Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Redukce plodů
- Fotoalbum (1)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
24.8.11 14:29
dvojmatka píše:peggy.sl píše:nefér není to, že si to může přečíst…nefér jsou názory, že se dá žít bez dětí (řečeno někým, kdo má dětí jak smetí bez práce) a IVF je proti morálním zásadám a tak…dvojmatka píše:Nefér v čem?
no a právě jsem si přečetla deníček…„už asi končím“ doufám, že pisatelka deníčku toto nečetla…i když třeba by jí rady Ivushky pomohly se líp vyrvonat s tím, že to nejde a děti nebudou…
Když budeš mít nějaký jiný jakýkoliv problém, třeba rakovinu - přestaneš kvůli tomu koukat na televizi, nebo číst noviny abys to náhodou někde neviděla nebo nečetla?
Holt media včetně internetu jsou sdělovací prostředky se vším co k tomu patří a je na každém, kam až to nechá zajít.
Proti mým zásadám. Proč pořád opakuješ ten svůj desinterpretovaný výklad, který už jsem ti navíc opakovaně vyvracela?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:30
kaaaca-h píše:peggy.sl píše:No peggy, to je ale něco jinýho…Kdybych měla rakovinu a v televizi a v novinách by se psalo, že lidi, co onemocní rakovinou, si za to můžou sami, že je to jejich problém a že se s tím teda mají naučit „žít“ a nefňukat, tak bych asi noviny přestala číst a na televizi přestala koukat…Těm neplodným určitě nevadí, když čtou o jiných neplodných, nedvojmatka píše:Nefér v čem?
no a právě jsem si přečetla deníček…„už asi končím“ doufám, že pisatelka deníčku toto nečetla…i když třeba by jí rady Ivushky pomohly se líp vyrvonat s tím, že to nejde a děti nebudou…
Když budeš mít nějaký jiný jakýkoliv problém, třeba rakovinu - přestaneš kvůli tomu koukat na televizi, nebo číst noviny abys to náhodou někde neviděla nebo nečetla?
Holt media včetně internetu jsou sdělovací prostředky se vším co k tomu patří a je na každém, kam až to nechá zajít.
To sis ale domyslela, to tu nikdo nepsal, aspoň teda já ne.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:31
kaaaca-h píše:ivuska.h píše:Ne, vůbec se necítím ublížená, mě se to totiž (zatímkaaaca-h píše:Právě o těch kontroverzních věcech by se mělo diskutovat nejvíc, resp. taková diskuze je nejvíc přínosná. Diskutovat o tom, jestli mám raději rohlík se sýrem nebo se šunkou, nemá moc smysl. Pokud se cítíš diskuzí ublížená, tak ji příště nečti. Zakladatelka holt dala „rizikové“ téma a v tom duchu se to samozřejmě nese, cos čekala?ivuska.h píše:Jo no, a proč si myslíš, že automaticky je ten tvůj názor nějak hoden diskuze, že je nutné, aby tu visel na internetu?kaaaca-h píše:Říká se tomu diskuzeivuska.h píše:Tak když je ti to jedno, proč jsi tu už asi destkrát položila otázku, nebo jsi jen tak pronesla, že nechápeš, není ti jasné, příjde ti divné atd., že někdo má jako jediný životní cíl a smysl života mít dítěkaaaca-h píše:Když myslíšivuska.h píše:Jak může někdo říct, že smyslem jeho života je dítě? Snadno…Tak jako může někdo říct, že by nešel na umělé oplodněnídvojmatka píše:Davdan píše:dvojmatka píše: …furt jsou ty vražedkyně ty IVFkačkyAle to nikdo neřekl, nebo jo?
