Poradna dětského psychologa
PhDr. Václav Mertin
Jak dávate dětem na zadek/jaké dáváte jiné tresty?
- Fotoalbum (0)
- Sledovat e-mailem
- Přidat k oblíbeným
- Zapnout podpisy
- Hledání v tématu
- Sledovat eMimino.cz
Napsat příspěvek
Velikost písma:
18.9.22 15:07
@Lucie8484 píše:
Zvrhlým a promyšleným způsobem? Jak jinak chcete potrestat dáním na zadek? Je to normální a běžný styl trestání.
Jasně. Jaké bude její překvapení, až zjistí, že její kamarádky trestané nejsou. A jsou slušné. Také jsem byla překvapená v dětství. A tresty ve mě zanechaly pachuť nespravedlnosti, křivdy.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 15:09
@Alušáček píše:
Ne není to normální, je to hloupý zaostalý přežitek který nemá žádné pozitivní účinky. Zrovna ty jsi toho důkazem.
Podle mě to má pozitivní účinek, když dítě dostane vyjímečně na zadek. Zrovna když dostala za lhaní, tak od té doby to neudělala. Takže to splnilo účel.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 15:11
@Lucie8484 píše:
Podle mě to má pozitivní účinek, když dítě dostane vyjímečně na zadek. Zrovna když dostala za lhaní, tak od té doby to neudělala. Takže to splnilo účel.
Nebo se vic naučila lhat
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 15:11
@Lucie8484 píše:
Podle mě to má pozitivní účinek, když dítě dostane vyjímečně na zadek. Zrovna když dostala za lhaní, tak od té doby to neudělala. Takže to splnilo účel.
Nebo se vic a lip naučila lhat
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 15:19
@Matt 02 píše:Že dítě dostalo na zadek (opět zdůrazňuji vyjimečně), neznamená že jsou psychické ničené. Když se o děti starám, věnuji se jim, komunikuji s nimi, snažíme se najít kompromis. Ale zároveň mají nějaká pravidla.
Jak to chceš lépe vysvětlit? Ty se v tom prosím tě úplně vyžíváš, jsi úplně mimo a ještě si to omlouváš a motáš do toho nějakou nevychovu, přitom to nikdo netvrdí. Vychovávat se dá i s láskou, pocitem bezpečí atd a nic z toho tvoje děti určitě necítí, jak by mohly, když je takto psychicky ničíš, nemůžou určitě k tobě mít žádnou důvěru, když jim tohle děláš, ty jako máma, tvl co to je, co ty jsi za matku? Svoje děti takto deptat a lámat, to je prostě hnus.
Podle mě mnohem horší je, když se rodiče dětem nevěnují. A nebo je psychicky srážejí a nedůvěřují. Nedej bože urážejí.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 15:22
@whitemirror píše:
Já už jsem se ani nepokoušela to dál vysvětlovat, zřejmě to nemá význam.Zvláštní taky je, že i zastánci tělesných trestů souhlasí, že trestat fyzicky dospělé je potupné, nedůstojné. Už moc nechápou, proč by to mělo být špatné u dětí. Prostě si společnost zvykla, že někteří lidé jsou příliš mladí na to, aby si zasloužili důstojnost a přitom od nich očekávají, že se budou k ostatním chovat s respektem. Jen bych dodala, že ani policie nemůže mlátit delikventy hlava nehlava, jde spíš o situace, kdy se násilník vzpírá a ještě je třeba ozbrojený nebo nějak ohrožuje okolí. Pak je na místě použít násilí nebo spíš sílu. Přirovnat se to dá k tomu, kdyby dítě něco ničilo, někoho mlátilo atd., tak logicky je třeba zasáhnout fyzicky a ne to v tu chvíli nechat být.
Nefunguje to tak, že je člověk usvědčen z vraždy, krádeže a následně ho ohnou přes koleno a nařežou mu.
