Kam umístit dítě a jak (diagnostický ústav?)

Napsat příspěvek
Velikost písma:
sophinka
7.11.11 21:39
eMaminka píše:
Hodaka píše:
eMaminka píše:
papavlinka33 píše:
Zakladatelko mam napad, posli synatora na prevychovu k E-mamince, ona ti ukaze jak na to
Já věřím, že bych se s ním dokázala domluvit uplně v pohodě, že bych minimálně zjistila proč to vše dělá… ;)
většinou cizí člověk platí na dítě lépe, taky mám zkušenost s kamarádčinou holkou :wink:

rozhodně.. mě je 23… měl by mě za kámošku, né za někoho kdo mu radí o něčem co si už dáááávno nemůže pamatovat ;)
:huban:

a já si myslim, že na rozmluvy s puberťákama mám vyložený nadání … :mrgreen:

tak to neber z pozice jsem kámoška,ale jsem matka,možná ti to pak docvaká :palec:

  • Citovat
  • Upravit
eMaminka
7.11.11 21:41
Hodaka píše:
eMaminka píše:
Hodaka píše:
eMaminka píše:
papavlinka33 píše:
Zakladatelko mam napad, posli synatora na prevychovu k E-mamince, ona ti ukaze jak na to
Já věřím, že bych se s ním dokázala domluvit uplně v pohodě, že bych minimálně zjistila proč to vše dělá… ;)
většinou cizí člověk platí na dítě lépe, taky mám zkušenost s kamarádčinou holkou :wink:

rozhodně.. mě je 23… měl by mě za kámošku, né za někoho kdo mu radí o něčem co si už dáááávno nemůže pamatovat ;)
:huban:

a já si myslim, že na rozmluvy s puberťákama mám vyložený nadání … :mrgreen:
jo ale jsou to cizí děti, to je jiný.

to je jasné.. mě je taky jasný, že až já budu mít doma dvě malý drzý puberťačky tak mě poslouchat chtít nebudou ;) už teď je na nich silně vidět jejich osobnost.. paličatost… psychicky se připravuju na to co bude už odteď ;)

  • Citovat
  • Upravit
sophinka
7.11.11 21:42
eMaminka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
tak předně tu obhajuju zájmy dítěte, nemluvím tu za mámy puberťáků ale jako jako člověk, dítě co si prošlo ulicí, co se k němu obrátili rodiče zády.. nepopírám, že z vaší strany to může vypadat jinak.. ;)

dokonalá nejsem, vždy jsem byla a budu rebel.. u mě se to obešlo bez omamných látek a krádeží.. to neznamená, že sem byla sluníčko.. taky to neznamená, že jsem si nezasloužila být dítětem a mít v rodičích oporu…

stejně jako syn zakladatelky…
tak nás pouč jak by sis s ním poradila až by tě jako matku poslal do pr–e a šel by si na balkon hodit čouda? Strašně by mě zajímalo jak bys k tomu přistupovala ty jako matka :think:
vše má akci a reakci… nejde jen o toto.. jde o celý příběh.. proč by to udělal, proč by mě poslal do háje, proč by byl drzej.. je potřeba vidět celek..
abych ale nebyla za diplomata co okecává, udělat toto, neměl by dle mého na to právo, pak bych ho čapla za flígr a tak bych mu dala po hubě, že by se z toho posr*l… ;)

akce -reakce to je právě to co není vždy ve výchově pravda. To by totiž znamenalo ,že ze špatné rodiny vychází pouze zmetci a zdobrá jen super děti a tak to není. A že bys mu dala po hubě? AQž jednou tvůj syn bude měřit 180 a bude mít 80 kg tak už to tak lehce říkat nebudeš,obzlášť když to bude grázl jako ten zakladatelky :mrgreen:

