Poradna pediatra
Mudr. Jiří Havránek
Nase mala chvala Bohu nema ockovani zadne, chtela jsem zacit az ve trech letech a jenomn neco, ve 4 mesicich se ji rozjela epi, takze ockovat ji uz nebudu nikdy a jsem presvedcena, ze kdyby byvala ockovana byla, tak to ted mohlo byt vse horsi, takze za me dite s neurologickym problemem neockovat, ja ziju v UK a tady by mi ji byly schopni naockovat i se zachvatama ![]()
To ockovani jsem resil a dost jsem toho kolem nastudoval a pozjistoval. Nedobral jsem se zaveru jestli epilepsii ockovani primo zpusobi a nebo jenom vyvolava a stejne tak autismus. Kazdopadne epilepsii spousti a nebo zhorsi infekce a zanet v tele a to ockovani dela a je to vetsinou prvni infekce v zivote, proto se v te dobe ta epi objevi. Pravdepodobne uz ale musi mit clovek nejaky predispozice.
Priznaky jako ze prestane broukat, nekdy i celkove komunikovat a hrat si a ma takovej jecivej plac ty mi potvrdili v ockovacim centru jako normalni a po 3 tydnech by se to melo vracet do normalu. Typuju, ze mimcu ty sajrajty sezerou pul mozku a chvili trva nez zase doroste. My mame zatim druhou davku odlozenou, ale jestli mu to po tomhle nechat pichnout, tak to si jistej nejsem. Na internetu i v zahranici se o tom vedou dalekosahly debaty, jsou 2 tabory a ve sve podstate maji oba pravdu. Nejvic se mi libil nazor, ze ockovanim vymenime jedny rizika za druhy. Ochranime dite pred urcityma nemocema, ktery ho muzou zabit, za cenu ze mu to muze zpusobit dozivotni poskozeni mozku a imunitniho systemu - alergie, astma, demenci, epilepsii, autismus atd. Je to dany tim, ze kazdy dite je jiny a nektery ten napor ockovaci latky snese a nektery ne. Nejvic mi na tom vadi pristup doktoru a naseho statu, ze na tohle nikdo neupozorni a ockujou jak roboti. Vzhledem k tomu ze je na vyber vice zpusobu (jednotlive nemoci a nektere mozno vynechat) a schemat ockovani (2+1 nebo u nas 3+1) a u nas je povinna vakcina jenom od 1 vyrobce a 3+1, tak povazuji komisi, ktera to vybrala za zkorumpovanou. Divim se ale doktorum a vedcum, ze se o to vice nezajimaji a nereknou lidem pravdu. Mluvil jsem s toxikologama z akademickeho prostredi, ktery to povazujou za problem a snazi se upozornovat, ale prej je silnej tlak je umlcet. GlaxoSmith ma 6tis za ockovani kazdyho decka, tak si to spoctete. Spolehaji na to, ze rodice nejsou schopni se zorganizovat a vyvijet nejakej natlak na stat. Prvni krok by mohl byt napriklad vytvoreni dotazniku, ktery by kazdy po ockovani dostal a uvadel by tam vsechny vedlejsi ucinky a potom by ho musel odevzdat. Jednoduche a efektivni, ale neni na tom zajem.
@Paluška01 @Anonymní Tyjo, mě se z toho normálně zvedá tlak, kolika dětem to očkování takhle ublíží,, ![]()
BTW pro vśechny: nechcem to tu nechat adminy zaheslovat jako privátní skupinu?
@dave111 píše:
To ockovani jsem resil a dost jsem toho kolem nastudoval a pozjistoval. Nedobral jsem se zaveru jestli epilepsii ockovani primo zpusobi a nebo jenom vyvolava a stejne tak autismus. Kazdopadne epilepsii spousti a nebo zhorsi infekce a zanet v tele a to ockovani dela a je to vetsinou prvni infekce v zivote, proto se v te dobe ta epi objevi. Pravdepodobne uz ale musi mit clovek nejaky predispozice.
Priznaky jako ze prestane broukat, nekdy i celkove komunikovat a hrat si a ma takovej jecivej plac ty mi potvrdili v ockovacim centru jako normalni a po 3 tydnech by se to melo vracet do normalu. Typuju, ze mimcu ty sajrajty sezerou pul mozku a chvili trva nez zase doroste. My mame zatim druhou davku odlozenou, ale jestli mu to po tomhle nechat pichnout, tak to si jistej nejsem. Na internetu i v zahranici se o tom vedou dalekosahly debaty, jsou 2 tabory a ve sve podstate maji oba pravdu. Nejvic se mi libil nazor, ze ockovanim vymenime jedny rizika za druhy. Ochranime dite pred urcityma nemocema, ktery ho muzou zabit, za cenu ze mu to muze zpusobit dozivotni poskozeni mozku a imunitniho systemu - alergie, astma, demenci, epilepsii, autismus atd. Je to dany tim, ze kazdy dite je jiny a nektery ten napor ockovaci latky snese a nektery ne. Nejvic mi na tom vadi pristup doktoru a naseho statu, ze na tohle nikdo neupozorni a ockujou jak roboti. Vzhledem k tomu ze je na vyber vice zpusobu (jednotlive nemoci a nektere mozno vynechat) a schemat ockovani (2+1 nebo u nas 3+1) a u nas je povinna vakcina jenom od 1 vyrobce a 3+1, tak povazuji komisi, ktera to vybrala za zkorumpovanou. Divim se ale doktorum a vedcum, ze se o to vice nezajimaji a nereknou lidem pravdu. Mluvil jsem s toxikologama z akademickeho prostredi, ktery to povazujou za problem a snazi se upozornovat, ale prej je silnej tlak je umlcet. GlaxoSmith ma 6tis za ockovani kazdyho decka, tak si to spoctete. Spolehaji na to, ze rodice nejsou schopni se zorganizovat a vyvijet nejakej natlak na stat. Prvni krok by mohl byt napriklad vytvoreni dotazniku, ktery by kazdy po ockovani dostal a uvadel by tam vsechny vedlejsi ucinky a potom by ho musel odevzdat. Jednoduche a efektivni, ale neni na tom zajem.