Chtělo by to sem víc chlapů, jsme jak slepice v kurníku. Každá si kdáká to svoje a neposlouchá tu druhou.Kohouty na nás.
no já tu furt čtu, že iVF je špatrný jen kvůli tomuhle? že se vraždí ty embrya…že se vylejvaj do odpadu a nebo se zavádějí dvě, aby aspoň jedno a nebo se redukujou…a furt se to točí kolem toho, že IVF a že s tím to souvisí…???
tak možná mě příliš postihla mateřská s těhotenskou demencí a už mi požraly moc mozkovejch buněk…uffffTak já to zkusím ještě znova… Proč je pro mě IVF kontroverzní. Vyrobí se hodně embryí, z nichž některá zaniknou už sama od sebe, některá se zahodí úmyslně (preimplantační diagnostika, někdo nechce mrazit na příště, nechce si dál nechat dříve zmražená atd.) a některá se „vrátí“ do dělohy. Problém je u mě v té chvíli, kdy se ty embrya úmyslně likvidují, ať už ve stádiu „na misce“ nebo po implantaci při vícečetném těhotenství (redukce). Ještě mnohem víc se to komplikuje při IVF s dárcem. Tož tak ve stručnosti můj pohled.
Potom je tu jiný pohled z úplně jiné roviny – proč vlastně páry tak touží po dětech (jasně, biologické puzení je jedna věc, ale to by pak odporovalo IVF s dárci), proč je to v dnešní společnosti tak strašně zásadní věc (dřív bylo taky dost neplodných), proč si lidi myslí, že mít dítě je právo (a pokud možno zdravé – viz preimplantační diagnostika, potraty postižených dětí atd.) a ne jen možnost, proč tu je vlastně celý ten kult dítěte (všechno pro něj šíleně vymazlit, od prvního pokojíčku až po tisíc kroužků při školní docházce atd.). Jak může vůbec někdo říct, že jediný smysl jeho života a jediné, po čem touží, je dítě.
Nevím, je to prostě hodně komplexní téma a hodně osobní, kdekdo se může cítit ukřivděn opačným názorem. Čili typické téma nevhodné pro internetovou diskuzi
Pro mě je dcera smyslem života a mít děti a rodinu pro mě bylo smyslem života už asi od patnácti let…Mám prázdný život
Když je ti to teda tak moc jedno, proč to tu tak moc řešíš
O čem chceš v tomto případě diskutovat? Já si myslím spoustu věcí, ale nějak mě nenapadlo každou zboudilou myšlenku vystavovat na diskuzních fórech
Navíc takhle kontroverzní myšlenky (IVF, potrat), který spoustě lidem můžou ublížit (i když, jak tu stále dokola omíláš, je to jen tvůj názor a nikoho nedejbože neodsuzuješ)…
) netýká…Já sem spíš udivená než ublížená
Nejde mi to do hlavy, ten nedostatek empatie tady
Jaký nedostatek empatie? Když vím, že jsem citlivá na téma potratů a IVF, tak do diskuze o nich nelezu, ne?
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:32
Ivushko, já nevím, teď asi napíšeš, že určitě ne…Ale třeba například, kdybych já napsala, že mít tři děti je proti mým morálním zásadám, tebe by to ani trochu nenaštvalo? Ani malinko by ses necítila dotčená?
Jinak mít tři děti není proti mým morálním zásadám, jo
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:32
kaaaca-h píše:ivuska.h píše:A proč by ji to prosím tě nezranilodvojmatka píše:A proč by tě prosímtě zranilo, když někdo jiný napíše, že on by na redukci nebo IVF nešel?Gina108 píše:musím říct, že číst to v době, kdy jsem se snažila a byla bezdětná…hodně by měto zranilo…protože ta bolest je tak velká, že když jí porovnám s bolestí zánětu okostice, žaludečního záchvatu či snad porodem…tak to je všechno ho.no bolest oproti tý z prázdný náruče…kaaaca-h píše:Kontroverzní témata vždycky někoho pobuřují nebo zraňují, od toho jsou kontroverzníDavdan píše:No to určitě můžou, já se třeba o filozofických otázkách, o takovýchhle kontroverzních tématech bavím s kamarádkama u kafe (nebo spíš u vínakaaaca-h píše:Tak já myslim, že se nemusíme bavit jen o věcných tématech, ale můžeme zabloudit i na kontroverznější témata, ne? Přeci inteligentní lidi se mohou bavit i o všem, i o IVF, ne?