U těch dospělých se snad už dnes nemluví o převýchově, možná za socialismu. Ale vrahy nikdo převychovávat nechce, nebo se prohlásí, že to nejde. I tak má trest odstrašující roli. U dětí nejde o trest, pomstít oběť ap. Jde jednoznačně o výchovu a fyzická síla je krajní věc, jak docílit té poslušnosti. Nebo postihem, asi posledním řadě, co to dítě může čekat. A působit má hlavně ta hrozba trestu, k jemu takovému by ideálně nemělo ani dojít. Malým dětem se moc nevysvětlí, větší snad nikdo bít nechce, to stejně nemá cenu.
Rok jsem učil na sš, soukromé. Paní ředitelka byla názoru, že ve sporu žák učitel případně rodiče žáka, tak bude víc věřit platící straně. Neboli žák si mohl na učitele dosti dovolit, opačně to nešlo. Dle toho vypadal kázeň v hodinách, u všech učitelů. Výjimkou byla paní ředitelka, ta by si to líbit nenechala, pak zástupce a to bylo zhruba vše. U dětí je přirozené, že zkouší, co si mohou dovolit. To nakonec zkouší i Putin. Pokud druhá strana vidí, že se jí nemůže nic stát, dle toho se chová. Na té škole tím trpěl výuka, já nemyslím, že škola natož střední, má děti vychovávat. Od toho je rodina, ne škola. Jak by fungovalo v zaměstnání bez postihu, bez té možnosti postihnout zaměstnance? Lidi sekají dobrotu, protože jim někdo může sáhnout na peníze nebo je z místa propustit ap. Nějaké domlouvání na velkou část lidí nestačí. To samé u dětí. Ty zcela malé nelze trestat na penězích, ani kapesném, které ještě nemají.
Mohu říci, že za totality byla na školách kázeň jiná. Vůbec nevycházím jen ze své dosti staré zkušenosti učitele, kdy jsem ani nepočítal, že bych u toho zůstal déle. Chtěl jsem si to jen zkusit. Tehdy tu byly postihy, známky z chování, vyloučení. Dnes vyloučení žáka je trest pro školu, dostane méně peněz (od státu, nejen nějaké školné). A žáka vezmou všude jinde. Více lidí, co učí, mi říkalo své zkušenosti, různě jsem četl i na internetu.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 15:37
@_.Emilyyy píše:
A to si myslis, ze kdyz nase deti nedostávali na zadek, tak nemají žádné hodnoty, maji volnou výchovu, nevenujem se jim a nestarame se o ne?
Pokud mluvíme o volné výchově, tak si opravdu myslím, že ty děti jsou nevychované. Protože to znamená, že mají volnost a dělají co chtějí. A tím pádem se nenaučí, že jsou nějaká pravidla, které se musí dodržovat.
Ale zároveň si nemyslím si, že je to o tom zda dítě dostává na zadek. Nejdůležitější je jak dítě je vedeno a jak se mu věnujeme. Myslím si, že nevýchova rozumná volba. Ale samozřejmě není nic černobílé a nejde to dodržovat absolutně. A také každé dítě je jiné.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 15:38
@Capelucia píše:
@Náhodný host protože tohle, co tvrdíš, je už dávno vyvrácený a zastaralý mýtus, který nefunguje a kterého škodlivé účinky jsou dávno prokázany x studiemi. K nastavení hranic nič takové není zapotřebí, navíc takový přístup - nehledě na psychologické dopady - jenom zvyšuje pravděpodobnost negativního až agresivního chování. Pročti si o tom nějaké studie. Aktuálně je násilí na dětech nelegální asi ve 63 zemích - proč asi
Dám možná blbý jiný příklad - to je asi jako bys propagoval pití alkoholu v těhotenství, protože ve tvé generaci to rodiče běžně dělali a ty děti byli ok. To je podobný mýtus tradovaný dodnes - že nějaká sklenka nevadí, i když je dávno prokázaný, že to není pravda. Navíc alkohol je něco, co k životu fakt nepotřebuješ, tak jako dávat dětem na zadek, abys je vychoval.
