Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Upřímně, mají tam taková pravidla (ano extrémní) ale neslyšela jsem, že by se tam Norové bouřili a vycházeli do ulic, aby se ta i stituce zrušila a změnila se pravidla. Oni v tom žijí od narození a fungují v souladu se systémem. Většinou se odebírají děti cizinců. Pokud tam tedy lidé s dětmi zůstávají, je to na jejich riziko, ne? ![]()
@Tiger-lily vse, co se ted deje v EU zavani novodobou totalitou, cim driv se tahle organizase sesype, tim lip. Uz to prekrocilo vsechny meze, navic to ridi naprosti komunisticti nimandi
@Nafrněná píše:
no jedině ty petice, možná demonstrace, jak jsem psala… jinak si myslím, že s tím neuděláme nic… proto mě to právě nezajímá, akorát bych se tím užírala, že s tím nemůžu nic dělat… není to nic proti tobě, naopak..
@Jana525 píše:
@Tiger-lily vse, co se ted deje v EU zavani novodobou totalitou, cim driv se tahle organizase sesype, tim lip. Uz to prekrocilo vsechny meze, navic to ridi naprosti komunisticti nimandi
@Jana525 nemusime chodit daleko staci koho lidi voli zde u nas. A jak nam krucek po krucku ubiraji svobodu.
@Nafrněná píše:
Tohle mě nechává chladnou, není to moje věc… oni to tam prostě mají tak nastavené a ví co si můžou a nemůžou dovolit, to odebírají hlavně děti z jiných národností, češka přijde, flákne děcko po zadku na veřejnosti a hned má průser… u nás je to normální a u nich ani náhodou…
jen blázni tam zůstávají po té první aféře… dobře jim tak
Oni odebírají hojně i děti norským rodičům. Není pravda, že to jsou jenom cizinci. Mě to chladnou nenechává, protože se to děje ve vyspělé demokratické zemi, která dotuje napříč Evropou programy na ochranu dětí a možná i díky těmto penězům jsou reakce politiků dotčených zemí tak vlažné. A už vůbec mě nenechává chladnou to, že se tím odmítá zabývat soud pro lidská práva.
@Šarlota4 píše:
@Jana525 nemusime chodit daleko staci koho lidi voli zde u nas. A jak nam krucek po krucku ubiraji svobodu.
vzdyt to presne pisu, Evropu ted ovladaji socialisti a vsichni pilne spolupracuji na stejnych zakonech ve vsech zemi, Norsko je pro ne vzor
@Ijaa píše:
Oni odebírají hojně i děti norským rodičům. Není pravda, že to jsou jenom cizinci. Mě to chladnou nenechává, protože se to děje ve vyspělé demokratické zemi, která dotuje napříč Evropou programy na ochranu dětí a možná i díky těmto penězům jsou reakce politiků dotčených zemí tak vlažné. A už vůbec mě nenechává chladnou to, že se tím odmítá zabývat soud pro lidská práva.
já vím, že i norským rodičům, ale oni tam s tím tak žijou, pro ně je to prostě „normální“, proto se snaží dělat vše pro to aby se jim to nestalo, mají jiný styl života, jiné vzory chování než máme my od svých předků, nejen to bití…
my zase máme zoufalý ten systém, když vidím kolik rodin vychovává děti a nikoho to nezajímá… ale to je každého názor…
já neříkám, že se mi to líbí, jen prostě vím, že s tím nic neudělám, takže je to pro mě plýtvání časem a energií ![]()
@Plomba Až 12 000 odehraných dětí na 60 000 narozených je ohromné číslo a nejsou to v žádném případě jen děti cizinců. Jsou to převážně norské děti, ale o těch nás nidko neinformuje. A ano, norové se bouří. Už bylo několik demonstrací.
@Nafrněná píše:
já vím, že i norským rodičům, ale oni tam s tím tak žijou, pro ně je to prostě „normální“, proto se snaží dělat vše pro to aby se jim to nestalo, mají jiný styl života, jiné vzory chování než máme my od svých předků, nejen to bití…
my zase máme zoufalý ten systém, když vidím kolik rodin vychovává děti a nikoho to nezajímá… ale to je každého názor…
já neříkám, že se mi to líbí, jen prostě vím, že s tím nic neudělám, takže je to pro mě plýtvání časem a energií
Já s tebou v podstatě souhlasím, ale prostě mě nenechává klidnou, že na základě obyčejného udání bez dalšího šetření odeberou úplně maličké dítě a znalecké posudky na rodinné vazby se dělají až třeba po třech měsících. Vůbec si nejsem jistá tím, jak by se mé dítě chovalo, kdyby mi ho v roce odebrali a po čtvrt roce teprve dělali posudek, jaký ke mě má vztah. A úplně živě vidím, jak by to pro mě bylo aktuální téma, protože mé dítě je „jiné“, s celkově opožděným psychomotorickým vývojem, ve třech letech říká třicet slov, nespojuje, má pleny, téměř nic nejí (jí dost, ale jen něco), všeho nového se bojí.