Navíc takhle kontroverzní myšlenky (IVF, potrat), který spoustě lidem můžou ublížit (i když, jak tu stále dokola omíláš, je to jen tvůj názor a nikoho nedejbože neodsuzuješ)…) Ale tady to čte spousta ženských, který třeba na potrat šly, redukci podstoupily a určitě přitom nevýskaly radostí…A vy tu teď napíšete takový silácký řeči, jak VY BYSTE NIKDY…
Určitě se jim to nečte snadno…Kontroverzní témata jsou i jiného druhu a nemají moc nikoho zraňovat, pojďme se bavit o nich
a nevidím důvod, proč by se tu v rámci zdejších pravidel nemohly probírat. Šak se nemusíme pořád bavit jen o hovnech.
Koho to zraňuje, číst nemusí.
Nejsou, ale opravdu nechápu, jak se jí dotýká to, že někdo jiný má na věc jiný názor. Vždyť z toho pro ni nic nevyplývá.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:33
ivuska.h píše:dvojmatka píše:A proč by tě prosímtě zranilo, když někdo jiný napíše, že on by na redukci nebo IVF nešel?Gina108 píše:musím říct, že číst to v době, kdy jsem se snažila a byla bezdětná…hodně by měto zranilo…protože ta bolest je tak velká, že když jí porovnám s bolestí zánětu okostice, žaludečního záchvatu či snad porodem…tak to je všechno ho.no bolest oproti tý z prázdný náruče…kaaaca-h píše:Kontroverzní témata vždycky někoho pobuřují nebo zraňují, od toho jsou kontroverzníDavdan píše:No to určitě můžou, já se třeba o filozofických otázkách, o takovýchhle kontroverzních tématech bavím s kamarádkama u kafe (nebo spíš u vínakaaaca-h píše:Tak já myslim, že se nemusíme bavit jen o věcných tématech, ale můžeme zabloudit i na kontroverznější témata, ne? Přeci inteligentní lidi se mohou bavit i o všem, i o IVF, ne?
Navíc takhle kontroverzní myšlenky (IVF, potrat), který spoustě lidem můžou ublížit (i když, jak tu stále dokola omíláš, je to jen tvůj názor a nikoho nedejbože neodsuzuješ)…
děkuj bohu za to, žes k dětem přišla tak lehce!!
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:34
ivuska.h píše:kaaaca-h píše:To sis ale domyslela, to tu nikdo nepsal, aspoň teda já ne.peggy.sl píše:No peggy, to je ale něco jinýho…Kdybych měla rakovinu a v televizi a v novinách by se psalo, že lidi, co onemocní rakovinou, si za to můžou sami, že je to jejich problém a že se s tím teda mají naučit „žít“ a nefňukat, tak bych asi noviny přestala číst a na televizi přestala koukat…Těm neplodným určitě nevadí, když čtou o jiných neplodných, nedvojmatka píše:Nefér v čem?
no a právě jsem si přečetla deníček…„už asi končím“ doufám, že pisatelka deníčku toto nečetla…i když třeba by jí rady Ivushky pomohly se líp vyrvonat s tím, že to nejde a děti nebudou…
Když budeš mít nějaký jiný jakýkoliv problém, třeba rakovinu - přestaneš kvůli tomu koukat na televizi, nebo číst noviny abys to náhodou někde neviděla nebo nečetla?
Holt media včetně internetu jsou sdělovací prostředky se vším co k tomu patří a je na každém, kam až to nechá zajít.