  • Citovat
  • Upravit
Hodaka
7.11.11 21:43
eMaminka píše:
Hodaka píše:
eMaminka píše:
Hodaka píše:
eMaminka píše:
papavlinka33 píše:
Zakladatelko mam napad, posli synatora na prevychovu k E-mamince, ona ti ukaze jak na to
Já věřím, že bych se s ním dokázala domluvit uplně v pohodě, že bych minimálně zjistila proč to vše dělá… ;)
většinou cizí člověk platí na dítě lépe, taky mám zkušenost s kamarádčinou holkou :wink:

rozhodně.. mě je 23… měl by mě za kámošku, né za někoho kdo mu radí o něčem co si už dáááávno nemůže pamatovat ;)
:huban:

a já si myslim, že na rozmluvy s puberťákama mám vyložený nadání … :mrgreen:
jo ale jsou to cizí děti, to je jiný.
to je jasné.. mě je taky jasný, že až já budu mít doma dvě malý drzý puberťačky tak mě poslouchat chtít nebudou ;) už teď je na nich silně vidět jejich osobnost.. paličatost… psychicky se připravuju na to co bude už odteď ;)

tak vidíš, víš co já měla za představy v tvém věku když byl mladej mrňous, realita je holt jiná.

  • Citovat
  • Upravit
Hodaka
7.11.11 21:45
sophinka píše:
eMaminka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
tak předně tu obhajuju zájmy dítěte, nemluvím tu za mámy puberťáků ale jako jako člověk, dítě co si prošlo ulicí, co se k němu obrátili rodiče zády.. nepopírám, že z vaší strany to může vypadat jinak.. ;)

dokonalá nejsem, vždy jsem byla a budu rebel.. u mě se to obešlo bez omamných látek a krádeží.. to neznamená, že sem byla sluníčko.. taky to neznamená, že jsem si nezasloužila být dítětem a mít v rodičích oporu…

stejně jako syn zakladatelky…
tak nás pouč jak by sis s ním poradila až by tě jako matku poslal do pr–e a šel by si na balkon hodit čouda? Strašně by mě zajímalo jak bys k tomu přistupovala ty jako matka :think:
vše má akci a reakci… nejde jen o toto.. jde o celý příběh.. proč by to udělal, proč by mě poslal do háje, proč by byl drzej.. je potřeba vidět celek..
abych ale nebyla za diplomata co okecává, udělat toto, neměl by dle mého na to právo, pak bych ho čapla za flígr a tak bych mu dala po hubě, že by se z toho posr*l… ;)
akce -reakce to je právě to co není vždy ve výchově pravda. To by totiž znamenalo ,že ze špatné rodiny vychází pouze zmetci a zdobrá jen super děti a tak to není. A že bys mu dala po hubě? AQž jednou tvůj syn bude měřit 180 a bude mít 80 kg tak už to tak lehce říkat nebudeš,obzlášť když to bude grázl jako ten zakladatelky :mrgreen:

dát přes hubu tomuto dítěti je trapné, jsem zkoušela v létě, když mě vytočil :mrgreen:

  • Citovat
  • Upravit
sophinka
7.11.11 21:50
Hodaka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
tak předně tu obhajuju zájmy dítěte, nemluvím tu za mámy puberťáků ale jako jako člověk, dítě co si prošlo ulicí, co se k němu obrátili rodiče zády.. nepopírám, že z vaší strany to může vypadat jinak.. ;)

dokonalá nejsem, vždy jsem byla a budu rebel.. u mě se to obešlo bez omamných látek a krádeží.. to neznamená, že sem byla sluníčko.. taky to neznamená, že jsem si nezasloužila být dítětem a mít v rodičích oporu…

stejně jako syn zakladatelky…
tak nás pouč jak by sis s ním poradila až by tě jako matku poslal do pr–e a šel by si na balkon hodit čouda? Strašně by mě zajímalo jak bys k tomu přistupovala ty jako matka :think:
vše má akci a reakci… nejde jen o toto.. jde o celý příběh.. proč by to udělal, proč by mě poslal do háje, proč by byl drzej.. je potřeba vidět celek..
abych ale nebyla za diplomata co okecává, udělat toto, neměl by dle mého na to právo, pak bych ho čapla za flígr a tak bych mu dala po hubě, že by se z toho posr*l… ;)
akce -reakce to je právě to co není vždy ve výchově pravda. To by totiž znamenalo ,že ze špatné rodiny vychází pouze zmetci a zdobrá jen super děti a tak to není. A že bys mu dala po hubě? AQž jednou tvůj syn bude měřit 180 a bude mít 80 kg tak už to tak lehce říkat nebudeš,obzlášť když to bude grázl jako ten zakladatelky :mrgreen:
dát přes hubu tomuto dítěti je trapné, jsem zkoušela v létě, když mě vytočil :mrgreen:

já už to pár let nezkouším ,syn měří 192 m,musela bych si vzít štafle :mrgreen: :mrgreen:

  • Citovat
  • Upravit
eMaminka
7.11.11 21:50
sophinka píše:
eMaminka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
tak předně tu obhajuju zájmy dítěte, nemluvím tu za mámy puberťáků ale jako jako člověk, dítě co si prošlo ulicí, co se k němu obrátili rodiče zády.. nepopírám, že z vaší strany to může vypadat jinak.. ;)

dokonalá nejsem, vždy jsem byla a budu rebel.. u mě se to obešlo bez omamných látek a krádeží.. to neznamená, že sem byla sluníčko.. taky to neznamená, že jsem si nezasloužila být dítětem a mít v rodičích oporu…

stejně jako syn zakladatelky…
tak nás pouč jak by sis s ním poradila až by tě jako matku poslal do pr–e a šel by si na balkon hodit čouda? Strašně by mě zajímalo jak bys k tomu přistupovala ty jako matka :think:
vše má akci a reakci… nejde jen o toto.. jde o celý příběh.. proč by to udělal, proč by mě poslal do háje, proč by byl drzej.. je potřeba vidět celek..
abych ale nebyla za diplomata co okecává, udělat toto, neměl by dle mého na to právo, pak bych ho čapla za flígr a tak bych mu dala po hubě, že by se z toho posr*l… ;)
akce -reakce to je právě to co není vždy ve výchově pravda. To by totiž znamenalo ,že ze špatné rodiny vychází pouze zmetci a zdobrá jen super děti a tak to není. A že bys mu dala po hubě? AQž jednou tvůj syn bude měřit 180 a bude mít 80 kg tak už to tak lehce říkat nebudeš,obzlášť když to bude grázl jako ten zakladatelky :mrgreen:

omyl… vidím z rodiny mého muže.. on báječný, musel dostat ale školu ode mě.. on vyrůstal v rodině, která byla o 360 stupňů jiná než ta moje.. výsledkem je, že jeho bratr gambler, zadluženej jak prase, krade 60tiletý mámě kreditky.. jemu je 40 ;) hele vůbec.. ve výchově je důležitá míra, vyvážení… ani moc ani málo lásky, pochopení, podřizování, povyšování.. není dobrý… důležitý je to mít v rovnováze.. asi tak.. zatížit povinnostma v úměrné míře věku, nic nepřehánět, nic nepodceňovat ;)

btw: zmáknu svýho 100 kilovýho chlapa usadit, když je potřeba.. usadila bych i 17 tiletýho kluka aby získal respekt.. ;)

  • Citovat
  • Upravit
sophinka
7.11.11 21:53

emaminkotvoje naivita je fakt úsměvná :mrgreen: no praktické rady nám asi nenabídneš protože zkušenosti k tobě dojdou až za pár let. Na jedné straně říkáš vyváženost a na druhé bys ho zbouchala? :mrgreen:
modli se ať tě takový dárek v podobě vlastního potomka nepotká

  • Citovat
  • Upravit
7.11.11 21:54

nečetla jsem celou diskusi, nějak nemám náladu poslouchat, jak je každý chytrý a zvládl by problémové dítě. Takže za mě - při diagnostických ústavech často existují střediska výchovné péče. Pokud tam chceš umístit dítě, není potřeba soudní nařízení, jedná se čistě o aktivitu rodičů (ti samozřejmě pobyt platí). V případě, že policie začne řešit jeho kšeftování s trávou, tak jsou další možnosti - např. spolupráce s probační a mediační službou, kde mu můžou např. nařídit, aby chodil do školy. To je ale jen v případě, že by mu tu trestnou činnost prokázali. Diagnostický ústav je taky varianta, ale tam by musela spolupracovat sociálka. Možná tu vaši žádost o umístění opřít o fakt, že se chová agresivně (viz. soused), a že ohrožuje členy vaší rodiny.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
eMaminka
7.11.11 21:54
Hodaka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
tak předně tu obhajuju zájmy dítěte, nemluvím tu za mámy puberťáků ale jako jako člověk, dítě co si prošlo ulicí, co se k němu obrátili rodiče zády.. nepopírám, že z vaší strany to může vypadat jinak.. ;)