Pořád se zastáváš potřebu fyzických trestů, ale taky píšeš, že si býval ve škole ve rvačkách - opravdu nevidíš souvislost? Běžné dobře vychované děti se rvaček nezúčastňují.
Pokud jde o nějaké rvačky, ty s fyzickými tresty neměly spojitost. Já byl jako dítě nejprve dost bit. Potom velmi brzo na zš měl poslal školní doktor do ozdravovny. Tam nejdřív jsem byl bit, pak jsem se začal bránit a zjistil, že bit být nemusím, že se ubráním velmi dobře. Po návratu do školy je někteří přepočítali a to velmi.
Druhá věc, já měl spíše starší bratrance, sestřenice a případně i kamarády. Od některých tu byla šikana i fyzická. Pokud jsem měl s někým konflikt, tak to byli vrstevníci, obvykle spolužáci ze třídy, což je zásadní rozdíl.
Kupodivu fyzické tresty jsem zažil i ve škole, já doma byl bit jen párkrát. V té škole mi to vadilo od jednoho učitele, facce jsem se vysmál, ale vadilo mi, že to je neprávem. Horší byla jedna učitelka, ta mě šikanovala jinak, to bylo daleko horší. Pak jsme dostali jinou třídní a bylo to zcela jiné.
Spíš pro pobavení, tělocvikář na sš, když mu jednou jeden spolužák něco udělal, už nevím co, tak se musel ohnout, předkonit. Pak dostal plácnutí rukou na zadek. On to byl sportovec, gymnasta, trénoval kulturisty a muskulaturu měl asi jako Roman Šebrle. Ne jako kulturista, ale atlet. Takže to asi pocítil. Zas lepší než to řešit někde u zástupkyně nebo u třídní ap.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 15:52
@stock píše:
Co je volna výchova?? Zvlast vareckou to neuškodí. Volný výběr trestajiciho náčiní má něco společného s volnou výchovou??
Absolutně jste mimo. Vůbec nechápete co jsem psala.
Výchova se dělí na 3 druhy:
1. autoritativní - dítě musí za každou cenu poslouchat
2. nevýchova- s dítětem se pracuje a snaží se najít kompromis a pozitivní motivací
3. nevýchova- dítěti se dá absolutní volnost
Já jsem psala, že nesouhlasím s nevýchovu a tyto děti že jsou na tom hůř než ty děti které jsou vychovávané nevýchovu a výjimečně dostanou na zadek.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 16:00
@mamadvou píše:
Jasně. Jaké bude její překvapení, až zjistí, že její kamarádky trestané nejsou. A jsou slušné. Také jsem byla překvapená v dětství. A tresty ve mě zanechaly pachuť nespravedlnosti, křivdy.
Vidíte a ve mě ne. Podle mě je podstatné jen výjimečně dát na zadek, né pravidelně. Ale hlavně jak je to dítě jinak vychováváno. A například jsem ani jednou když jsem dostala na zadek, tak jsem neměla pocit, že jsem dostala neprávem. Vždy jsem věděla, že jsem si to zasloužila.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 16:03
Přijde mi, že tady se shoda nenajde. ani jedna strana nepřesvědčí stranu druhou.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 16:28
@_.Emilyyy píše:
Nebo se vic naučila lhat
To je spekulace, podle mě ne! Samozřejmě nenápadně se jí snažím kontrolovat.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 17:04
@Lucie8484 píše:
To je spekulace, podle mě ne! Samozřejmě nenápadně se jí snažím kontrolovat.
