Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Islámský stát
- Fotoalbum (4)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
Napsat příspěvek
Velikost písma:
15.1.15 18:06
@Menora píše:
@Camael mluví o Africe, černé Africe jako celku, vůbec nemluví o muslimech, ale o problémech subsaharských států jako takových.
Vidíš, to jsem zapomněla zmínit. Že se to netýká pouze muslimů, díky. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
KackaDoup
15.1.15 18:20
@Camael píše:
@E-líza
Tak já osobně nemám ráda islám a muslimy, ale tedy s tou nevhodností karikatury taky souhlasím. Nemůžu si pomoct, ale svoboda slova je jedna věc a to, že to slovo může někomu ublížit (urazit ho), je věc druhá. Když někdo řekne, že moje máma je stará tlustá kráva, taky se mě to dotkne. A teď, je tohle svoboda projevu? Taky mi přijde zbytečný trefovat se někomu do náboženského symbolu, když zrovna tenhle je středobodem celé jejich existence.
Tak já zas nesouhlasím 
Svoboda slova musí být absolutní, ani víra a náboženství nesmí být „posvátná kráva“, které se nesmíš dotknout. Samozřejmě že jsou určité věci, o kterých se moc nežertuje, ale já mám třeba ráda černý humor a ten se skoro vždy někoho může dotknout a urazit ho. Tady prostě nesmí být výjimky, i když existuje určitá míra vkusu, ale pokud ji někdo překročí, tak každý má právo si k tomu to svoje říct a časopis nekupovat.
Oni ve Francii mají opravdu tvrdou satiru a tradici karikatur, která šije do všech, náboženství, politici, sami do sebe, je to jejich kultura, je třeba to zas respektovat, že se nebudou kvůli lidem, kteří to mají jinak omezovat.
Je jasné, že lidi z kultury, kde se zesměšnění proroka a urážka náboženství trestá až smrtí(viz třeba Pákistán a jiné) tohle nikdy neakceptují. Jsou tam prostě tak velké rozdíly v chápání svobody a otevřenosti, že nevím, jestli soužití může být časem možné.
Já obecně nemám ráda náboženství, která sama sebe berou smrtelně vážně, nesmíš kritizovat, dělat si legraci, zavání mi to totalitarismem, protože totalitní ideologie smysl pro humor a sebereflexi postrádají.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
KackaDoup
KackaDoup
15.1.15 18:21
@ospalámyš píše:
Tak já zas nesouhlasímOni ve Francii mají opravdu tvrdou satiru a tradici karikatur, která šije do všech, náboženství, politici, sami do sebe, je to jejich kultura, je třeba to zas respektovat, že se nebudou kvůli lidem, kteří to mají jinak omezovat.
Je jasné, že lidi z kultury, kde se zesměšnění proroka a urážka náboženství trestá až smrtí(viz třeba Pákistán a jiné) tohle nikdy neakceptují. Jsou tam prostě tak velké rozdíly v chápání svobody a otevřenosti, že nevím, jestli soužití může být časem možné.
Já obecně nemám ráda náboženství, která sama sebe berou smrtelně vážně, nesmíš kritizovat, dělat si legraci, zavání mi to totalitarismem, protože totalitní ideologie smysl pro humor a sebereflexi postrádají.
amen 
- Citovat
- Upravit
15.1.15 18:43
@ospalámyš
Absolutní svoboda slova? Takže podle tebe by měly vymizet termíny vulgarismus, urážka a podobně. Lidi by si neměli plést svobodu slova s říkáním si, co chci. Teď neřeším, jaké je islám náboženství (myslím, že můj postoj je tu už vcelku jasný), ani to, jak ho vnímat po stránce, jak se bere on, prostě jen říkám selským rozumem, že je zbytečné chovat se stejně fanaticky a jako beran jít hlavou proti zdi. Pak se snižuji na úroveň těch fanatiků. Oni si hájí Mohameda, u mě vlak nejede přes svobodu slova, přitom vše je otázkou vnímání, nastavení. My žijeme v demokracii, pro nás je slovo SVOBODA jedním z nejdůležitějších. Oni v ní nežijí, nějakou svobodu mají u… a třeba zase náš boj za svobodu berou jako fanatismus. Tím chci jen říct, že to je úhel pohledu, vůbec se nepřu o tom, co je islám zač.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
15.1.15 19:01
@Camael Tím absolutní myslím konrétně to, že nikdo včetně třeba Islámu nebo křesťanů nebude vyňat z možnosti ho kritizovat a třeba i zesměšnit karikaturou, pokud to někdo považuje za nutné. Stejně tak, jako můžeš zesměšnit předsedu vlády, papeže nebo kohokoliv, pokud podle tebe nedělá svou práci dobře, nebo má za sebou pár skandálů.