Tak nějak to cítím i já…nikdo nikdy nemůže s určitostí říct, zda za danou nemoc může či nemůže očkování a nikdo nikdy nezaručí, že se tím dítě opět nezhorší či se neobjeví něco nového, pokud už nějaký neurol. problém má, jednou to už není zdravé dítě a hotovo. Osobně se očkování opravdu bojím, malá začala broukat až po nasazení léku - antiepiletik, řekli mi, že ten mozek se prý asi už na záchvat chystala a to broukání, že přestala, prý mohlo být takový signál, že se něco děje, ale zajímavé je, že to bylo právě po té vakcinaci, malá ten večer šíleně ječela jako nikdy cca dvě hodiny minimálně a nebyla k utišení, byl to jiný pláč než obvykle, těžko popsat, ale já to nikde nehlásila, neřešila, nevěděla jsem, že bych měla, nebo že by to mohlo souviset, jen v očko-centru se to chystám prodiskutovat. Znám dítě s epi, co očkováno později bylo a vše ok, ale to je opravdu individuální a ostatní by měli pochopit obavy rodičů takových dětí. Je to pro nás všechny těžké rozhodování a souvisí s tím další věci jako např. ta školka atd…pokud nebude školka, tak práce atd…když se něco po očkování stane, tak co mi Mudr. pak řekne? smůla…nic víc…pravděpodobně by řekli, že daný problém by se objevil i tak, jen třeba později, ale na druhou stranu, právě u malých dětí, čím později jsou potíže, tím lépe z hlediska vývoje? logicky, aby toho to dítě umělo co nejvíce, kdyby se nedej bože něco podělalo a dítě se nějak vrátilo zpět apod…uvažuju jako laik…
@Anonymní No myslím jako udělat uzavřenou skupinu se žádostí o vstup. Možná b tak přispělo víc lidí. Ono to neni jen tak „pochlubit“ se na netu epileptickým dítětem. Ale to ti nemusím vysvětlovat, vzhledem k tomu že píšeš anonymně ![]()
Ahoj, já jsem to třeba uvedla, protože si myslím, že pokud už člověk má dítě s Westem, tak je strašně povzbuzující slyšet i o pozitivních případech, jako je třeba moje dcera. Když nám řekli v Krči diagnózu, tak to se mnou málem seklo. Po podmíněném propuštění (vraťte se za 10 dní a uvidíme, zda léčba zabrala) jsem projela lékařské články na internetu, a to, co jsem se dozvěděla o Westově syndromu, mi teda moc naděje nedávalo
Díky Bohu ale u naší dcery léčba zabrala a dcera je v pořádku. Na podzim se začne snižovat medikace. BTW, já znám další dvě rodiny, kde mají dítě s Westem pravděpodobně po hexe. Je to hrozný. Očkování má dcera taky odložené. Dle její neuroložky ale můžeme po vysazení nechat naočkovat, uvidíme, ještě nejsme sami osobně přesvědčeni o tom, že to uděláme. Každopádně všem, kteří bojují s touhle nebo jinou závažnou diagnozou, držím palce.
Tak já budu jedině ráda
, pak bych už nepsala anonymně
…ale já to nedělám kvůli epi u mého dítěte, nemám problém se o tom bavit, ale je pravda, že troubit to všude možně taky nemusím, stejně o čem se chceš bavit s lidma na tohle téma, pokud to osobně neznají…
Naopak si myslím, že se není za co stydět a je potřeba o tom otevřeně mluvit. O naší epilepsii už ví celé okolí během pár dnů a nemám s tím problém. Očkování jsem konzultoval s Mudr Škovránkovou z očkovacího centra v motole, je to specialistka na kterou se obrací doktoři z celé ČR. Pediatři mají povinnost komplikace s očkováním hlásit na SÚKL, ale buď na to kašlou a nebo jim to rodiče ani neřeknou, protože to neví. Očkování se bere jako automatickej proces a nikdo to neřeší.
