Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Redukce plodů
- Fotoalbum (1)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
byron
24.8.11 01:00
- Citovat
- Upravit
24.8.11 01:07
eva valoi odpovídáš mi na něco jinýho..já se tě neptala jestli víš, že se redukují čtyřčata..
já se tě ptala, jestli všechny hážeš do jednoho pytle-tj redukce taková a redukce maková..
ty si uvědomuješ co je za riziko podstoupit např. čtyřčetné těhotenství?
a ne- pokaždý když se podívám na svý kluky, tak spíš pomyslím na to, že jsem vděčná za to, že jsou zdraví a že jsem je donosila do 2,6kg každýho 
ano párkrát mě napadalo, kde jaké embryo asi bylo, ale to je vše-netrápím se tím, nemyslím na to, udělala jsem prostě to, co bylo v mé situaci nutné
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
byron
24.8.11 01:18
eshta píše:
eva valoi odpovídáš mi na něco jinýho..já se tě neptala jestli víš, že se redukují čtyřčata..
já se tě ptala, jestli všechny hážeš do jednoho pytle-tj redukce taková a redukce maková..
ty si uvědomuješ co je za riziko podstoupit např. čtyřčetné těhotenství?
a ne- pokaždý když se podívám na svý kluky, tak spíš pomyslím na to, že jsem vděčná za to, že jsou zdraví a že jsem je donosila do 2,6kg každýho
No, já jsem viděla hodně párů dvojčat, který to takzvaně odskákali............
Já osobně bych třeba do redukce dvojčat nešla.....Myslím, že asi ne.........
Když jsme čekala druhý dítě, tak mi dr řek, že je tam nějaký pozůstatek…že tam bylo možná dvě.......Bylo mi to líto, ale mělo to tak být…
- Citovat
- Upravit
byron
24.8.11 01:30
Davdan píše:fialína píše:
k tomu Bohu a ivf - tohle se mi moc líbilohttp://www.baby-cafe.cz/modules.php?…
Tak toto nemám ráda, budu reagovat VŠEOBECNĚ NE NA IVF - tvrdit, že je něco od Boha je dost odvážné. Někdy je to od Boha, jindy od ďábla. Pro RÝPAVKY - nemluvím o IVF, jen celkově nemám ráda tuhle formulaci. Odvolává se na něco, co vůbec není jisté.
Jinak můj názor na IVF je asi takový:
Pro IvkuH, v tom odkazu je souvislost s transplantací orgánů, tak si to přečti a pochopíš to, já to neumím tak podat 
- Citovat
- Upravit
24.8.11 01:46
Jsem se teda v domovské diskuzi kasala, že to tu číst nebudu a jsem blbá, blbá, blbá. Nečetla jsem ještě všechno, neb musím taky někdy spát, ale ty střípky, co jsem po cestě nasbírala 
Já teda nevim, ale z mé zkušenosti se redukce nedělají všem na přání - kamarádka chtěla druhé, místo toho čekala přirozeně dvojvaječná dvojčata, tak je chtěla redukovat a nepovolili jí to, prý musí mít závažný problém, tak je utratila obě. Redukce je možná ohavnost, ale kdyby jí to povolili, tak žilo aspoň jedno, takhle nejsou obě
Já za sebe můžu říct, že bych se s takovouhle situací vyrovnávala špatně, ale moc nevidím rozdíl v tom, že je někdo pevně rozhodnut o tom mít 2 děti a tak když čeká třetí, tak jde na potrat nebo na redukci dvojčat To jedno dítě se nenarodí tak jako tak. Pokud někdo redukuje ze zdravotních důvodů po IVF, tak věřím, že většina to nemá jednoduché rozhodování, protože to byly vymodlené // a většina majitelek si moc dobře uvědomuje rizika i toho, že se to nemusí opakovat