Vidíš a já nelhal, protože by mi to bylo vůči rodičům trapný, prostě a jednoduše si to nezasloužili, oni se mnou taky jednali fér. Já věděl, že za nima mohu kdykoliv přijít i když byl nějaký průser a věděl jsem, že mi hlavu neutrhnou, takže ve výsledku věděli o mě téměř všechno, protože jsem jim to dobrovolně řekl a nemuseli mě nenápadně kontrolovat ani jsme nemuseli řešit lhaní. To spíše by se logicky zamysleli, kde dělají chybu, že jim jejich dítě lže a bojí se. To by bylo docela smutný. Facka mi přilitla akorát za propichlej jazyk v sedmý třídě, ale to proto, že jsem moc dobře věděl, že s tím naši nesouhlasí a jasně jsme se domluvili, že až v devátý třídě. No já si myslel, že to přejdou, no ne no, ale byla to spontánní akce, hned co si toho máma všimla, mi jednu flákla, ne aby něco se mnou řešila a pak mě začala bit, však to by jí dávno přešlo, to už by se uklidnila. A mě došlo, že to už bylo moc, to je ta hranice, ale došlo mi to proto, že vždycky šlo všechno v klidu a podobrým. Kdyby se ke mě někdo choval tak, jak se chováš ty ke svým dětem, tak buď by mě to totálně zlomilo a nebo by viděli jízdu a věř tomu, že kdybych chtěl, tak je budu slušně vo. jebavat, jenže oni si to nezasloužili, nebyl k tomu důvod, protože se k nám vždycky chovali hezky a s láskou. Kdyby ne, tak mě žádný jejich pocity asi nezajímají, měl bych na ně nervy a asi by jsme válčili, úplně zbytečně, když to jde v klidu. Jenže to bys sis nesměla honit triko na svých dětech. My máme pětiměsíční mimčo teprve, ale v životě bychom nechtěli, aby se náš vztah dostal do stádia, kdy s námi bude bojovat nebo se nás dokonce bát, proč, vždyť jsme jeho nejbližší lidi, máme ho chránit, musí vědět, že u nás bude mít vždycky bezpečí. Tak jak jsme to měli my doma a máme skvělý vztahy, prožít dětství, který popisuješ, tak to je asi o dost chladnější a to by jsme fakt s naším dítětem mít nikdy nechtěli.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 18:04
@Náhodný host píše:
U těch dospělých se snad už dnes nemluví o převýchově, možná za socialismu. Ale vrahy nikdo převychovávat nechce, nebo se prohlásí, že to nejde. I tak má trest odstrašující roli. U dětí nejde o trest, pomstít oběť ap. Jde jednoznačně o výchovu a fyzická síla je krajní věc, jak docílit té poslušnosti. Nebo postihem, asi posledním řadě, co to dítě může čekat. A působit má hlavně ta hrozba trestu, k jemu takovému by ideálně nemělo ani dojít. Malým dětem se moc nevysvětlí, větší snad nikdo bít nechce, to stejně nemá cenu.Rok jsem učil na sš, soukromé. Paní ředitelka byla názoru, že ve sporu žák učitel případně rodiče žáka, tak bude víc věřit platící straně. Neboli žák si mohl na učitele dosti dovolit, opačně to nešlo. Dle toho vypadal kázeň v hodinách, u všech učitelů. Výjimkou byla paní ředitelka, ta by si to líbit nenechala, pak zástupce a to bylo zhruba vše. U dětí je přirozené, že zkouší, co si mohou dovolit. To nakonec zkouší i Putin. Pokud druhá strana vidí, že se jí nemůže nic stát, dle toho se chová. Na té škole tím trpěl výuka, já nemyslím, že škola natož střední, má děti vychovávat. Od toho je rodina, ne škola. Jak by fungovalo v zaměstnání bez postihu, bez té možnosti postihnout zaměstnance? Lidi sekají dobrotu, protože jim někdo může sáhnout na peníze nebo je z místa propustit ap. Nějaké domlouvání na velkou část lidí nestačí. To samé u dětí. Ty zcela malé nelze trestat na penězích, ani kapesném, které ještě nemají.