Promiň, já sem si dovolila trochu fabulovat skutečně tu nikdo nepsal, že nemocní rakovinou nemají fňukat…To už by asi bylo i na eMimino trochu moc
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:36
ivuska.h píše:kaaaca-h píše:Jaký nedostatek empatie? Když vím, že jsem citlivá na téma potratů a IVF, tak do diskuze o nich nelezu, ne?ivuska.h píše:Ne, vůbec se necítím ublížená, mě se to totiž (zatímkaaaca-h píše:Právě o těch kontroverzních věcech by se mělo diskutovat nejvíc, resp. taková diskuze je nejvíc přínosná. Diskutovat o tom, jestli mám raději rohlík se sýrem nebo se šunkou, nemá moc smysl. Pokud se cítíš diskuzí ublížená, tak ji příště nečti. Zakladatelka holt dala „rizikové“ téma a v tom duchu se to samozřejmě nese, cos čekala?ivuska.h píše:Jo no, a proč si myslíš, že automaticky je ten tvůj názor nějak hoden diskuze, že je nutné, aby tu visel na internetu?kaaaca-h píše:Říká se tomu diskuzeivuska.h píše:Tak když je ti to jedno, proč jsi tu už asi destkrát položila otázku, nebo jsi jen tak pronesla, že nechápeš, není ti jasné, příjde ti divné atd., že někdo má jako jediný životní cíl a smysl života mít dítěkaaaca-h píše:Když myslíšivuska.h píše:Jak může někdo říct, že smyslem jeho života je dítě? Snadno…Tak jako může někdo říct, že by nešel na umělé oplodněnídvojmatka píše:Davdan píše:dvojmatka píše: …furt jsou ty vražedkyně ty IVFkačkyAle to nikdo neřekl, nebo jo?
Chtělo by to sem víc chlapů, jsme jak slepice v kurníku. Každá si kdáká to svoje a neposlouchá tu druhou.no já tu furt čtu, že iVF je špatrný jen kvůli tomuhle? že se vraždí ty embrya…že se vylejvaj do odpadu a nebo se zavádějí dvě, aby aspoň jedno a nebo se redukujou…a furt se to točí kolem toho, že IVF a že s tím to souvisí…???
tak možná mě příliš postihla mateřská s těhotenskou demencí a už mi požraly moc mozkovejch buněk…uffffTak já to zkusím ještě znova… Proč je pro mě IVF kontroverzní. Vyrobí se hodně embryí, z nichž některá zaniknou už sama od sebe, některá se zahodí úmyslně (preimplantační diagnostika, někdo nechce mrazit na příště, nechce si dál nechat dříve zmražená atd.) a některá se „vrátí“ do dělohy. Problém je u mě v té chvíli, kdy se ty embrya úmyslně likvidují, ať už ve stádiu „na misce“ nebo po implantaci při vícečetném těhotenství (redukce). Ještě mnohem víc se to komplikuje při IVF s dárcem. Tož tak ve stručnosti můj pohled.
Potom je tu jiný pohled z úplně jiné roviny – proč vlastně páry tak touží po dětech (jasně, biologické puzení je jedna věc, ale to by pak odporovalo IVF s dárci), proč je to v dnešní společnosti tak strašně zásadní věc (dřív bylo taky dost neplodných), proč si lidi myslí, že mít dítě je právo (a pokud možno zdravé – viz preimplantační diagnostika, potraty postižených dětí atd.) a ne jen možnost, proč tu je vlastně celý ten kult dítěte (všechno pro něj šíleně vymazlit, od prvního pokojíčku až po tisíc kroužků při školní docházce atd.). Jak může vůbec někdo říct, že jediný smysl jeho života a jediné, po čem touží, je dítě.
Nevím, je to prostě hodně komplexní téma a hodně osobní, kdekdo se může cítit ukřivděn opačným názorem. Čili typické téma nevhodné pro internetovou diskuzi
Asi jo, asi to tak je…Máš pravdu 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:36
kaaaca-h píše:
Ivushko, já nevím, teď asi napíšeš, že určitě ne…Ale třeba například, kdybych já napsala, že mít tři děti je proti mým morálním zásadám, tebe by to ani trochu nenaštvalo? Ani malinko by ses necítila dotčená?