Ivuška mi svými názory evokuje canc, co jsem četla - příprava na přednášku jedné paní psycholožky vycházející z učení paní Prekopovové. Co jsem tak zachytila, tak toto musela nejspíš číst taky. Původně jsem si říkala, co to ta Prekopovová je zač, když TOHLE posílá do světa a přitom v jednom rozhovoru s ní přiznala, že kdyby to šlo, tak by vlastní dítě chtěla i za cenu IVF, jen to v její době nešlo. Byť ohledně výchovy dětí s paní Prekopovovou v lecčems souhlasím, tak přece jen jsem z rozhovoru cítila lehkou zapšklost, že neměla děti vlastní a bohužel tu jsem za svůj život potkala víckrát a přesně u žen, které vlastní děti mít nemohly
Ale abych se vrátila k Ivušce - tak třeba preimplantační diagnostika - dost drahá sranda dělat to jen tak a ani se to u nás dělat nesmí (i když jak říkávám za peníze v Praze dům, tak je možné, že to někde dělají, ale to je na etice toho kterého dr., že někomu tohle umožní) a když se to dělá v případě hrozby nějakého onemocnění, tak se přeci „vylejou“ ty embrya, které by byly nemocné a tudíž neživotaschopné, o tom už rozhodla příroda dávno před embryologem Stejné je to s embryama, které to tzv.zabalí, i při normálním početí je dokázané, že se narodí jen zlomek ve skutečnosti počatých dětí - ostatní zaniknou ještě předtím, než to žena vůbec zjistí, protože měly nějaký defekt neslučitelný s uhnízděním potažmo dalším vývojem. Takže při IVF se děje to samé, jen je to na misce a ne v děloze a netrvá to řadu měsíců, ale jen jeden cyklus
Jinak nevím jakou máte představu o tom, kolik vyprodukuje ženská vajec při IVF a kolik z toho pak zůstane životaschopných embryí, ale co jsem tu potkala cirka dvacet holek, co prošlo IVF, tak vás můžu ujistit, že žádná závratná čísla to nejsou a „vylejvání“ embryí jsem zažila pouze jednou, kdy těhotná s dvojčaty už nechtěla za 1 embryo platit 1000/rok, protože ještě měla zmraženu další várku, kdy jich měla víc. Nevím, jestli bylo nakonec vylito, ale každopádně zvažovala, jaké jsou možnosti a ne nemám tisícovku, tak šup s ním z mrazáku
Adopce - tak když jsem nemohla otěhotnět poprvé v dávné prehistorii bez internetu, tak jsem si taky říkala, že když by nevyšly metody asistované reprodukce, tak je tu přeci adopce, ale to jsem o tom věděla úplné prd! Dneska už znám několik holek, co si prošlo adopční mašinérií a fakt to taková sranda není, krom toho, že všichni moc dobře ví, že TO dítě je z děcáku, tak to taky docela dlouho trvá. Mám toho na srdci ještě víc, ale už fakt musím jít spát, tak jestli to tu nezavřou…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
byron
24.8.11 07:13
Ivushko: Jak někdo, kdo má dvě děti a třetí na cestě může pochopit, že pro jiného je to ten jediný smysl života - obzvlášť když to nejde…
Já tě chápu, že ti to nejde 
Evu snad ani neřeším, jak tu někdo psal - ta nezaložila téma na diskutování, ale oznámení svého názoru, přes který nejede vlak - tudíž mi přijde, že je to téma akorát k té hádce mezi plodnými a neplodnými…
Příspěvek upraven 24.08.11 v 07:54
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 07:27
Davdan píše:
Mně by zajímaly OPRAVDOVÉ vnitřní pocity žen, které redukci podstoupily. Ne přibarvené, ale opravdové - jak se pak cítily a jestli by do toho šly znovu.
Protože my, co jsme to nezažily (ne ivf, ale redukci), to je jako bavit se o suchym z nosu.