Mohu říci, že za totality byla na školách kázeň jiná. Vůbec nevycházím jen ze své dosti staré zkušenosti učitele, kdy jsem ani nepočítal, že bych u toho zůstal déle. Chtěl jsem si to jen zkusit. Tehdy tu byly postihy, známky z chování, vyloučení. Dnes vyloučení žáka je trest pro školu, dostane méně peněz (od státu, nejen nějaké školné). A žáka vezmou všude jinde. Více lidí, co učí, mi říkalo své zkušenosti, různě jsem četl i na internetu.
Vyjadřuješ se spíš obecně o výchově pomocí trestů (a odměn) než pouze o fyzických trestech, ale to nevadí, sama jsem se k tomu taky chtěla vyjádřit. Píšeš, že ani většinu dospělých neplatí vysvětlování, ale chce to je motivovat odměnou nebo trestem. Vážně v tom nevidíš spojitost s tou tradiční výchovou? Ano, společnost je nastavená na vnější motivaci, něco uděláš dobře, přijde odměna, něco uděláš špatně, přijde trest. No proč asi? Protože tak většina byla vychovaná. I u těch zákonů by však mělo platit, že je člověk dodržuje hlavně proto, že ví, že některé věci jsou nemorální. Ideální by bylo, kdyby stát ani nemusel existovat ve smyslu nějakého trestání, stačilo by domluvit. Jenže je jasné, že to je utopie, pořád bude existovat plno lidí, kteří to dodržovat nebudou, ani kdyby měli výchovu sebelepší. Nemůžeš srovnávat fungování státu s výchovou rodičů. V případě rodičů není až tak nemožné dítěti vysvětlit, proč se některé věci nedělají. Klasická psychologie předpokládá, že dochází ke zvnitřnění motivů - tj. zpočátku dítě dělá něco jen proto, že pak následuje odměna nebo trest. A časem si začne uvědomovat, že dané věci jsou prostě nesprávné a ta vidina trestu už je pro ně spíš jen další důvod, proč danou věc nedělat. To je teorie. Jenže jak se ve společnosti ukazuje, moc to nefunguje. Je efektivnější dítě rovnou vést k určitým hodnotám. Čím víc se aplikuje výchova pomocí odměn a trestů, tím víc dítě dělá dané věci jen proto, že se bojí následného trestu. To pak vede třeba k tomu, že jakmile se rodič nedívá a nehrozí postih rodiče či učitele, dítě udělá danou věc, protože přece nikdo se to nedozví.
A máš taky naivní představu o tom, jak funguje stát. Mě třeba jednou policisté jen napomenuli potom, co jsem způsobila nehodu. Nikoho jsem neohrozila, tak jen ověřili, že mám řidičák, nejsem pod vlivem alkoholu atd. Pokutu mi nedali. A je spousta případů, kdy policie zrovna není, kde by měla být, logicky nemohou vyřešit všechno. Proto je důležité, aby lidé dodržovali zákony a chápali jejich smysl, ne aby si jen řekli „tady nejsou kamery, tak můžu překročit rychlost, nedají mi pokutu“. A bohužel mám i negativní zkušenost, kdy já sama jsem si s mužem stěžovala na nelegální stavbu na hranici s naším pozemkem, úřady sice uznaly, že je to nelegální, ale nic s tím nedělaly. Představa, že za každé nelegální jednání je postih/trest je bohužel naivní.
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
18.9.22 18:17
@Lucie8484 píše:
Podle mě to má pozitivní účinek, když dítě dostane vyjímečně na zadek. Zrovna když dostala za lhaní, tak od té doby to neudělala. Takže to splnilo účel.
Jistě budeš tvrdit, že ty nikdy, ale opravdu nikdy nelžeš. Nikomu!
- načítám...
- Citovat
- Zmínit
Další témata z kategorie
Zkušenosti a hodnocení
Děti a otec bez zájmu o ně
- 07.06.26
- Anonymní
Strach z dětí u 2lete
- 18.05.26
- Anonymní
Synovo zhoršené chování ve školce
- 20.05.26
- Anonymní
