Conseq - Horizont Invest

@Charlie3 píše:
To pan „Chytrý“ (sympaťák):
Bla, bla, bla, bla, bla - miliony spokojených klientů…
Vždyť píšu, jste jak kafemlejnek…

Pane, jste borec, to kazdy pozna na prvni pohled.

Tak když už jsme tady rozpumpovali toto téma o společnosti Ertrag und Sicherheit, dotáhneme to do konce tak, aby z vás zde dikutujících nebyl nikdo další zbytečně touto společností napálen na skutečně „DVOJÍ“ poplatky narozdíl od např. Conseq, který skutečně vychází podstatně méně nákladně. Kdo stále pochybujete, nakopíroval jsem níže článek od Aleše Tůmy o těchto skutečně až podvodných praktikách s poplatky touto společností.

Ertrag und Sicherheit: výnos a solidní nejistota

Prodejní argumenty poradců společnosti Ertrag & Sicherheit (v překladu výnos a jistota) jsou… opravdu neotřelé. Méně eufemisticky: klientovi nepokrytě lžou.
Aleš Tůma, rubrika: Komentář, 23.05.2011, 163 komentářů
Nikdo neplatí rád poplatky. Jak skvělé by bylo, kdyby někdo nabídl investování za paušál! Zaplatíte jednorázový vstupní poplatek a pak už investujete zdarma bez ohledu na částku. Třeba čtyřicet let. Když vaši investici zdědí potomci, investují bez poplatků i oni.
Stačí zaplatit jednorázový až padesátitisícový poplatek „na dřevo“. Nepatrný zlomek částky, kterou za život nastřádáte. Přesně to nabízí společnost Ertrag & Sicherheit. No není to pohádka?
Vymývači
Je to pohádka! Když totiž klient dostane první výpis, zjistí, že jeho investice do akciového fondu se ztenčila o – klasický pětiprocentní vstupní poplatek. Ale výpis je anglicky a kdo se v tom má vyznat – pan poradce říkal, že ušetříme, tak mu budeme věřit…
Pro přehlednost: vstupní poplatky v různé výši účtuje každý správce fondů na trhu. Poplatek je určen hlavně na výplatu provizí zprostředkovatelům. Strhává se automaticky z každé investice, u některých pravidelných investic formou předplaceného poplatku. Ale opravdu málokdo má tu drzost nechat si zaplatit dvakrát.
Vůbec nejlepší případ nastává, když klient dostane doporučení vypovědět jiné produkty, u nichž zrovna uhradil nevratné předplacené poplatky. Místo nich si koupí velmi obdobnou investici a platí znovu poplatky. Dvakrát.
Přesvědčit klienta, že je to v jeho zájmu, to chce opravu hodně odolný žaludek a propracovaný systém brainwashingu.
Lži, lži a prachy
Jenže poplatky pohádky nekončí, jak vyplývá z desítek svědectví klientů. Oblíbeným argumentem nesolidních poradců je, že pouze s nimi a s nikým jiným klient investuje „přímo“ do fondů vybraných správců, například Franklin Templeton.
Mají z toho zřejmě vyplývat samá pozitiva a sociální jistoty. Například klienti fondové platformy společnosti Conseq by prý v případě krachu firmy o peníze přišli, kdežto klienti Ertrag & Sicherheit ne.
To je samozřejmě holý nesmysl. Z pohledu klienta je lhostejné, kdo vede evidenci majetku. Jediný podstatný rozdíl je, od koho přijde výpis. I kdyby distributor zkrachoval, majetek klienta je oddělený a nijak se jej to nedotkne. Tečka.
Firma-nefirma
Na tomto místě je třeba provést malé upřesnění – společnost Ertrag & Sicherheit sice v ČR podniká, ale neposkytuje zde žádné investiční služby. Jako obchodník s cennými papíry přestala fungovat v roce 2009. (Poté, co ji ČNB napomenula za neplnění informačních povinností, ale to bude zřejmě jen náhoda.) Poradci operující se značkou Ertrag & Sicherheit tak fungují pod rakouskou společností Jung, DMS & Cie.
Mimochodem společnost se na svých webových stránkách hrdě hlásí ke spolupráci s firmou Halebridge Asset Management. Před jejími aktivitami už ČNB varovala.