dokonalá nejsem, vždy jsem byla a budu rebel.. u mě se to obešlo bez omamných látek a krádeží.. to neznamená, že sem byla sluníčko.. taky to neznamená, že jsem si nezasloužila být dítětem a mít v rodičích oporu…

stejně jako syn zakladatelky…
tak nás pouč jak by sis s ním poradila až by tě jako matku poslal do pr–e a šel by si na balkon hodit čouda? Strašně by mě zajímalo jak bys k tomu přistupovala ty jako matka :think:
vše má akci a reakci… nejde jen o toto.. jde o celý příběh.. proč by to udělal, proč by mě poslal do háje, proč by byl drzej.. je potřeba vidět celek..
abych ale nebyla za diplomata co okecává, udělat toto, neměl by dle mého na to právo, pak bych ho čapla za flígr a tak bych mu dala po hubě, že by se z toho posr*l… ;)
akce -reakce to je právě to co není vždy ve výchově pravda. To by totiž znamenalo ,že ze špatné rodiny vychází pouze zmetci a zdobrá jen super děti a tak to není. A že bys mu dala po hubě? AQž jednou tvůj syn bude měřit 180 a bude mít 80 kg tak už to tak lehce říkat nebudeš,obzlášť když to bude grázl jako ten zakladatelky :mrgreen:
dát přes hubu tomuto dítěti je trapné, jsem zkoušela v létě, když mě vytočil :mrgreen:

si mě pobavila.. dobře své předchozí prohlášení beru zpět,páč muž mě miluje, žejo, vím, že by mi neublížil, to se pak vyskakuje snadno… navíc sem si vzpoměla jak dal můj bráška v 15 na hubu tatíkovi.. tak ale tam musí bejt nějakej respekt mezi rodičem a dítětem ne.. jak to vypadá, když chceš ted zmlátit syna co je o hlavu větší?…

  • Citovat
  • Upravit
1297
7.11.11 21:55

eMaminko, já si myslím že vzhledem k tomu, čím jsi si doma prošla ty, si do situace zakladatelky promítáš tu svojí a dost dobře to nedokážeš vidět jinak, než tak jak to vidíš.
To není útok, je to tak přirozený.

Jenže zakladatelčina situace je naprosto odlišná.

Zákon akce a reakce opravdu někdy naprosto nefunguje, ostatně, kdyby to tak bylo, měl by naopak díky Tvým strašným rodičům vyrůst sígr z Tebe, a ono to tak není.
To, že v Tvém případě podle toho co vyprávíš byli ti špatní Tví rodiče, neznamená že je to tak vždy.

Sedmnáctiletý kluk už opravdu není žádný „človíček“, vždyť je tady hromada diskuzí sedmnáctiletých maminek, a mnohé z nich jsou důkazem, že v tomhle věku se dokážou chovat velice rozumně a zodpovědně.

Nedokážu se vyjádřit k tomu, zda dát syna do diagnostického ústavu je dobrý nápad nebo ne. Jak už tu bylo psáno, někomu to pomůže, někomu uškodí, zakladatelčina syna neznám a nedokážu odhadnout, jak by to působilo na něj.
Jen mi prostě Tvá argumentace přišla do očí bijící tím, jak srovnáváš nesrovnatelné.

  • načítám...
  • Citovat
  • Zmínit
Hodaka
7.11.11 22:03
sophinka píše:
Hodaka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
tak předně tu obhajuju zájmy dítěte, nemluvím tu za mámy puberťáků ale jako jako člověk, dítě co si prošlo ulicí, co se k němu obrátili rodiče zády.. nepopírám, že z vaší strany to může vypadat jinak.. ;)

dokonalá nejsem, vždy jsem byla a budu rebel.. u mě se to obešlo bez omamných látek a krádeží.. to neznamená, že sem byla sluníčko.. taky to neznamená, že jsem si nezasloužila být dítětem a mít v rodičích oporu…

