Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
@Kobliha51 píše:
Proč ho obviňují a soudí, je-li na něj pohlíženo jako na nevinného? Nevinní chodí k soudu snad jen jako svědci, ne?
hele představ si to takhle, přijdou zatknout tě a řeknou jsi vrah, bez obhájců a soudů tě zavřou a nemáš nijak možnost dokázat že jsi nikoho nezabila
pokud máš obhájce a ten na tebe nahlíží jako na nevinného tak máš šanci dokázat že jsi nikoho nezabila
Ufff, presumpce neviny platí, na nejvyšší úrovni - ústavní pořádek + mezinárodní úmluvy. Být advokátem je práce jako každá jiná. A jsem i vázána předpisy ČAK, zákonem o advokacii a dalších, tudíž práci musím vykonávat tak, aby neohrozila své zaměstnání, svou rodinu apod. A pokud dělám i trestní právo, tak ano, toto se prostě stane. A já musím dělat vše ve prospěch klienta, a to bez ohledu na to, o čem jsem já (a možná i třeba špatně, že? - to je ta presumpce neviny) přesvědčena.
Tak to prostě je.
Prodavačka taky vrahovi prodá jídlo, servírka obslouží, kadeřnice ostříhá apod. Je to stejné, ať se laikům může zdát cokoli jiného.
Teď si představ situaci, že veřejnost je přesvědčena, že to určitý člověk udělal, ale on ne. Obhájce mu pomůže, že opravdu není odsouzen, a opravdu to neudělal. Kdyby ten obhájce takový nebyl, lidi ho ulynčují, soud odsoudí a on nevinný člověk co? Zhnije ve vězení? Ale no taaaak!
@ka2ka píše:
@softee @Kobliha51 tak dokud není odsouzen soudem je v podstatě brán za nevinného, takže má právo na obhajobu takže prostě obhájci ho taky musí brát jako nevinného
https://cs.wikipedia.org/…umpce_neviny
o to tu nejde…jde o to, že zamlčením, zkreslením nebo překroucením důkazů (s návodem advokáta) můžeš významně snížit výši trestu. Případně se z trestného činu zcela vysekat tím, že se nepodaří ho prokázat. Ačkoli advokát ví, že by spáchán.
@Bábrdl píše:
Je to zajímavá otázka a ne že ne. Takže si nedělej nic z prudičů.
Technická- odpovědi mi přišly racionální a k věci. Nerozumím té vaší poznámce o prudičích.
No, dokud soud neodsoudí, tak jak se může vědět, že dotyčný čin spáchal? Co když nakonec přímo soud zjistí, na základě předložených důkazů, že dotyčný čin spáchat nemohl?
Kolik už bylo případů, kdy člověk třeba 30 let seděl ve vězení a pak se přišlo na to, že je nevinný?
nedávno u nás ve městě proběhla velká kauza, zdravotní sestřička údajně měla pomocí draslíku zabít několik pacientů. Kdyby neměla obhájce, posudky a tak, nikdy by se nezjistilo, že ona to nebyla. měla by zničený život a nejen ona, celá její rodina.
Tak nám to známý právník vysvetloval tak, že má právo na spravedlivý soud. Tzn. jeho někdo žaluje a využije maxima v zakonech proti němu, on se zase maximem hájí.
Jinak znám člověka, který byl přes 3/4 roku ve vazbě za brutální vraždu, kterou nespáchal. Ale důkazy svědčily proti němu. Měl od oběti půjčené peníze a na místě byly i pachové stopy, protože tam byl. 100 % by ho odsoudili. (Myslím, že už padl i 1. rozsudek…) Pak náhodou dopadli pravé vrahy, když se snažili prodat nějaké věci z domu oběti. A výsledek? Pustili ho až po víc než měsíci, než to kvůli byrokracii šlo. Má podlmené zdraví (bili ho spoluvezni) - má nějaké závažnější poškození ledvin, vyřažené zuby atd. Přišel o bydlení, práci, vztah… Samozřejmě psychika na dranc. Je to o dost jiný člověk… ![]()
@Kobliha51 píše:
Proč ho obviňují a soudí, je-li na něj pohlíženo jako na nevinného? Nevinní chodí k soudu snad jen jako svědci, ne?
Představ si, že i nevinného člověka můžou z něčeho obžalovat. Pak proběhne soud a tam se rozhodne o jeho vině/nevině.