Nenechte si i vy vymývat své hlavy…
Mějte se pěkně, HOW…domluvil jsem… 

Vašich max. 55 000Kč za radu do kterého fondu investovat je tam prostě navíc, protože dál klient hradí běžné vstupní poplatky a další lžy o poplatcích při odprodeji i to že u Conseq se musí platit na rozdíl od E&S pravidelně také!!!
Tlacháte tu nesmysli o přepracovávání, o tom nikdo nehovořil, co to sem taháte.?.
Jistě že mám i další nezaujaté vyjádření a ofic. postoje vůči Vámi šířeným lžím:

Komentář Conse a. s. k informacím šířeným společností Ertrag & Sicherheit (ES)

Vážení obchodní přátelé,
v poslední dobějsme se několikrát setkali s vašimi dotazy ohledněinformací, které na svých jednáních a prezentacích šíří výše uvedená společnost. Vzhledem k tomu, že se jedná o informace lživé, které mohou nesmyslně mást vás nebo vaše klienty, rozhodli jsme se krátce jednotlivé body okomentovat.

Vaše dotazy směřovaly k vysvětlení následujících bodů:

Otázka 1: Společnost Conseq si údajně skrytě ponechává část výnosů klientů pro sebe. Pokud klient nakoupí stejný fond (a stejnou třídu fondu, tedy se stejným ISIN kódem) přes Conseq, dosáhne údajněnižšího zhodnocení, než kdyby tento fond nakoupil přímo u jednotlivých investičních společností (Parvest, Franklin Templeton
apod.). Podle konkrétního případu, který nám několik z vás nezávisle na sobě uvádělo, je ES prezentováno, že údajně„fond dosáhne zhodnocení 12 %, zatímco Conseq připíše pouze 3%“.

Odpověď: Něco takového samozřejmě není možné. Ceny fondůsi klient může ověřit z mnoha různých zdrojů, k jednomu ISIN kódu najde k jednomu datu vždy jen jednu cenu. Může si tak ověřit, zda nakupoval a prodával za správné ceny. Rozdíl mezi cenou, za kterou nakoupil, a cenou, za kterou prodal, je jeho výnos, nikde není prostor pro žádné „krácení“. Klient je majitelem podílových listůa plně inkasuje veškeré výnosy či ztráty plynoucí z rozdílu mezi nákupní a prodejnícenou, Conseq nerozhoduje o tom, jaké výnosy klientovi připíše.

Otázka 2: Společnost Conseq si údajně účtuje dodatečné skryté poplatky nebo jsou pro ni uvnitř fondů účtovány dodatečné poplatky, čímž je klientovi ubírán výnos.

Odpověď: Jak bylo vysvětleno výše, účtovat dodatečné poplatky uvnitř fondů pro konkrétního distributora není možné. Fond (resp. konkrétní třída) je jedním balíkem aktiv, která nelze dále členit a účtovat různé poplatky. Investiční společnost je příjemcem manažerského poplatku, o který se částečnědělí s distributory (tedy i se společností Conseq). Pro klienta je zcela irelevantní, přes kterého distributora fond nakoupil, fond má stále stejné vnitřní poplatky a stejnou výkonnost. Co se týče ostatních poplatků, ty se podle jednotlivých distributorů samozřejmě mohou lišit. Pro orientaci, při obstarání nákupu fondůúčtuje Conseq pouze dva poplatky (zcela transparentní, uvedené v sazebníku smlouvy), a to: poštovné (15 Kčza výpis, 1× nebo vícekrát ročněpodle množství a typu transakcí, např. u pravidelných investic 2× ročně) vstupní poplatek (a související poplatek do garančního fondu OCP).

Neexistují žádné další poplatky např. za vedení účtu, cizoměnové operace apod. Při porovnání vstupních poplatkůúčtovaných při pravidelných investicích dojdeme ke zjištění, že tyto poplatky jsou při sjednání smlouvy přes ES výrazně vyšší. Jak všichni dobře víte, společnost Conseq účtuje při pravidelných investicích tzv. předplacený vstupní poplatek (ve výši cca 3-4,5% z plánované vložené částky), přičemž další vstupní poplatky potom již klient nehradí. Naopak u ES klient hradí (dle informací, které jsme získali od těch z vás, kteří byli přítomni
schůzkám či prezentacím, neboť na internetových stránkách ES tyto informace nejsou dostupné) jak předplacený poplatek (poplatek za „poradenství“ či „sjednání smlouvy“ ve výši 12 násobku měsíční pravidelné investice, celkověomezená na 1.800 EUR), tak také vstupní poplatek při každé jednotlivé měsíční pravidelné investici. Celková výše poplatkůje tak mnohem vyšší při investici přes ES!