Já taky prosím o neuzavírání skupiny. Je pro spoustu nezorientovaných rodičů, kteří zoufale hledají zkušenosti a lidi se stejným osudem moc důležité, že takto lehce narazí na skupinu příčetných lidí. Ať s nickem či anonymními, to je už jedno. Já jsem si např. díky Suchar definitivně utřídila pojmy a postoje v hlavě, sebrala odvahu a po půl roce vytáček řekla našemu dětskému doktorovi, že už nechceme dál očkovat. nakonec to ani nebolelo a dalo se s ním domluvit. Na rozdíl od Mudr. Jirsenské v Brně, očkovací specialistky, která nepřipustila žádnou diskuzi, vydala způsob očko a maminko nebojte a nazdar.
Stejně jako píše Dave, nejvíc mi vadí, že se doktoři o tomhle nedá moc mluvit. Většina má tabulku, kterou chce mít plně vybarvenou, bez vyjímek.
my máme tři hexy, poslední v půl roce, v 9 měs. dostal syn první záchvat. od té doby nic, chybí mu čtvrtá hexa. Jirsenská rozhodla, ať dáme Infanrix Hib, jenže po zkušenostech, co čtu, se bojím všeho. navíc je mu teď 2.5 roku, tudíž mi přijde zbytečné ho po takové době doočkovávat. nechci být směšná, ale mám takový temný vnitřní pocit, že se něco po.ere, když bychom ho naočkovali. mateřská intuice. A zdá se, že ne zcela mimózní, protože jsme z jara testovali celou rodinu, jestli někdo nemá streptokoka a není bacilonosič. No všichni byli zdraví, ale našemu malému našli pneumokoka.
Nic hrozného. Dostal antibiotika, přeléčil se a hotovo, ovšem nevím, co by se dělo, kdyby byl naočkován, což se v té době vehementně plánovalo. ![]()
@Šílená Sonja - ohledně těch hledání informací máš naprostou pravdu. Když vám nebude vadit, že tu budu psát anonymně, tak mi to neva, že je to veřejné…
Jirsenská mě právě zajímá, máme k ní taky jít…píšeš, že není ochotná k diskuzi??
…ach jo, at´ti doktoři podepíšou papír, že se po očku dítěti opravdu nepřitíží, nikdo to neudělá, proč? to je jednoduché, protože 100% jistotu vám nikdo nedá…každé dítě je jiné a každé tělo reaguje jinak…
No nám řekla, tak bude tak a tak a už hledala stříkačku, že malého rovnou naočkuje, tak jsem se vymluvila, že se nám to teď nehodí a jestli je to nutné a ona že to se nemusím bát, že je to v poho a to bylo všechno. BYla příjemná, ale jinak nic. Te´jak jsem mluvila s našim doktorem, tak on očkuje fakt rád a nakonec řekl, že vlastně že všech těch látek by nás už mohla zajímat jen obrna, tak ta že by se mohla naočkovat samotná, ale že to záleží na mě, že mám poslední slovo. pak jsem probírali Priorix - ten nám na Karlově doporučili minimálně velmi odložit, ne -li zcela vynechat. A na to ten náš pečlivý deckař povídá - no tak spalničky nejspíš nedostane, zarděnky jsou problematické až ve vyšším věku, tak to je stejně jedno no a u těch příušnic se ukazuje, že je ta vkcína stejně ne moc účinná - jakej smajlík mám dosadit?
je to jak u blbejch. nakonec, když se teda sama ozvu, tak mi potvrdí moje pochyby a úvahy. Ale jináč by se to do kluka ládovalo hlava nehlava. To samé kamarádka chtěla u zdravého chlapečka očkování odsunout aspoň k tomu půl roku, no to byl boj, hrozný. A nakonec sama přišla s návrhem, že by teda očkovali 2+1 a on že klidně. Ale proč to teda ti doktoři nenavrhují normálně? Rovnou? u druhého dítěte jsem se ptala, jestli má nějaký zás. význam ten Prevenar - tehdy se ještě platil. Pravil, že nikoli, že ta pravděpodobnost, že to kluk dostane, je mizivá. U tohoto třetího, už je vakcína zadarmo, tak mi ji nabízí při každé návštěvě, neodbytně, až ta epilepsie nás vysvobodila. A nejvíc mě dojímá, jak všichni tvrdí, že očko nemá souvislost s epi a pak se vás při každém ataku ptají, jestli děcko nebylo v poslední době očkovaný. No jak u blbejch na dvorečku je to naše zdravotnictví.
![]()
Jako zírám, že tolik lidí píše, že po hexe. Naše po očku přestala broukat a cca za 3 týdny velký záchvat, ale měla nějaký dříve, ale nepoznala jsem to, za nás si myslím, že se to možná jen tím víc spustilo…
Je tu někdo, kdo nechal své dítě s epi potom očkovat? samozřejmě v očko centru a případně pokud ano, tak kde a jak to probíhalo? Mám tím na mysli ty děti, co jsou bez záchvatu…pro upřesnění: nejsem ani proti, ani pro očko…sama nevím, co s tím dělat…a co Mudr. to jiný názor.
Omlouvám se, že píšu anonymně, ale mám k tomu své osobní důvody…