Poradna dětského psychologa
PhDr. Václav Mertin
@hanka.br. píše:
Já fakt nevím. Předpokládám, že stěžejní jsou výsledky přijímacích zkoušek - pokud je dítě zvládne, proč by nemohlo dál studovat. Bude horší student, horší člověk než dítě bez podpůrných opatření? Měly by děti s podpůrky být automaticky odstaveny od šance dál studovat?
Tak u nas gymply maji docela dost bodu za vysvědčení.
@hanka.br. píše:
Já fakt nevím. Předpokládám, že stěžejní jsou výsledky přijímacích zkoušek - pokud je dítě zvládne, proč by nemohlo dál studovat. Bude horší student, horší člověk než dítě bez podpůrných opatření? Měly by děti s podpůrky být automaticky odstaveny od šance dál studovat?
Výsledky přijímaček tvoří často jen 60 %. Pak je tam něco málo za školní soutěže a aktivity a zbytek, často 30 a víc % je vysvědčení.
@hanka.br. píše:
Mělo by dítě mít automaticky horší známku jenom za to, že vzhledem ke svým schopnostem prostě nemůže zvládnout více? Nebo si zaslouží taky jedničku, protože dítě pracuje na maximum svých schopností? Nedávno jsem viděla na učitelské platformě diskuzi rozhořčené veřejnosti nad tím, že si škola dovolila sankcionovat žáka s PO sníženou známkou i přesto, že má poradnou doporučené úlevy vzhledem ke své diagnóze. Jak má tedy škola hodnotit?
Nemělo by mít automaticky horší známky. Mělo by být hodnocené v rámci svých schopností a i tehdy se samozřejmě dá něco nezvládnout (viz ta druhá část vašeho dotazu). Ale ty jeho výstupní známky prostě neodpovídají realitě vědomostí, které by měly být v tom kterém ročníku získané. Proto si myslím, že je mnohem lepší dávat takovýmto dětem slovní hodnocení. Když ukáže dítě vysvědčení s jedničkami z naší praktické školy, je každému jasné, že sice ty jedničky má a určitě zaslouženě, ale má je z učiva s menší náročností, čili nikdo nebude očekávat, že se pak přihlásí třeba na gympl, protože dítě s mentálním handicapem, a o něj mi jde především, prostě nemůže nikdy zvládnout to, co dítě zdravé, nemůže očekávat, že udělá maturitu a pak půjde na VŠ třeba. Ale z běžné ZŠ to jasné není, pokud člověk nezná podrobnosti. A podle mě je to trochu „nefér“ k těm zdravým dětem. Ale ten systém asi ani být ke všem spravedlivý nemůže no.
Příspěvek upraven 28.09.22 v 12:13
@vokishka píše:
Tak u nas gymply maji docela dost bodu za vysvědčení.
jaká je šance, aby dítě s redukcí učiva dalo přijatelně přijímačky na gympl? tím spíš, když zrovna u gymplu je ten předpoklad hezkých známek u všech ![]()
@sakota píše:
@Capelucia Mne by se libila inkluze ne plosna.DIte s diagnozou by mohlo bytzarazeno do bezne ms/zs pouze na doporuceni SPC nebo PP, nikoli dle zvazeni rodicu. A pro deti, ktere ttot doporuceni nedostanou, viceurovnove specialni skolstvi. Pro autiky male tridy, pro mentalne retardovane zas jine tridy, pro tezke adhd jine tridy.. myslim, ze tadyje naopak maximalni diferenciace ku prospechu veci. Nejake spolecne aktivity „vsichni se vsemi“, aby se deti ucily vychazet skazdym, lze aplikovat ve vychovach, zajmovych aktivitach atd.
No holky to je hezké, ale vezměte si, že by to muselo být pomalu v každém druhém městě. 50 km dojíždět každý den tam i zpět je nemožné. Na tohle nikdy nebudou prachy.
@sagina píše:
jaká je šance, aby dítě s redukcí učiva dalo přijatelně přijímačky na gympl? tím spíš, když zrovna u gymplu je ten předpoklad hezkých známek u všech
ty moje to nedaji
@lucad77 ale i slovní hodnocení je škola povinna převést na známky, pokud o to rodič požádá (nebo už to neplatí?), takže pokud dítě v rámci nastavení svého vzdělávacího plánu s redukcí učiva zvládá na jedničky, tak by se tak jako tak ty jedničky v přihlášce na střední objevily, ne?