Otázka 3: Pro klienta je údajně nevýhodné držet podílové listy přes společnost Conseq, lepší je mít účet přímo u administrátora jednotlivých fondů.

Odpověď: Opak je pravdou. Výhodou konceptu fondové platformy je to, že klient může přes jednu rámcovou smlouvu, jedno číslo účtu atd. investovat do fondů mnoha různých investičních společností. Nemusí posílat peněžní prostředky na několik různých míst. Nemusí dostávat výpisy z několika různých účtů, může sledovat své portfolio na internetu přes jedno přihlášení. Při výběru nemusí podepisovat opět několik různých formulářůpro každou investiční společnost zvlášť atd. Z pohledu vlastnictví cenných papírů(podílových listů) není rozdíl, zda klient investuje přes Conseq nebo přímo k investiční společnosti. Conseq není majitelem podílových listů, i při využití fondové platformy Conseq je jejich majitelem vždy klient. To, že při nákupu fondu přes Conseq není klient zatížen žádným dodatečným poplatkem za správu účtu apod. (s výjimkou poštovného), jsme si vysvětlili výše. Také to, že na úrovni vstupních poplatků je naopak nabídka ES výraznědražší, než při využití platformy Conseq (a také oproti obecnému standardu trhu).

Věřím, že jsme tímto (snad srozumitelně) vysvětlili základní dotazy, se kterými jste se na nás obraceli. Budete-li v této věci potřebovat v budoucnu jakoukoliv naši pomoc, prosím, neváhejte se na nás obrátit.

S přátelským pozdravem,
Richard Siuda ředitel prodeje, člen představenstva
Conseq Investment Management, a. s.

A ještě jeden přímo z ČNB:

Dobrý den,
přikládám odpověď z ČNB na níže uvedený dotaz:

Otázka:
„Poradce z Ertrag+Sicherheit mi tvrdí, že Atlantik a Conseq nevyplácí plný zisk z otevřených podílových fondů svým klientům, aby měli z čeho fungovat. Jo to pravda? Předem děkuji za informaci.“

Odpověď: Česká národní banka obdržela dne 28.4.2010 Váš dotaz, který se týkal poskytování investičních služeb k podílovým listům otevřených podílových fondů obchodníky s cennými papíry ATLANTIK finanční trhy, a. s. (dále jen „AFT“) a Conseq Investment Management, a. s. (dále jen „CIM“), jmenovitě tvrzení poradce spolupracujícího se společností Ertrag & Sicherheit Vermögensberatung GmbH (dále jen „E&S“), že AFT a CIM nevyplácí svým zákazníkům plný zisk z otevřených podílových fondů a hradí z něj částečně vlastní provize.

Česká národní banka jako správní orgán pro oblast kapitálového trhu podle zákona č. 6/1993 Sb., o České národní bance, ve znění pozdějších předpisů, a zákona č. 15/1998 Sb., o dohledu v oblasti kapitálového trhu a o změně a doplnění dalších zákonů, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „zákon o dohledu“), a orgán státního dohledu podle zákona č. 256/2004 Sb., o podnikání na kapitálovém trhu, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „zákon o podnikání na kapitálovém trhu“), uvádí k Vašemu dotazu následující:

Obchodník s cennými papíry není žádným způsobem oprávněn přisvojovat si práva, která náleží jeho zákazníkům, včetně práva na výnos z cenných papírů fondu kolektivního investování. Pokud pobírá v souvislosti s distribucí cenných papírů fondů kolektivního investování nějakou odměnu, je povinen o tom zákazníka informovat. Tato povinnost vyplývá z ustanovení § 15d odst. 1 písm. e) zákona o podnikání na kapitálovém trhu, ale zejména z ustanovení § 15 odst. 3 téhož zákona, které je na základě zmocnění v ustanovení § 15 odst. 5 uvedeného zákona podrobněji upraveno v § 44 vyhlášky č. 237/2008 Sb., o podrobnostech některých pravidel při poskytování investičních služeb (dále jen „vyhláška č. 237/2008 Sb.“).