Nemyslím tím to, že si každý může říkat kdykoliv a naprosto co chce.
Jinak vulgarismy nebo urážky, já vnímám rozdíl mezi urážkou a označením někoho za…dosaď si co chceš a kritikou/satirou.
Vulgarismy používá dost lidí, pokud se tak chová třeba veřejně činný člověk, ta sebe diskvalifikuje sám, nevím, co s tím má co do činění svoboda slova.
A absolutní svoboda slova samozřejmě není, pokud někdo podněcuje k násilí, vyhrožuje smrtí, tak je to jiná záležitost.
A ukazovat na fanatismus a zaslepenost jiných není fanatismus, naopak by byla chyba se začít autocenzurovat a ustupovat násilí a vyhrůžkám. Už tak tu politická korektnost a ústupky napáchaly dost zlého, řešením není ustupovat.
Příspěvek upraven 15.01.15 v 19:05
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
KackaDoup
15.1.15 19:03
@ospalámyš píše:
@Camael Tím absolutní myslím konrétně to, že nikdo včetně třeba Islámu nebo křesťanů nebude vyňat z možnosti ho kritizovat a třeba i zesměšnit karikaturou, pokud to někdo považuje za nutné. Stejně tak, jako můžeš zesměšnit předsedu vlády, papeže nebo kohokoliv, pokud podle tebe nedělá svou práci dobře, nebo má za sebou pár skandálů.Jinak vulgarismy nebo urážky, já vnímám rozdíl mezi urážkou a označením někoho za…dosaď si co chceš a kritikou/satirou.
A ukazovat na fanatismus a zaslepenost jiných není fanatismus, naopak by byla chyba se začít autocenzurovat a ustupovat násilí a vyhrůžkám. Už tak tu politická korektnost a ústupky napáchaly dost zlého, řešením není ustupovat.
Vulgarismy používá dost lidí, pokud se tak chová třeba veřejně činný člověk, ta sebe diskvalifikuje sám, nevím, co s tím má co do činění svoboda slova.
A absolutní svoboda slova samozřejmě není, pokud někdo podněcuje k násilí, vyhrožuje smrtí, tak je to jiná záležitost.
- Citovat
- Upravit
15.1.15 19:19
@ospalámyš
Ty mi asi nerozumíš. Já se ani v nejmenším nezastávám islámu, naopak. Co se týká fanatismu jeho vyznavačů si myslím to samé co ty. Že jsou oni zaslepení atd., o tom taky nepolemizuji. Nejsem pro ustupování a už vůbec ne pro politickou korektnost. Jen nevidím cestu v urážení a provokování.
Ač jsem na druhé straně než muslimové, když jsem teď ve zprávách viděla reportáž z pohřbu satiriků a arogantní výsměšný výraz + to, co říkal, jednoho z dalších satiriků, napadlo mě jediné. Jaký význam má tohle vyšklebování se? Nepřišel mi jako postoj vyrovnaného inteligentního člověka, ale jako malého vzteklého děcka, které svou výpověď začíná slovy: A najust to udělám…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
15.1.15 19:40
@Camael Já vím, že se nezastáváš Islámu
Asi myslíš to, že provokovat jen tak pro samou provokaci a proto, že můžu není vždycky dobré, na tom možná něco je.
Ale kdy je to jen provokace a urážka a kdy oprávněná satira, to nelze vždy odlišit a těžko posoudit.
Urážka je pro mnohé muslimy téměř vše, takže neurážet muslimy znamená úplně přestat s kritikou, zesměšněním toho, co pro nás směšné je a přestat kreslit karikatury mohameda. Což nelze.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
15.1.15 20:05
@ospalámyš
Teď si na to asi kápla, tak jsem to přesně myslela. já jsem ta poslední, která by jim hodlala v čemkoli ustupovat, ale jsem názoru, že satira musí mít myšlenku, u některých mi to tak prostě nepřišlo. Třeba čemu jsem se upřímně zasmála, byl obrázek, kdy se ti dva atentátníci po smrti shánějí v nebi po slibovaných pannách, a svatý jim ukazuje na vedlejší obláček a dodává: Ty jsou támhle na mejdanu s klukama z Charlie Hebdo. 