@sagina píše:
jaká je šance, aby dítě s redukcí učiva dalo přijatelně přijímačky na gympl? tím spíš, když zrovna u gymplu je ten předpoklad hezkých známek u všech
Ale ono nejde o gymply. Tam je pravděpodobnost uchazeče s IVP (kdy je učivo redukováno) dost malá. Větší problém jsou učební obory s maturitou. Protože ani ty většina dětí s mentálním handicapem nezvládne. Někteří nezvládnou ani normální obory H. Od nás šlo na pro ně nevhodné obory už několik žáků, nedali si to vymluvit, spíš jejich rodiče. A všichni do jednoho skončili nejdéle ve druháku. Ztracené roky. Navíc byli tak vydeptaní, že asi až na dva, už dále nepokračovali nikde jinde, čili zcela zbytečně skončili jen se základním vzděláním a pocitem, že jsou úplně k ničemu. A dovedu si představit, že u dítěte inkludovaného na běžné ZŠ je to očekávání rodičů (samozřejmě ne všech) ještě vyšší a mnohdy nereálnější.
Příspěvek upraven 28.09.22 v 12:29
@Modesta píše:
@CapeluciaNo holky to je hezké, ale vezměte si, že by to muselo být pomalu v každém druhém městě. 50 km dojíždět každý den tam i zpět je nemožné. Na tohle nikdy nebudou prachy.
„zvlastni“ skoly byly zruseny, protoze byly drahe. Z rukou specialnich pedagogu byly ty deti vlozeny do pece ap s kurzem. Ted se ukazuje, ze jsou drahe ap, jejich pocet se redukuje. Ve skolsvi jsou prachy, ale ne pro deti.
@topazio píše:
@alisekR Brzo takové dítě někoho zabije. Kluk patří do léčebny a ne, aby běhal mezi lidmi.
Ve škole nám řekli, že dokud se něco nestane, nějaký malér, tak to řešit nebudou. Když způsobil za pár let úraz mému mladšímu, protože ho hodil na záchodě do dveří, tak se nic nedělo.
Bohužel. Dnes je b šesté třídě, dcera už se ho moc nebojí, ale až půjde do puberty, tak se děsím. Nabere sílu a oni už ho nezvládnou.
@sagina píše:
@lucad77 ale i slovní hodnocení je škola povinna převést na známky, pokud o to rodič požádá (nebo už to neplatí?), takže pokud dítě v rámci nastavení svého vzdělávacího plánu s redukcí učiva zvládá na jedničky, tak by se tak jako tak ty jedničky v přihlášce na střední objevily, ne?
Ano. Já si myslím, že to takto nastavené úplně dobře není no.
@sagina píše:
@lucad77 ale i slovní hodnocení je škola povinna převést na známky, pokud o to rodič požádá (nebo už to neplatí?), takže pokud dítě v rámci nastavení svého vzdělávacího plánu s redukcí učiva zvládá na jedničky, tak by se tak jako tak ty jedničky v přihlášce na střední objevily, ne?
ano, cetla jsem stovky slovnich hodnoceni, ale na prihlasce na ss se to prepisovalo na znamky.
@alisekR píše:
Ve škole nám řekli, že dokud se něco nestane, nějaký malér, tak to řešit nebudou. Když způsobil za pár let úraz mému mladšímu, protože ho hodil na záchodě do dveří, tak se nic nedělo.
Bohužel. Dnes je b šesté třídě, dcera už se ho moc nebojí, ale až půjde do puberty, tak se děsím. Nabere sílu a oni už ho nezvládnou.
Škola má v tomto velice malé pravomoce, to vás ujišťuji. Dokonce i když se „něco“ stane. Měli jsme kluka opakovaně v diagnosťáku a v dětské psychiatrické léčebně a kam si myslíte, že se vracel, když ho pustili? A to jsme škola na to zařízená, přesto se zvládat moc nedal. Ulevilo se všem, až když konečně vyšel. Kdyby byl na běžné ZŠ, vrátí se zase tam, pokud to jeho rodiče budou chtít.
@matkabagristy píše:
„zvlastni“ skoly byly zruseny, protoze byly drahe. Z rukou specialnich pedagogu byly ty deti vlozeny do pece ap s kurzem. Ted se ukazuje, ze jsou drahe ap, jejich pocet se redukuje. Ve skolsvi jsou prachy, ale ne pro deti.
Nebyly úplně zrušeny, ale jejich počet se dost snížil. Bohužel.
@sagina píše:
jaká je šance, aby dítě s redukcí učiva dalo přijatelně přijímačky na gympl? tím spíš, když zrovna u gymplu je ten předpoklad hezkých známek u všech
Na gymply zrovna ne, ale některé učební obory berou podle známek - pak se tam dostanou vlastně neprávem.