Zmíněné tvrzení poradce E&S pravděpodobně míří k možnosti existence pobídky poskytované investiční společností obchodníkovi s cennými papíry, který se podílí na distribuci podílových listů jejích fondů kolektivního investování. Takovouto pobídkou bývá zejména odměna poskytovaná obchodníkovi s cennými papíry ve formě podílu na vstupní přirážce k aktuální hodnotě podílového listu, za kterou zákazník realizuje jeho nákup. V závislosti na postavení v příslušném distribučním kanálu může obchodníkovi s cennými papíry na základě distribuční smlouvy s investiční společností připadnout až 100 % vstupní přirážky, jejíž maximální výše je stanovena ve statutu příslušného fondu. Distribuční smlouva uzavřená mezi obchodníkem s cennými papíry a investiční společností zpravidla rovněž stanoví, zda je obchodník s cennými papíry oprávněn nakládat se vstupní přirážkou podle vlastního uvážení s ohledem na vlastní marketingové zájmy, tzn. např. při uzavření obchodu z vlastní iniciativy zákazníka nebo při vyšším objemu investice sazbu přirážky snížit, případně přirážku vůbec neúčtovat. V distribuční smlouvě může být sjednáno i tzv. maintenance fee, které představuje podíl obchodníka s cennými papíry na poplatku, který pobírá investiční společnost za obhospodařování příslušného fondu kolektivního investování. Poplatek za obhospodařování, který je účtován investiční společností ve výši uvedené ve statutu příslušného fondu kolektivního investování na vrub jeho majetku, sice objektivně snižuje výnosy pro podílníky, ale jeho výše dopadá na všechny podílníky stejným způsobem a nijak nezávisí na výši odměny obchodníka s cennými papíry, který jim zprostředkoval investici do příslušného fondu kolektivního investování. V tomto smyslu je tedy informace, kterou Vám poskytl poradce E&S, pravděpodobně zavádějící. Skutečnost, zda obchodník s cennými papíry pobírá či nepobírá maintenance fee, nemá žádný vliv na výši výnosů z příslušného fondu kolektivního investování pro jeho zákazníky ve srovnání s jinými podílníky téhož fondu.

Odměna, kterou investiční společnost poskytuje obchodníkovi s cennými papíry ve formě podílu na vstupní přirážce k aktuální hodnotě podílového listu, za kterou zákazník realizuje jeho nákup, může být považována za pobídku ve smyslu ustanovení § 44 odst. 1 písm. a) vyhlášky č. 237/2008 Sb., pokud je (jako právě v případě AFT a CIM) uvedena přímo v ceníku služeb obchodníka s cennými papíry (pobídka je tedy hrazena zákazníkem). V praxi však je mnohem rozšířenější případ, kdy je vstupní přirážka uplatněna investiční společností, která tuto částku následně refunduje příslušnému obchodníkovi s cennými papíry. V tomto případě se jedná o pobídku ve smyslu ustanovení § 44 odst. 1 písm. b) vyhlášky č. 237/2008 Sb. Obchodník s cennými papíry je oprávněn přijmout tento druh pobídky jen při současném splnění tří podmínek:
1. Zákazník byl před poskytnutím investiční služby jasně, srozumitelně a úplně informován o existenci a povaze pobídky a výši nebo hodnotě pobídky nebo způsobu jejího výpočtu. (Smyslem této povinnosti je zejména informovat zákazníka, že obchodník s cennými papíry nemusí být při doporučování investice do příslušného investičního nástroje zcela objektivní.)
2. Pobídka přispívá ke zlepšení kvality poskytované služby (které lze spatřovat např. v usnadnění investování do podílových listů prostřednictvím obchodníka s cennými papíry díky existenci jeho distribuční sítě, možnost vést komunikaci související s nákupem, prodejem, úschovou a správou podílových listů zahraničních fondů kolektivního investování v mateřském jazyce apod.).
3. Pobídka není v rozporu s povinností obchodníka s cennými papíry jednat v nejlepším zájmu zákazníka (tzn. zejména nevede k doporučování investice do podílových listů fondu kolektivního investování, jehož investiční strategie je pro zákazníka zjevně nevhodná).

