Poradna na téma rodinné právo
Mgr. Zoltán Duna
Případ Báry a Bertíka
- Fotoalbum (19)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
MamkaDouDou
14.11.23 12:05
- Citovat
- Upravit
14.11.23 12:06
@dicentra píše:
Ono to může poškodit ve výsledku i ji, když on přijde o práci, nebude mít na placení alimentů (vím, je to přehnaný konstrukt), ale tohle mi na tom přišla jako největší ubohost, vždyť ho takovým nařčením může zničit nejen profesně ale i lidsky
Jednak s tím matka nepočítá, že by si poškodila alimenty (soud konstatuje, že si za to může sám a vyměří mu z potenciálního příjmu, ber, kde můžeš), jednak jedno dítě uživí i bez alimentů. To ji prostě nemůže zastavit.
Křivé nařčení z týrání nebo pohlavního zneužívání je skutečně dno rodičovských sporů, bohužel soudy na to prostě nereagují. Teď jsem měla v ruce případ, kdy si matka křivým obviněním vynutila několikaměsíční zákaz styku. Po skončení otec soudu navrhl, aby předběžným opatřením stanovil rozšíření styku tak, aby se zmařený čas dohnal - jako evidentní potřeba úpravy poměrů k nápravě matkou poškozovaného vztahu dítěte k otci. A co myslíš soud? Místo aby vyhověl a sejmul matku za tu prasárnu, prostě to zamítl, že není důvod.
Tak to matka udělala znovu a dalším úspěšným návrhem na zákaz styku (okres jí jde na ruku) dosáhla zrušení celých prázdnin, než krajský soud zákaz zrušil jako zcela nedůvodně nařízený.
Proto jsou ta křivá nařčení tak častá, protože plní svůj účel poškodit vztah dítěte k rodiči, i když se po půlroce, roce prokáže, že šlo o výmysl.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.23 12:07
@MamkaDouDou píše:
Plus se hodně řeší, jestli mělo to nařčení nějaký reálný dopad do života nařčeného.
No spíše je nařčený ještě zatížen tím, že musí prokazovat, jaké škody mu to způsobilo. Což je skutečně dokonalé, to je stejné jako kdyby u znásilnění musela znásilněná prokazovat, že se jí to nelíbilo.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
dicentra
14.11.23 12:07
@topazio píše:
Za falešné obvinění ze znásilnění a zneužívání by měl být nepodmíněný trest. Pro všechny, kdo někoho falešně obviní.
S tímhle nesouhlasím, pokud se zneužívání nebo znásilnění neprokáže, neznamená to nutně, že se onen skutek nestal a jedná se o falešné obvinění.
- Citovat
- Upravit
MamkaDouDou
14.11.23 12:19
@KovaJana píše:
No spíše je nařčený ještě zatížen tím, že musí prokazovat, jaké škody mu to způsobilo. Což je skutečně dokonalé, to je stejné jako kdyby u znásilnění musela znásilněná prokazovat, že se jí to nelíbilo.
Tak to bereš tak, že ten nařčený je nařčený neprávem. Ne vždy to tak je. Kolegyně obhajovala kluka, který o napsal na FB o jednom prodejci, ať od něj nekupují, že podporuje ná. cky (což je fakticky pravda) a on chtěl úplně nesmyslný odškodný. Místo toho, aby řešil svoji podporu ná. ckům, tak se soudí s každým, kdo řekne jak to je. Prohrál právě na tom, že nebyl schopný prokázat jak mu to reálně ublížilo.
Jak říkám, ne vždy je ten nařčený nevinný chudák. 
- Citovat
- Upravit
14.11.23 12:22
@MamkaDouDou píše:
Tak to bereš tak, že ten nařčený je nařčený neprávem. Ne vždy to tak je. Kolegyně obhajovala kluka, který o napsal na FB o jednom prodejci, ať od něj nekupují, že podporuje ná. cky (což je fakticky pravda) a on chtěl úplně nesmyslný odškodný. Místo toho, aby řešil svoji podporu ná. ckům, tak se soudí s každým, kdo řekne jak to je. Prohrál právě na tom, že nebyl schopný prokázat jak mu to reálně ublížilo.Jak říkám, ne vždy je ten nařčený nevinný chudák.
srovnáváš nařčení a dopady u sexuálního zneužívání vlastního malého dítěte a prodejce na fcb, co má či nemá podporovat nácky? 
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
MamkaDouDou
14.11.23 12:28
@Keyllah píše:
srovnáváš nařčení a dopady u sexuálního zneužívání vlastního malého dítěte a prodejce na fcb, co má či nemá podporovat nácky?