stejně jako syn zakladatelky…
tak nás pouč jak by sis s ním poradila až by tě jako matku poslal do pr–e a šel by si na balkon hodit čouda? Strašně by mě zajímalo jak bys k tomu přistupovala ty jako matka :think:
vše má akci a reakci… nejde jen o toto.. jde o celý příběh.. proč by to udělal, proč by mě poslal do háje, proč by byl drzej.. je potřeba vidět celek..
abych ale nebyla za diplomata co okecává, udělat toto, neměl by dle mého na to právo, pak bych ho čapla za flígr a tak bych mu dala po hubě, že by se z toho posr*l… ;)
akce -reakce to je právě to co není vždy ve výchově pravda. To by totiž znamenalo ,že ze špatné rodiny vychází pouze zmetci a zdobrá jen super děti a tak to není. A že bys mu dala po hubě? AQž jednou tvůj syn bude měřit 180 a bude mít 80 kg tak už to tak lehce říkat nebudeš,obzlášť když to bude grázl jako ten zakladatelky :mrgreen:
dát přes hubu tomuto dítěti je trapné, jsem zkoušela v létě, když mě vytočil :mrgreen:
já už to pár let nezkouším ,syn měří 192 m,musela bych si vzít štafle :mrgreen: :mrgreen:

můj asi 186(poslední měření z jara :lol: ) asi 75 kg já 164-50 :mrgreen:

  • Citovat
  • Upravit
Hodaka
7.11.11 22:06
eMaminka píše:
Hodaka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
tak předně tu obhajuju zájmy dítěte, nemluvím tu za mámy puberťáků ale jako jako člověk, dítě co si prošlo ulicí, co se k němu obrátili rodiče zády.. nepopírám, že z vaší strany to může vypadat jinak.. ;)

dokonalá nejsem, vždy jsem byla a budu rebel.. u mě se to obešlo bez omamných látek a krádeží.. to neznamená, že sem byla sluníčko.. taky to neznamená, že jsem si nezasloužila být dítětem a mít v rodičích oporu…

stejně jako syn zakladatelky…
tak nás pouč jak by sis s ním poradila až by tě jako matku poslal do pr–e a šel by si na balkon hodit čouda? Strašně by mě zajímalo jak bys k tomu přistupovala ty jako matka :think:
vše má akci a reakci… nejde jen o toto.. jde o celý příběh.. proč by to udělal, proč by mě poslal do háje, proč by byl drzej.. je potřeba vidět celek..
abych ale nebyla za diplomata co okecává, udělat toto, neměl by dle mého na to právo, pak bych ho čapla za flígr a tak bych mu dala po hubě, že by se z toho posr*l… ;)
akce -reakce to je právě to co není vždy ve výchově pravda. To by totiž znamenalo ,že ze špatné rodiny vychází pouze zmetci a zdobrá jen super děti a tak to není. A že bys mu dala po hubě? AQž jednou tvůj syn bude měřit 180 a bude mít 80 kg tak už to tak lehce říkat nebudeš,obzlášť když to bude grázl jako ten zakladatelky :mrgreen:
dát přes hubu tomuto dítěti je trapné, jsem zkoušela v létě, když mě vytočil :mrgreen:
si mě pobavila.. dobře své předchozí prohlášení beru zpět,páč muž mě miluje, žejo, vím, že by mi neublížil, to se pak vyskakuje snadno… navíc sem si vzpoměla jak dal můj bráška v 15 na hubu tatíkovi.. tak ale tam musí bejt nějakej respekt mezi rodičem a dítětem ne.. jak to vypadá, když chceš ted zmlátit syna co je o hlavu větší?…

jsem trapná trpaslice útočící na něco o hodně většího :lol: on si na mě nedovolí, mám velkýho muže :mrgreen:

  • Citovat
  • Upravit
eMaminka
7.11.11 22:06
crazzi píše:
eMaminko, já si myslím že vzhledem k tomu, čím jsi si doma prošla ty, si do situace zakladatelky promítáš tu svojí a dost dobře to nedokážeš vidět jinak, než tak jak to vidíš.
To není útok, je to tak přirozený.

Jenže zakladatelčina situace je naprosto odlišná.