Co mi říkala kamarádka o které jsem psala, tak u každýho ultrazvuku brečela. Ono totiž nějakou dobu trvalo než se dvojče vstřebalo a i pak je tam cosi vidět až do porodu. Při porodu „to“ vyjde ven. Uff normální mám husí kůži když to píšu. No a pak po porodu prý se cítila strašně a vyčítala si to. Pořád si představovala jak to druhé mohlo vypadat, jestli by to taky byla holka. Podruhé by do toho nešla a moc lituje.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 09:08
ivuska.h píše:byron píše:
Zase se divím, jak se tu moralizuje…Co je špatného na asistované reprodukci?Já souhlasím s tím, že má být zavedeno pouze jedno embryo......
Jak můžete odsuzovat někoho, kdo je v tak hrozné situaci, že nemůže otěhotnět přirozenou cestou, když jste v té situaci nebyly? No, chtěla bych vidět vás! Možná byste si to hoooodně rychle rozmysleli......
A co transplantace orgánů? To je taky dost ošemetná otázka…Taky dost sporný, jestli je to morální.....Taky dost nepřirozená věc, odmítly byste? Por sebe? Pro blízkého člověka?Nikdo tady neodsuzoval…
Transplantace – nechápu, co je na ní kontroverzního. Mrtvému dárci je to už jedno (pokud nevyjádřil nesouhlas s poskytnutím orgánů, na to má samozřejmě plné právo) a u živého dobrovolného dárce je to jeho svobodná volba… Jinak svému blízkému bych samozřejmě orgán darovala, pokud by mu to zachránilo život a nebyl vhodný dárce mezi zemřelými.
Vidíš a já si donedávna myslela ze nemuze nikomu prijit kontroverzni IVF.. neni to tolik let co byylo velmi kontroverzni odebirat organy mrtvim lidem a davat je živim..
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 09:12
ivuska.h píše:dvojmatka píše:Davdan píše:ano…přesně tak…vůbec si třeba nedovedu představit situaci, že třeba mi doktoři řeknou, že dítě má takovou vadu, že nepřežije porod a když jo, tak nepřežije dýl, než několik hodin… i tak bych měla problém jít na potrat..
Možná, že maminky na IVF tu redukci berou špatně už jen proto, že jim se nedařilo otěhotnět nikdy a najednou se spojila vajíčka se spermií a mohlo by vzniknout dítě a teď ho mají zabít? A tohle je bolestný.
Naproti tomu některé, které otěhotní přitozeně - pro ně je splynutí vajíčka a spermie tak jasná věc, že si pak embrya tolik „nevážej“, nebo jak to napsat…… snad to nezní hotentotsky…
Tak třeba tohle je pro mě celkem jednoduché – na potrat bych nešla. Ať si užije aspoň tolik života, kolik může a pak se s ním přirozeným způsobem rozloučíme. Potrat mi proti tomu přijde zbytečně násilný a vlastně nic neřeší, ničemu nepomůže (max. mě že nebudu muset rodit).
dvojmatka píše:K té redukci po přirozeném otěhotnění (i když Estha tuším psala, že něčím stimulovala, tak to je otázka, nakolik si byla vědoma rizika, že může dojít k uvolnění tolika vajíček naráz) se čtyřčaty – to fakt nevím, co bych dělala, obecně jsem na té „protipotratové“ straně, ale toto se mi zdá jako jeden z mála dobrých důvodů, proč to udělat.