Ale máš pravdu, že u nás je to zase moc benevolentní a ochrana dětí není dostačující. A to také není dobré.
@Tiger-lily píše:
@Šarlota4 Novinky sice ano, ale wikipedie až takový bulvár není a statistiky, že narozených dětí v Norsku 60 000 a ročně odebraných až 12 000![]()
![]()
![]()
Ahoj, no já si právě nejsem jistá, odkud jsou tyhle statistiky. Třeba tady: https://www.ssb.no/barneverng/ uvádí, že celkový počet dětí v NRP (to znamená odebraných ne ročně, ale vůbec) byl v roce 2014 9 611.
@Ijaa píše:
Oni odebírají hojně i děti norským rodičům. Není pravda, že to jsou jenom cizinci. Mě to chladnou nenechává, protože se to děje ve vyspělé demokratické zemi, která dotuje napříč Evropou programy na ochranu dětí a možná i díky těmto penězům jsou reakce politiků dotčených zemí tak vlažné. A už vůbec mě nenechává chladnou to, že se tím odmítá zabývat soud pro lidská práva.
Neodmítá, pár případů už Norsko prohrálo. Stejně jako ČR, mimochodem. Akorát že tady šlo o odebrání dětí z ekonomicky velmi slabých rodin. Ten náš systém má taky mouchy, ne že ne.
@blobfish píše:
Neodmítá, pár případů už Norsko prohrálo. Stejně jako ČR, mimochodem. Akorát že tady šlo o odebrání dětí z ekonomicky velmi slabých rodin. Ten náš systém má taky mouchy, ne že ne.
No třeba u Michalakovych se tím odmítl zabývat s tím, že se můžou soudit v Norsku. To bych ještě brala, kdyby se to neřesilo už skoro čtyři roky. Soudní průtahy nejsou v těchto případech na místě. Buď opravdu zanedbali péči a úřady měly kluky odebrat a nebo nic nezanedbali a měly jim je vrátit. Ten starší už k ní ani nechce, tak to nevypadá moc dobře, i kdyby jí ty soudy děti vratily. A za všechno může úžasná úprava styku rodiče s dítětem na standardních dvakrát ročně. A to je to, co mi vadí. Téměř naprosté omezení styku vedoucí k odcizení. Výsledek je jasný. Tímto by se měl ten soud pro lidská práva zabývat a ne jen konkrétními kauzami. Řešit to ve chvíli, kdy je dítě už přiklepnuté k adopci po letech odcizování a vítězně prohlásit, že úřady pochybily a dítě se má vrátit k rodičům, je prostě k ničemu. Mají všichni zničený život.
Náš systém má určitě mouchy. To beze sporu. U nich mi to ale přijde už jako extrém.
@Ijaa Pokud vím, u Michaláků se tím odmítli zabývat proto, že nebyly zjištěny důvody, proč by se tím ESLP zabývat měl, ne kvůli nevyčerpání prostředků v Norsku. Taky mi to připadá zvláštní, na druhou stranu, narozdíl ode mě viděli celý spis. Na tom případu se mi taky spousta věcí nezdá, podrobně jsem se rozepisovala v diskusi přímo o Michalákových. Ale připadá mi, že je kolem toho (myslím činnosti BV celkově) spousta hysterie a fám, jako je například ten počet odebraných dětí.
Třeba konkrétně tenhle případ, říkám si, co mohli rodiče dělat špatně, když bylo dítě denně pod dohledem lékařů? Na druhou stranu, všude u nás se píše (alespoň tak to na mě působí), že rodiče požádali BV na radu lékařů o odlehčení, BV se s rodiči dvakrát setkal a pak jim dítě odebral. A pak přijde Marksová s tím, že se na ně rodina obrátila už v listopadu s tím, že jim hrozí odebrání dítěte, ale pak přestala komunikovat. Tak to třeba moc nechápu, nebylo by z pohledu rodičů logické obracet se na pomoc všude, kde to má jen trochu smysl? Taky mi trochu vadí ty dojmy v tiskové zprávě o odebrání holčičky, jako „rodiče mohou dítě vídat dvakrát týdně na hodinu, ale v budoucnu ho budou vídat standardně čtyřikrát ročně dvě hodiny“ - to už nějaké takové rozhodnutí do budoucna existuje?
Netvrdím, že tomu nevěřím, netvrdím, že ten systém není v lecčem podezřelý, ale informací je fakt málo.