Ne.
- Citovat
- Upravit
14.11.23 12:51
@MamkaDouDou píše:
Jak říkám, ne vždy je ten nařčený nevinný chudák.
Když to nesrovnáváš, proč to sem vůbec cpeš? Resp. proč sis tuhle poslední větu neodpustila?
V tomhle konkrétním případě byl pán obviněn ze sexuálního zneužívání svého syna - a bylo jednoznačně prokázáno, že neprávem, o tom není sporu.
Přesně TOHLE, co jsi teď předvedla, jsou ovšem dopady, které následně takové (byť prokazatelně falešné) obvinění přináší. S takovýmihle děsně nenápadnými náznaky, dloubanci, rýpnutími typu „znalci stejně napíšou, co chtějí“, kradmými pohledy, spikleneckým pomrkáváním a tisíci dalších drobnůstek musí pak takový člověk celý život žít… a přesně této pomsty také dotyčná matka chtěla dosáhnout.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
14.11.23 13:06
@MamkaDouDou píše:
Lidi co věří v neutralitu a objektivnost znalců zjevně nikdy nepřišli s nějakým do kontaktu.Znalec prostě napíše, co se po něm chce.
Coz bohuzel souhlasim, nevim jake zkusenosti ma @Keyllah, neda se to snad nazvat lhanim, ale minimalne se zamlcovanim zavaznych skutecnosti ve prospech/neprospech jednoho z rodicu ditete ze strany znalce/soudem doporucene psychiatra/mediatora asistovaneho styku mam bohate zkusenosti (ktere odmitam uvadet verejne, pardon - snad, ze alespon v jednom pripade se nakonec povedlo prokazat zaujatost znalce, ale stalo to dost penez pravnikovi a na soud to stejne extra dojem neudelalo). Proto jsem takovy skeptik ve vztahu k vyssim instancim a neomylnosti soudu, spravnosti rozhodnuti na zaklade „dukazu“. Soudu totiz vubec ale vubec nejde o to dite a o to, co je pro dite dobre a co ne. Prava maji pred soudy bohuzel stale prakticky jenom rodice.
Labilnejsi rodic, kteremu nebylo vyhoveno v pozadavcich, pak muze reagovat ruzne… a tim nerikam, ze reaguje spravne.
Jenom znalecky posudek soudniho psychiatra ma cca 20 A4 na jednu osobu, ja fakt nevim, jestli to nekdo cte do detailu, rada bych slysela, ze ano.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
MamkaDouDou
14.11.23 13:08
@BohunkaP píše:
Když to nesrovnáváš, proč to sem vůbec cpeš? Resp. proč sis tuhle poslední větu neodpustila?V tomhle konkrétním případě byl pán obviněn ze sexuálního zneužívání svého syna - a bylo jednoznačně prokázáno, že neprávem, o tom není sporu.
Přesně TOHLE, co jsi teď předvedla, jsou ovšem dopady, které následně takové (byť prokazatelně falešné) obvinění přináší. S takovýmihle děsně nenápadnými náznaky, dloubanci, rýpnutími typu „znalci stejně napíšou, co chtějí“, kradmými pohledy, spikleneckým pomrkáváním a tisíci dalších drobnůstek musí pak takový člověk celý život žít… a přesně této pomsty také dotyčná matka chtěla dosáhnout.
Proč bych si ji odpouštěla, jasně jsem dala konkrétní příklad z praxe, kde obviněný chudák nebyl. Kdybys četla v rámci kontextu a neskákala jak čertík z krabičky, tak řeším jak vypadá takový proces a kdo co musí prokazovat. A soudní znalci s tím nemají nic společného.
Jako chápu, že tady sposuta lidem určité souvislosti nedochází, např. to, že pokud matka pojala důvodné podezření, že byl spáchán trestný čin a nenahlásila to, sama jedná nezákonně.
A jestli si opravdu myslela, že syna zneužil nebo to bylo účelové zhodnotí soud. Stejně jako bude hodnotit jestli obvinění má nějaké dopady v životě dané osoby.
- Citovat
- Upravit
14.11.23 13:13
@MamkaDouDou píše:
Proč bych si ji odpouštěla, jasně jsem dala konkrétní příklad z praxe, kde obviněný chudák nebyl. Kdybys četla v rámci kontextu a neskákala jak čertík z krabičky, tak řeším jak vypadá takový proces a kdo co musí prokazovat. A soudní znalci s tím nemají nic společného.Jako chápu, že tady sposuta lidem určité souvislosti nedochází, např. to, že pokud matka pojala důvodné podezření, že byl spáchán trestný čin a nenahlásila to, sama jedná nezákonně.