a stejně tak bych redukci řešit nechtěla…a nezávidím, pokud to někdomusí řešit z toho důvodu, aby zachránil aspoň jedno nebo dvě děti…
Tady si teda dost protirecis, zpet si psala ze lecba hormonalni je ok, treba i nastimulovat ale bez IVF ze je ok.. a kdyz se ti to ted hodi tak najednou je chyba pouzit i clostik… Tady je to opet tak trochu ucel sveti prostredky ze.. 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 09:28
už to tu někdo psal…příspěvky Ivushky jsou opravdu ze soudku „sytý hladovému nevěří“, jinak by nemohla položit otázku, co vlastně lidi mají na těch dětech, proč si myslí, že nemůžou žít plnohodnotně bez nich, proč je to smysl života je mít…
na to odpovím (když teda zůstanu u toho jídla 
) jen to, že taky můžu v podstatě žít celý život jen o chlebu a vodě, hlady neumřu, budu dokonce dobře nasycená a napojená, vlastně mi nebude v tomto ohledu chybět (to velké) NIC
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 09:42
já už k tomuhle tématu dodám jen jediný…ZAPLAŤPÁNBU, ŽE LIDI CO MUSÍ PODSTUPOVAT IVF, ABY MĚLI DĚTI NEMAJÍ TY ÚŽASNÝ MORÁLNÍ ZÁSADY PANÍ IVUSHKY!! a proč? no protože za 40 let by tenhle stát dopadl ještě hůř než řecko…pobírači sociálních dávek a feťáci, který se množí geometrickou řadou by převážili nad daňovými poplatníky, které plodíme právě my a stát by bohužel neměl peníze ani na naše důchody ale ani na běžný provoz a ty peníze, co by jsme si naspořili by někdo chytřejší a rychlejší vytuneloval…takže já říkám…množte se…a je jedno jestli přirozeně nebo pro někoho nepřirozeně…ale hlavně se množte lidi!!
a taky jsem ráda, že nemám morální zásady tohoto typu, ale mám normální mateřskej pud…páč já bych prostě prázdný život bez dětí v odříkání a smutku žít nechtěla!!
jo a jestli někdo tvrdí, že v tomto případě nejde o život, tak jako při záchraně třeba pomocí transplantace…no nevím…když se podívám na ty moje krásný dva živý tvory a na UTZ vidím dalšího živýho tvora…tak tady jde sakra o život…ale třeba se někomu moje děti mohou zdát málo živý…pro mě jsou živý až dost! vím, že je to zcestný a zas mě za to někdo napadne…ale už to musim brát s trochou nadsázky…páč jinak mi to hlava nebere 
Kadlo…heheééé já kráva si taky říkala jak jsem blbá, že jsem to četla
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 10:07
Skončila jsem včera někde kolem strany 12, ale napadají mě takové věci, možná už to tu zaznělo…
Samozřejmě, že jsou páry, které nikdy nepodstoupí IVF, ale:
- nikdo, opravdu nikdo nemůže předem říct, že on bude mezi nimi, dokud to nezažije, nebo spíš dokud nebude definitivně v přechodu. Protože jsou i páry, které jsou proti, ale po pár letech, kdy zjistí, že to opravdu jinak nepůjde, názor změní. Věřte mi, že není na světě moc věcí, které by s vašimy názory a postoji dokázaly tak parádně zacloumat, jako několikaletá neschopnost otěhotnět,
- on se v dnešní době zas tak každý svým IVF nechlubí (při celkovém postoji společnosti k dětem takto narozeným se ani nedivím), dost lidí si vylévá srdce na netu, dost lidí jen v uzavřených diskuzích, dost lidí vůbec. Možná byste se divili, kolik kolem vás zdánlivě přirozeně počatých dětí (i těch, co se rodí do roka po svatbě) je z IVF, popřípadě kolik párů, které navenek děti nechtějí, případně je jim IVF proti srsti a raději adoptují, už má několik neúspěšných IVF za sebou. Takže takové to „znám lidi, co si radši adoptovali, než by šli na IVF“ může dost dobře znamenat „několik IVF jim neklaplo, ale nekřičeli to do světa a adoptovali“,