@pe-terka tak to možná ano ale od toho je tam soud aby dokázal podat důkazy a další věci tak aby obhájce pokud opravdu hájí vinného to překroutit nemohl ![]()
Jj, diky, jiz chapu termin presumpce neviny…ja v uvodnim textu mela na mysli pripady, kdy jsou prime dukazy, nevyvratitelne, jasne usvedcujici nasilnika, vraha a presto ho obhajce haji jako nevinneho, ale i ten obhajce musi vedet, ze to proste udelal a muze to zopakovat treba jeho diteti, rodinemu clenovi, komukoliv a presto ho haji…jak jim musi byt, uz jen komunikovat s vrehem treba prave ditete, mladistveho a presto ten obhajce vi, ze mluvi s vrahem…no uz se opakuji…asi uz maji hrosi kuzi, je to profese, delaji to pro penize…jsem měkota, ja bych na toto neměla, ne kazdy povolani je pro kazdeho. kazdopadne diky za vase reakce.
@softee píše:
Jj, diky, jiz chapu termin presumpce neviny…ja v uvodnim textu mela na mysli pripady, kdy jsou prime dukazy, nevyvratitelne, jasne usvedcujici nasilnika, vraha a presto ho obhajce haji jako nevinneho, ale i ten obhajce musi vedet, ze to proste udelal a muze to zopakovat treba jeho diteti, rodinemu clenovi, komukoliv a presto ho haji…jak jim musi byt, uz jen komunikovat s vrehem treba prave ditete, mladistveho a presto ten obhajce vi, ze mluvi s vrahem…no uz se opakuji…asi uz maji hrosi kuzi, je to profese, delaji to pro penize…jsem měkota, ja bych na toto neměla, ne kazdy povolani je pro kazdeho. kazdopadne diky za vase reakce.
Budu to kombinace hroší kůže a vědomí, že bez nich by soudní systém v demokratické zemi fungovat nemohl…
@Anonymní píše:
Ano, za vraždu mojí kamarádky taky nesedí její skutečný vrah, ale nevinný člověkPochopte anonym
A jak se to stalo? ![]()
@ka2ka píše:
@pe-terka tak to možná ano ale od toho je tam soud aby dokázal podat důkazy a další věci tak aby obhájce pokud opravdu hájí vinného to překroutit nemohl
teoreticky jistě, ale v praxi jsme často (byt skrze média) svědky neobjektivity soudů. Viz nedávno kauza Janoušek, který si zřejmě díky svým bolístkám zcela vykroutí z výkonu trestu.Nebo různí vrazi, kterým se „prokáže“ nepříčetnost a vězení se vyhnou. A takových případů je ted nějak moc…Člověk musí věřit v Boží mlýny, jinak by se zbláznil.
@softee píše:
Jj, diky, jiz chapu termin presumpce neviny…ja v uvodnim textu mela na mysli pripady, kdy jsou prime dukazy, nevyvratitelne, jasne usvedcujici nasilnika, vraha a presto ho obhajce haji jako nevinneho, ale i ten obhajce musi vedet, ze to proste udelal a muze to zopakovat treba jeho diteti, rodinemu clenovi, komukoliv a presto ho haji…jak jim musi byt, uz jen komunikovat s vrehem treba prave ditete, mladistveho a presto ten obhajce vi, ze mluvi s vrahem…no uz se opakuji…asi uz maji hrosi kuzi, je to profese, delaji to pro penize…jsem měkota, ja bych na toto neměla, ne kazdy povolani je pro kazdeho. kazdopadne diky za vase reakce.
Ti co si nemůžou dovolit advokáta ho mají přidělené od státu. Tento advokát má pak povinnost ho hájit at se mu to líbí nebo ne. Nevím to jistě, ale řekla bych že to je případ i procesu ohledně zabití té studentky, protože obviněný si údajně stěžoval, že ho špatně hájí.
A ti, co hájí mafiány ti mají hroší žaludek a tučná konta.
@pe-terka tak samozřejmně že v teoretické rovině jinak by jsme se u asi ničeho nedobrali ![]()
@softee myslím, že každý si to musí srovnat sám. Někdo to dost možná ani neřeší, někdo by to nemohl dělat, někdo je s tím srovnaný…
Podle mě má každý právo na spravedlivý soud a to znamená i právníka, který zná právo. Na začátku je přece každý nevinný a musí se teprve prokázat, jestli třeba spáchal vraždu. Jak bys rozhodovala o tom, kdo má právo na obhájce a kdo ne? Mají právo přece všichni a soud pak rozhodne, jak se daný člověk (ne)potrestá.
Asi nechápu vůbec tu logiku ![]()