Jinak mít tři děti není proti mým morálním zásadám, jo
Ne, proč by mi to mělo vadit? Já třeba nejsem vegetarián, můj manžel ano (teď už od toho trochu upustil, ale to je fuk, když jsme se seznámili, byl ortodoxní dost). Myslel si, že zabíjet zvířata kvůli jídlu není správné. No a co? Já jsem s tím nesouhlasila, tak jsem prostě maso jedla, on to vždycky respektoval… On mi nikdy neřekl „jsi mrcha, protože kvůli tobě umírají zvířata“. To už by bylo něco jiného. A stejně tak je to s touto diskuzí a mým postojem k IVF – já bych nešla (zřejmě), ale ostatní ať si dělají co chtějí, nehodnotím to.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:38
dvojmatka píše:ivuska.h píše:děkuj bohu za to, žes k dětem přišla tak lehce!!dvojmatka píše:A proč by tě prosímtě zranilo, když někdo jiný napíše, že on by na redukci nebo IVF nešel?Gina108 píše:musím říct, že číst to v době, kdy jsem se snažila a byla bezdětná…hodně by měto zranilo…protože ta bolest je tak velká, že když jí porovnám s bolestí zánětu okostice, žaludečního záchvatu či snad porodem…tak to je všechno ho.no bolest oproti tý z prázdný náruče…kaaaca-h píše:Kontroverzní témata vždycky někoho pobuřují nebo zraňují, od toho jsou kontroverzníDavdan píše:No to určitě můžou, já se třeba o filozofických otázkách, o takovýchhle kontroverzních tématech bavím s kamarádkama u kafe (nebo spíš u vínakaaaca-h píše:Tak já myslim, že se nemusíme bavit jen o věcných tématech, ale můžeme zabloudit i na kontroverznější témata, ne? Přeci inteligentní lidi se mohou bavit i o všem, i o IVF, ne?
Navíc takhle kontroverzní myšlenky (IVF, potrat), který spoustě lidem můžou ublížit (i když, jak tu stále dokola omíláš, je to jen tvůj názor a nikoho nedejbože neodsuzuješ)…
V Boha nevěřím, ale myslím, že se věci mají stát tak, jak se dějí. Prostě jsem asi měla mít děti snadno, někdo jiný má za ně zas bojovat. Asi to má pro nás nějaký smysl.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:38
On vůbec český národ je hodně empatický…
Já když jsem čekala dvojčata, tak mi jedna jediná kamarádka fandila a držela mi palce. Všichni ostatní mi bez skrupulí říkali, že jsem opravdu blázen, magor, cvok, nezodpovědný rodič, oni by to určitě nechtěli, nezvládli, nedonosily, zbláznili by se…Téměř nikdo nepochopil, že když mám dvě děti proč proboha budu mít další dvě?? Proč nejdu na potrat…Když jsem řekla, že se mi potraty příčí, tak jsem opět byla blázen, srab, fanatik a asi pobožná…
Co je sakra do toho kolik kdo má dětí…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:39
kaaaca-h píše:ivuska.h píše:Promiň, já sem si dovolila trochu fabulovatkaaaca-h píše:To sis ale domyslela, to tu nikdo nepsal, aspoň teda já ne.peggy.sl píše:No peggy, to je ale něco jinýho…Kdybych měla rakovinu a v televizi a v novinách by se psalo, že lidi, co onemocní rakovinou, si za to můžou sami, že je to jejich problém a že se s tím teda mají naučit „žít“ a nefňukat, tak bych asi noviny přestala číst a na televizi přestala koukat…Těm neplodným určitě nevadí, když čtou o jiných neplodných, nedvojmatka píše:Nefér v čem?
no a právě jsem si přečetla deníček…„už asi končím“ doufám, že pisatelka deníčku toto nečetla…i když třeba by jí rady Ivushky pomohly se líp vyrvonat s tím, že to nejde a děti nebudou…
Když budeš mít nějaký jiný jakýkoliv problém, třeba rakovinu - přestaneš kvůli tomu koukat na televizi, nebo číst noviny abys to náhodou někde neviděla nebo nečetla?