A jestli si opravdu myslela, že syna zneužil nebo to bylo účelové zhodnotí soud.
jasně, přesně o to jí šlo…aby se sama nedopustila trestného činu a proto ostatním matkám dětí rozesílala sms, že je dotyčný pedofil…jj, protože kdyby ty sms neposlala, tak by se určitě také dopustila nějakého trestného činu Ale neboj, policie už šetří, jestli tam k nějakému trestnému činu nedošlo, ale spíš míří na § 184 TZ
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
MamkaDouDou
14.11.23 13:16
@Keyllah píše:
Ale neboj, policie už šetří, jestli tam k nějakému trestnému činu nedošlo, ale spíš míří na § 184 TZ
Já fakt nebudu spekulovat, o tom, co si myslela. Do kontextu jejího jednání spíš spadá účelnost, ale od toho jsou tu ty činné orgány, ty si to přeberou po svém.
- Citovat
- Upravit
dicentra
14.11.23 13:19
@MamkaDouDou píše:
Proč bych si ji odpouštěla, jasně jsem dala konkrétní příklad z praxe, kde obviněný chudák nebyl. Kdybys četla v rámci kontextu a neskákala jak čertík z krabičky, tak řeším jak vypadá takový proces a kdo co musí prokazovat. A soudní znalci s tím nemají nic společného.Jako chápu, že tady sposuta lidem určité souvislosti nedochází, např. to, že pokud matka pojala důvodné podezření, že byl spáchán trestný čin a nenahlásila to, sama jedná nezákonně.
A jestli si opravdu myslela, že syna zneužil nebo to bylo účelové zhodnotí soud.
Což nijak neomlouvá její psaní rodičům, které jsem zmiňovala a debatuje se o tom. Nebo tobě tohle přijde v pořádku?
- Citovat
- Upravit
MamkaDouDou
14.11.23 13:29
@Hobitka píše:Čtou to spí asistenti a pak dají soudci výcuc.
Coz bohuzel souhlasim, nevim jake zkusenosti ma @Keyllah, neda se to snad nazvat lhanim, ale minimalne se zamlcovanim zavaznych skutecnosti ve prospech/neprospech jednoho z rodicu ditete ze strany znalce/soudem doporucene psychiatra/mediatora asistovaneho styku mam bohate zkusenosti (ktere odmitam uvadet verejne, pardon - snad, ze alespon v jednom pripade se nakonec povedlo prokazat zaujatost znalce, ale stalo to dost penez pravnikovi a na soud to stejne extra dojem neudelalo). Proto jsem takovy skeptik ve vztahu k vyssim instancim a neomylnosti soudu, spravnosti rozhodnuti na zaklade „dukazu“. Soudu totiz vubec ale vubec nejde o to dite a o to, co je pro dite dobre a co ne. Prava maji pred soudy bohuzel stale prakticky jenom rodice.Labilnejsi rodic, kteremu nebylo vyhoveno v pozadavcich, pak muze reagovat ruzne… a tim nerikam, ze reaguje spravne.
Jenom znalecky posudek soudniho psychiatra ma cca 20 A4 na jednu osobu, ja fakt nevim, jestli to nekdo cte do detailu, rada bych slysela, ze ano.
Hele když jsem začala dělat v advokátce, tak moje idealistické představy dostaly takový kopanec od reality.
Ono to, že dva znalci dojdou k různým výsledkům neznamená nutně, že je jeden zkorumpovaný lump. Jen je prostě většinou dost prostoru pro výklad skutečností. A kdyby znalec psal posudky nevyhovující klientům, tak přijde o business. 
- Citovat
- Upravit
14.11.23 13:33
Kde jste prosím vzali informaci, že se to obvinění ze sexuálního zneužívání neprokázalo? Já měla za to, že to pořádně neprošetřili a je to pořád otevřené. Bára o tom informovala jakože se to 2 dny před tím soudem znovu otevřelo kvůli tomu, že to předtím nebylo řádně prošetřeno. A že soudkyně na to vůbec nebrala ohled.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Výživné na dítě celiaka
- 05.04.21
- marci adámková
Jak je to s alimenty u střídavé péče?
- 25.03.21
- Anonymní
Plus se hodně řeší, jestli mělo to nařčení nějaký reálný dopad do života nařčeného.