- navzdory mylně rozšířenému předpokladu, že nemůžu otěhotnět - půjdu na IVF - budu mít děti je stále dost problémů, které ani IVF nevyřeší. A pokud na něj někdo v takovém případě nejde (a třeba adoptuje), není morální síla v tom, že IVF odmítne (to je nutnost), ale v tom, že se s tím vyrovná a naučí žít. Ale jsem si jistá, že kdyby tito lidé měli šanci, že IVF zabere, šli by do něj všema deseti,
- teorie, že třeba hormonální stimulace ano, ale IVF už ne, je zcela zcestná, protože většinou pokud někomu k početí postačí hormonální stimulace, IVF je docela zbytečné (fakt, že do něj přesto někteří lékaři tlačí, není chybou systému a IVF samotného, ale jen a jen těch několika jedinců, divní lidé se najdou všude). Ono třeba s neprůchodnýma vejcovodama (na to zcela může postačit obyčejný zánět slepáku prodělaný v dětství) můžete hormonálně stimulovat až do aleluja, ale otěhotnět se bez IVF prostě nedá,
- názor, že nechám dítě postižené tak, že do pár hodin či dní po porodu 100% zemře, „užít“ si tolik života, kolik to půjde, by mě asi rozesmál, kdyby se mě netýkal osobně. Ono bohužel je dost postižení takového typu, že si s nimi dítě těch pár hodin, dní, týdnů nejen vůbec neužívá, ale dokonce značně trpí.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 10:24
já už k tomuhle tématu dodám jen jediný…ZAPLAŤPÁNBU, ŽE LIDI CO MUSÍ PODSTUPOVAT IVF, ABY MĚLI DĚTI NEMAJÍ TY ÚŽASNÝ MORÁLNÍ ZÁSADY PANÍ IVUSHKY!! a proč? no protože za 40 let by tenhle stát dopadl ještě hůř než řecko…pobírači sociálních dávek a feťáci, který se množí geometrickou řadou by převážili nad daňovými poplatníky, které plodíme právě my a stát by bohužel neměl peníze ani na naše důchody ale ani na běžný provoz a ty peníze, co by jsme si naspořili by někdo chytřejší a rychlejší vytuneloval…takže já říkám…množte se…a je jedno jestli přirozeně nebo pro někoho nepřirozeně…ale hlavně se množte lidi!!
Tak tohle je dost odvážné tvrzení. Jak můžeš vědět, že tvoje dítě nebude feťák a pobírač dávek?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 10:28
peggy.sl píše:
já už k tomuhle tématu dodám jen jediný…ZAPLAŤPÁNBU, ŽE LIDI CO MUSÍ PODSTUPOVAT IVF, ABY MĚLI DĚTI NEMAJÍ TY ÚŽASNÝ MORÁLNÍ ZÁSADY PANÍ IVUSHKY!! a proč? no protože za 40 let by tenhle stát dopadl ještě hůř než řecko…pobírači sociálních dávek a feťáci, který se množí geometrickou řadou by převážili nad daňovými poplatníky, které plodíme právě my a stát by bohužel neměl peníze ani na naše důchody ale ani na běžný provoz a ty peníze, co by jsme si naspořili by někdo chytřejší a rychlejší vytuneloval…takže já říkám…množte se…a je jedno jestli přirozeně nebo pro někoho nepřirozeně…ale hlavně se množte lidi!!Tak tohle je dost odvážné tvrzení. Jak můžeš vědět, že tvoje dítě nebude feťák a pobírač dávek?
to je fakt, to nemůžu… 
ale třeba se aspoň jedno z těch tří vydaří každopádně startovní čáru maj jistě lepší…já aspoň svý rodiče dost napodobovala…snad nás budouc chtít taky děti napodobovat
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Milování a syn
- 09.04.26
- Anonymní
Problémy v rodině
- 18.03.26
- Anonymní
Touha po holčičce a špatná zkušenost s muži
- 11.12.25
- Anonymní
Je to deprese? Co by pomohlo?
- 12.12.25
- Anonymní
No to mi povídej!
.
Už to začíná být nechutný, jak jim jde o kšeft! Ne všichni, at mě tu někdo nesejme
Nebo jsou neschopný- ne všichni, prosím !
Jo, už mě taky začínají s.át