtu skoro nic neměl, takže krize Vám toho moc vzít nemohla. S předplaceným poplatkem se nechá naložit jinak, je chyba poradce nebo firmy, pod kterou jste to dělal, že se k Vám nechovala proklientsky. Většina těch dalších let po krizi to bylo na trhu pro klienty vcelku příznivé a při dodržení určitých pravidel se na tom nechalo slušně vydělat. Obávám se, že část výnosu z těch trhů sežralo i posilování koruny.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@Tfromm Píšete o tzv. fondech životního cyklu, které chrání investora před tím, aby se mu na konci programu nestalo to, že při dynamickém portfoliu trefí pokles na akciových trzích a utrpí tak ztrátu, protože program je na konci. U Conseq má toto nastavení Horizont Invest, Active invest ho nemá a Classic také ne, protože ten je vybrán z jednotlivých fondů. Na sestavení portfolia ale nelze jít třeba s pětistovkou, protože ta se rozdělit nedá. U Classic to, co píšete nemusíte až tak, řešit, protože můžete odkoupit z jakékoli části portfolia, není tedy třeba ho překlápět do 100% konzerva. Ale provést jeho realokaci a postupně z něj čerpat.
Tady se znovu potvrzuje to, co jsem tu již x krát napsal, plně předplacená provize nedovoluje provádět u klienta servis, je jedno, jestli je to podílový fond nebo pojištění.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
@romankolar
Ano, pisu o fondech životního cyklu, konkrétně horizont invest.
Pokud předplacená provize dle vašich slov „nedovoluje“!!! provádět u klienta servis neznamena to logicky že předplacená provize by tedy měla být zakázána/zrušena/omezena?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