Podle ustanovení § 4a zákona o podnikání na kapitálovém trhu nesmí nikdo poskytovat hlavní investiční služby bez povolení vydaného Českou národní bankou, pokud zákon o podnikání na kapitálovém trhu nebo jiný právní předpis nestanoví jinak. Společnost E&S není oprávněna k poskytování hlavní investiční služby investiční poradenství týkající se investičních nástrojů ani na základě povolení vydaného Českou národní bankou, ani na základě povolení orgánu dohledu jiného členského státu Evropské unie a splnění podmínek pro poskytování investiční služby prostřednictvím organizační složky podle § 24 zákona o podnikání na kapitálovém trhu.

Podle právní informace uvedené na webových stránkách české organizační složky E&S neposkytuje tato společnost v České republice žádné investiční služby. Obchodní partneři E&S působící v České republice vedle činností vykonávaných pro E&S přijímají a předávají pokyny týkající se investičních nástrojů kolektivního investování a poskytují investiční poradenství ohledně investičních nástrojů kolektivního investování jménem společnosti JUNG, DMS & Cie. GmbH, Vídeň, a na její účet, a to jako vázaní zástupci ve smyslu § 32a zákona o podnikání na kapitálovém trhu, nebo investiční zprostředkovatelé ve smyslu § 29 zákona o podnikání na kapitálovém trhu, kteří jsou zapsáni v seznamech vázaných zástupců a investičních zprostředkovatelů vedených Českou národní bankou. V této souvislosti Vás Česká národní banka žádá o identifikaci osoby Vašeho poradce a o sdělení informace, zda Vám poskytl údaje o osobě, které předává pokyny (pokud se jedná o investičního zprostředkovatele), resp. údaje o osobě, jejímž jménem jedná (pokud se jedná o vázaného zástupce), tzn. o organizační složce obchodníka s cennými papíry JUNG, DMS & Cie. GmbH.

Vzhledem ke skutečnosti, že Váš popis, jakým poradce E&S srovnával investiční služby poskytované organizační složkou obchodníka s cennými papíry JUNG, DMS & Cie. GmbH s investičními službami poskytovanými obchodníky s cennými papíry AFT a CIM, vyvolává podezření na porušení ustanovení § 15a odst. 3 písm. a) zákona o podnikání na kapitálovém trhu ve spojení s ustanovením § 38 odst. 1 vyhlášky č. 237/2008 Sb., Česká národní banka Vás žádá o poskytnutí kopií písemných podkladů prokazujících Vámi popsané jednání. Tyto dokumenty lze doručit České národní bance osobně do podatelny v Praze 1, Senovážná 3, poštou na adresu Česká národní banka, Na příkopě 28, 115 03 Praha 1, nebo faxem na č. + 420 224 412 922, případně v elektronické podobě do elektronické podatelny podatelna@cnb.cz nebo do datové schránky ID: 8tgaiej.

Česká národní banka děkuje za Váš podnět, který považuje za velmi prospěšný pro plnění jednoho z hlavních statutárních cílů dohledu nad kapitálovým trhem, kterým je přispívat k ochraně investorů a rozvoji kapitálového trhu a podporovat osvětu v této oblasti.

S pozdravem

Odbor komunikace Česká národní banka
www.cnb.cz

Už jste toho zde nalhal více než dost…

Njn, je to jen o tom, že nenávidím lži i lháře

Nikoli u většiny spořících pojistek, ale u úplně všech
Jediné co pojišťovny udělaly je, že vzaly klasické podílové fondy a nalepily na ně svou brutální režii.

A mimochodem, ani u podílových fondů není jeden (vstupní) poplatek. Poplatků je tam spousta a spousta.

Jedná se o podílové fondy - obecně řešeno nejlepší možnost pro dlouhodobé investování pro masy, které se nechtějí o investici pravidelně starat.

To jestli je to výhodné nebo ne, se takhle říci nedá. Nevíme jakou investiční strategii tam máte nastavenou. Vám chodí výpisy, případně si můžete zjistit, kolik máte nyní nakoupeno podílových jednotek, jaká je jejich současná cena.

Prostou matematikou můžete zjistit, kolik jste doposud investoval a jaká je současná hodnota té investice.
Pokud to ale máte pár měsíců, tak to logicky bude prodělávat, už jen kvůli počátečním poplatkům.
Jedná se dlouhodobé investice.

Musíte nám dát více infa, pokud chcete znát detailní informace.