Zákon akce a reakce opravdu někdy naprosto nefunguje, ostatně, kdyby to tak bylo, měl by naopak díky Tvým strašným rodičům vyrůst sígr z Tebe, a ono to tak není.
To, že v Tvém případě podle toho co vyprávíš byli ti špatní Tví rodiče, neznamená že je to tak vždy.

Sedmnáctiletý kluk už opravdu není žádný „človíček“, vždyť je tady hromada diskuzí sedmnáctiletých maminek, a mnohé z nich jsou důkazem, že v tomhle věku se dokážou chovat velice rozumně a zodpovědně.

Nedokážu se vyjádřit k tomu, zda dát syna do diagnostického ústavu je dobrý nápad nebo ne. Jak už tu bylo psáno, někomu to pomůže, někomu uškodí, zakladatelčina syna neznám a nedokážu odhadnout, jak by to působilo na něj.
Jen mi prostě Tvá argumentace přišla do očí bijící tím, jak srovnáváš nesrovnatelné.

jdu do defenzívy… v jistém ohledu s tebou naprosto souhlasím.. jen jsem chtěla pomoct s tím aby si uvědomila každá máma co se cche dítěte takto zbavit, jak moc to to dítě bolí… když by ta máma měla být ten člověk, který tu má být pro nás vždy, za každé okolnosti…

jaké to je být matka takového dítka zkutečně nedokážu reálně posoudit ale ani jsme se o to nesnažila.. ;)

  • Citovat
  • Upravit
eMaminka
7.11.11 22:07
Hodaka píše:
eMaminka píše:
Hodaka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
sophinka píše:
eMaminka píše:
tak předně tu obhajuju zájmy dítěte, nemluvím tu za mámy puberťáků ale jako jako člověk, dítě co si prošlo ulicí, co se k němu obrátili rodiče zády.. nepopírám, že z vaší strany to může vypadat jinak.. ;)

dokonalá nejsem, vždy jsem byla a budu rebel.. u mě se to obešlo bez omamných látek a krádeží.. to neznamená, že sem byla sluníčko.. taky to neznamená, že jsem si nezasloužila být dítětem a mít v rodičích oporu…

stejně jako syn zakladatelky…
tak nás pouč jak by sis s ním poradila až by tě jako matku poslal do pr–e a šel by si na balkon hodit čouda? Strašně by mě zajímalo jak bys k tomu přistupovala ty jako matka :think:
vše má akci a reakci… nejde jen o toto.. jde o celý příběh.. proč by to udělal, proč by mě poslal do háje, proč by byl drzej.. je potřeba vidět celek..
abych ale nebyla za diplomata co okecává, udělat toto, neměl by dle mého na to právo, pak bych ho čapla za flígr a tak bych mu dala po hubě, že by se z toho posr*l… ;)
akce -reakce to je právě to co není vždy ve výchově pravda. To by totiž znamenalo ,že ze špatné rodiny vychází pouze zmetci a zdobrá jen super děti a tak to není. A že bys mu dala po hubě? AQž jednou tvůj syn bude měřit 180 a bude mít 80 kg tak už to tak lehce říkat nebudeš,obzlášť když to bude grázl jako ten zakladatelky :mrgreen:
dát přes hubu tomuto dítěti je trapné, jsem zkoušela v létě, když mě vytočil :mrgreen:
si mě pobavila.. dobře své předchozí prohlášení beru zpět,páč muž mě miluje, žejo, vím, že by mi neublížil, to se pak vyskakuje snadno… navíc sem si vzpoměla jak dal můj bráška v 15 na hubu tatíkovi.. tak ale tam musí bejt nějakej respekt mezi rodičem a dítětem ne.. jak to vypadá, když chceš ted zmlátit syna co je o hlavu větší?…
jsem trapná trpaslice útočící na něco o hodně většího :lol: on si na mě nedovolí, mám velkýho muže :mrgreen:

prskam si na monitor :lol:

  • Citovat
  • Upravit

Váš příspěvek

Odesílám...

Další témata z kategorie

Mohlo by vás zajímat

Aktuálně na Instagramu

Umožňuje to nová legislativa. Zjistěte podrobnosti.

Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky

Ikona - Lucie Machová

Mgr. Lucie Machová