Co mi ale aktuálně přišlo ubohý, bylo, když jsem četla, že novým trendem v pornu je zahalování hereček, aby vypadaly jako muslimky, protože zakázané frčí. To jsem si fakt klepala na hlavu.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
15.1.15 20:16
@Reginaa píše:
Taky jsem toho názoru, že karikatury tohoto typu jenom přilévají olej do ohně. Svoboda slova je jedna věc, ale každá svoboda s sebou nese i odpovědnost. Když bych si byla vědoma toho, že kvůli nějaké karikatuře může zbytečně zemřít mnoho nevinných lidí /nejenom já/, tak bych to velmi zvažovala, jestli to je opravdu tak nutné otiskovat takové věci. Zvlášť, když víme, s jakou skupinou lidí máme do činění. Jistěže každého uráží, když někdo zesměšňuje věci, které jsou pro něj „svaté“, ale né každý kvůli tomu vraždí. Fanatismus je víra bez lásky. Škoda, že se velmoci a všichni lidé nedokážou domluvit na tom, jak do budoucna vyřešit muslimy, kteří se tak velmi přemnožili a zradikalizovali, protože jinak to bude brzy takový mega problém, že už bude pozdě. Tato ideologie to má přímo „v programu“ dobýt a zotročit celý svět. Měla by se tahle „víra“ zakázat stejně jako fašismus a ti, kteří by to nechtěli respektovat, bez milosti vyhostit. Mají k dispozici dalších asi 52 muslimských států, tak nevím, co dělají tady a všude kolem, když je to pr ně tady tak hrozné a nepřijatelné, dokonce je neskutečně uráží všechno, co je vlastně naší identitou. Takže tady opravdu končí „legrace“.
A právě proto bych už jen kvůli tomu nepřestala. Ano, humor je inteligentní nebo pitomý (přímo na tomto serveru probíhá diskuze na téma separace invalidů - vtipná velice blbým a místy zraňujícím a urážlivým způsobem). Admini ji brzy zaříznou, někteří lidé si na konkrétní přispívající vytvořily svůj názor, má nějaké stigma. Nicméně nepředpokládám, že zakladatelku v příštích dnech nějaký invalida zavraždí..
Jsem ráda, že jsme se k tomu v Evropě postavili takto a předali komukoli vzkaz, že ani vraždami si ke změně postojů nepomohou, že u nás se diskutuje jinak.
Nicméně jsem taky moc ráda za to, že se začalo horečnatě diskutovat o tom, kde jsou hranice vkusu a slušnosti.. Přesně tak - jestliže vím, že pro někoho je nějaké téma krajně citlivé, tak jestliže se nepovažuji za zviřátko, mohla bych si některé věci odpustit.. - Jsem ráda, že si to díky tomu lidé znovu připomínají a uvědomují.. Bohužel, cena za (snad) návrat k hranicím slušnosti a ohleduplnosti byla strašná 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Menora
15.1.15 21:57
@KackaDoup píše:
@Menora a oni tam nejsou muslimove? ja mluvim o muslimech..o cem ty..
Z Boko Haram jsme se přes příspěvek @Camael dostali k obecným humanitárním problémům Afriky jako takové. A tyhle problémy tam mají všichni bez ohledu na náboženství.
- Citovat
- Upravit
Menora
15.1.15 21:58
@KackaDoup píše:
a proc? kdyz ja to tady dala kvuli muslimum?
Já vím, že to bylo na muslimskou část populace, ale nedávalo to úplně smysl, vzhledem k tomu, jak to @Camael myslela.
- Citovat
- Upravit
15.1.15 22:52
@Camael píše:
@terinka4444
Ale to víš, že ne, oni jsou přece hodní. Koukni jen na diskuze tady. Ty, co si je vzaly, nikdy lepšího prince nepotkaly.Všechno je asi propaganda, všechno se nám jen zdá..
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Milování a syn
- 09.04.26
- Anonymní
Problémy v rodině
- 18.03.26
- Anonymní
Touha po holčičce a špatná zkušenost s muži
- 11.12.25
- Anonymní
Je to deprese? Co by pomohlo?
- 12.12.25
- Anonymní