Holt media včetně internetu jsou sdělovací prostředky se vším co k tomu patří a je na každém, kam až to nechá zajít.
Myslela jsem samozřejmě to, že si za neplodnost můžou sami atd.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:39
ivuska.h píše:kaaaca-h píše:Ne, proč by mi to mělo vadit? Já třeba nejsem vegetarián, můj manžel ano (teď už od toho trochu upustil, ale to je fuk, když jsme se seznámili, byl ortodoxní dost). Myslel si, že zabíjet zvířata kvůli jídlu není správné. No a co? Já jsem s tím nesouhlasila, tak jsem prostě maso jedla, on to vždycky respektoval… On mi nikdy neřekl „jsi mrcha, protože kvůli tobě umírají zvířata“. To už by bylo něco jiného. A stejně tak je to s touto diskuzí a mým postojem k IVF – já bych nešla (zřejmě), ale ostatní ať si dělají co chtějí, nehodnotím to.
Ivushko, já nevím, teď asi napíšeš, že určitě ne…Ale třeba například, kdybych já napsala, že mít tři děti je proti mým morálním zásadám, tebe by to ani trochu nenaštvalo? Ani malinko by ses necítila dotčená?
Jinak mít tři děti není proti mým morálním zásadám, jo
no hurááá…nehodnotí to…takže si můžeme na IVF chodit a „zabíjet“ ty embrya v těch miskách…do nedávna to vyznívalo tak, že jsou ty ženský vražedkyně, když na to IVF chodí…aspoň já to tak vnímala…ale možná jsem jen příliš zainteresovaná a příliš rozhormonovaná, než abych hnedka pochopila, že je to Ivushce vlastně jedno!!!
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:40
rekla jsem svuj nazor a prosim neznas me ,tak za me neres jak bych se kdy zachovala,myslim si,ze deti mam hlavne diky svemu pristupu k svemu telu a k prirode,nikoho tu nenapadam a necitim potrebu tady moje postoje obhajovat
Nedalo mi nereagovat - mmoniko - ano neznáme tě, a ty neznáš ty, kteří podstupují IVF. Jestli si myslíš, že děti máš jen díky tomu jak přistupuješ ke svému tělu, tak máš pravděpodobně pocit, že my které děti nemáme a otěhotnět nám nelze, se ke svému tělu chováme HROZNĚ.
Pokud nemůže nikdo soudit tvé názory, tak nesuď naopak ty, kteří nezapadají do tvého přesvědčení.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
24.8.11 14:41
peggy.sl píše:
On vůbec český národ je hodně empatický…
Já když jsem čekala dvojčata, tak mi jedna jediná kamarádka fandila a držela mi palce. Všichni ostatní mi bez skrupulí říkali, že jsem opravdu blázen, magor, cvok, nezodpovědný rodič, oni by to určitě nechtěli, nezvládli, nedonosily, zbláznili by se…Téměř nikdo nepochopil, že když mám dvě děti proč proboha budu mít další dvě?? Proč nejdu na potrat…Když jsem řekla, že se mi potraty příčí, tak jsem opět byla blázen, srab, fanatik a asi pobožná…
No ono je to dost podobné s reakcemi u nás, když čekáme třetí dítě (plánovaně) a ještě je máme tak blízko po sobě. Taky jsme za magory, co asi neslyšeli o vynálezu antikoncepce…
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Milování a syn
- 09.04.26
- Anonymní
Problémy v rodině
- 18.03.26
- Anonymní
Touha po holčičce a špatná zkušenost s muži
- 11.12.25
- Anonymní
Je to deprese? Co by pomohlo?
- 12.12.25
- Anonymní
