Psychologická poradna pro snažící se, těhotné i maminky
Mgr. Lucie Machová
Zakladatelko, proč jsi anonymní?
A kolik vás je, takových uvědomělých? (To nechci rýpat), já se bohužel většinou setkala jen s romy, kteří ti za špatný pohled dají do držky.. ![]()
Ahoj, nějak jsem nepostřehla dnešní diskuze, kde by se řešil nějaký „problém“ s barvou pleti…
Osobně znám několik romských rodin, kdy holky byly mé spolupracovnice ve školce, manželé byli velmi pracovití a děti se dobře učily a chodily na VŠ. Nemám problém s typem pleti.Je mi jedno, jestli se má dcera bude kamarádit s romem, bělochem, černochem nebo kýmkoli, pokud bude mít dobré vychování a nebude ji táhnout ke špatnostem.
Je fakt, že v dnešní době jsou všichni nedůvěřiví ke všem co se liší a jakmile je jeden případ nějakého problému, automaticky se to vztahuje na všechny. Takže rozhodně bych neházela všechny do jednoho pytle a udělala si na každého názor sama.
Držím ti palce ![]()
prošla jsem si jen vzdáleně něčím trošku podobným, žila jsem několik let v zahraničí (západní EU), byť VŠ vzdělaná a s dobrou prací v cizí zemi jsem byla stále často vnímaná jako „občan druhé kategorie“. Nedovedu si představit žít takhle celý život.
Od té doby se snažím posuzovat lidi dle toho, jací jsou, co umí apod. ale ne dle toho, jaký mají „odstín“ kůže.
Nyní ve své firmě zaměstnávám Romku (tak trochu navzdory všem), sice je jen jako pomocná síla, ale nemůžu si ani slovem stěžovat…
Proč jsem anonymní? Je potřeba to psát? Snad kvůli tomu, že až budu někam psát svůj názor vím, že by na mne pár lidí hned vytáhlo toto. Navíc mne překvapily nějaké uživatelky, o kterých jsem netušila, že mají takové názory…
Black Orchids, ano, myslím, že to muselo být hodně podobné, prostě žena z „východu“.
PS: Nestěžuji si, nyní už jsem spokojená, mám profesi, kde je barva pleti fakt vedlejší, ale není vše tak černobílé. Jako dítě jsem to nesla sakra blbě.
Tvůj příspěvek je velice zajimavy. Ať se nekteri lidi po přečtení trochu zamysli. Znám spoustu slušných Romů, kteří pracuji a i zachraňují zivoty. Manžel mi říkal, ať nechodím na jedno hřiště. Proč? Protože tam jsou samy cikansky děti. A já tam chodím, mám to nejblíž a ty děti nikomu neublizuji. Obdivuji naši malou a chtějí si se mnou povídat
zrovna nedávno mi jedna holcicka vyprávěla svůj první školní den
doufám, ze moje dcera bude taky bez předsudků.
Ahoj, no je mi jasné, že to musíš mít v životě hodně těžké, to je mi líto. Ale bohužel takových jako ty moc tady není.
Předsudky jsou někdy silnější než pravda o člověku samotném. Já pokud někdy nadávám na cigány, tak nadávám opravdu jen na ty jiné, ne jako jsi ty, já nechci házet všechny do jednoho pytle!
@Anonymní píše:
Proč jsem anonymní? Je potřeba to psát? Snad kvůli tomu, že až budu někam psát svůj názor vím, že by na mne pár lidí hned vytáhlo toto. Navíc mne překvapily nějaké uživatelky, o kterých jsem netušila, že mají takové názory…Black Orchids, ano, myslím, že to muselo být hodně podobné, prostě žena z „východu“.
PS: Nestěžuji si, nyní už jsem spokojená, mám profesi, kde je barva pleti fakt vedlejší, ale není vše tak černobílé. Jako dítě jsem to nesla sakra blbě.
Ne, není potřeba to psát. Pro mě také není barva pleti důležitá. Vím, že dobrý cikán to má těžké. Bohužel já takového neznám asi ani jednoho… Vlastně jo, jednu holčinu ze střední…
Děkuji ti zakladatelko. To je přesně to co říkám. Já osobně bych nechtěla prožít ani týden jako romka-cikánka a to ne proto, že jsem rasista, ale proto že vím jak strašně těžké to musí být mezi,,většinou,,
Nevím, co dodat, moc ti držím palce, osobně nedokážu být rasistka a posuzuju lidi jednotlivě.
@Anonymní píše:
Po dnešní mele ohledně zamykaných diskuzí si dovolím přispět svou trochou do mlýna.Jsem Romka, chcete li cikánka, cigaňa. Vy, kteří zde tvrdíte, jak jsme privilegizovaní, jak neexistuje rasismus a diskriminace, asi nechcete vědět, jak to doopravdy je. Když mne někdo odsoudí jen proto, že jsem tmavá, má na to právo, neirituje mne to, já si o něm zas pomyslím, že je to obyčejný primitiv a modlím se za to, aby jeho děti vedly průměrný život, aby si nenašly tmavší protějšek či se ničím nelišily.
Co mi ale pije krev je to, že jsem často pociťovala despekt ke své osobě v profesním životě, ve škole, či ve zdravotnické péči.
Už na ZŠ mi pilo krev, jak jsem vybočovala. Má tmavá pleť rudla, když učitelka říkala: „Nováku, zase katastrofa, podívej se na E., je to romka a má to bez chyby“! Umíte se vžít do kůže té malé holky? Když jsme blbli s kamarádama (bílé pleti) a dělali průšvihy, vždycky jsem za to mohla já. Mnohdy úzkostné matky zakazovaly svým ratolestem, aby se mnou bavily, několikrát to řekly i mně (a to ty děti byly mnohem větší průšviháři než já).
Při příjímacích zkouškách na osmiletý gympl jsem byla za exota, dokonce mi to pak spolužáci přiznali a vsázeli se, jestli jsem Italka či co. Přes pusu jsem dostala několikrát, bez provokace. neustále mám za zadke security.Pak přišlo období brigád. Voláte na inzerát (jako gymnazista jsem pořádně nebyla zručná, nic neuměla, tak brigády typu mytí oken, barmanka…) v telefonu nadšení, přijdu a místo je rázem obsazené?!? Inzerát však vyjde další den znova. Kamarádka tam zavolá a místo je opět volné…
Až na VŠ se to uklidnilo, nikdo nic neřešil, alespoň ne otevřeně. Mám obor, kde se uplatním i se svou etnicitou, nemám strach. Ale problémy přetrvávají, chování sestry v porodnici bylo otřesné, omluvit se přišla asi za hodinu, kde mi doslova řekla: „paní magistro, omlouvám se, jak jsem s vámi mluvila, ale víte jak to bývá“…
Já měla oporu v rodině, štěstí, že nejsem asi úplně hloupá a obklopila se lidmi, kteří mi věřili a podpořili mne. Umíte si přestavit, jak se asi cítí děcko, které toto nemá? Jeho rodiče nepracují, nemotivují jej, škola je na konci hierachie důležitosti, škola mu nejde, mnohdy neumí ani pořádně česky. IQ má třeba kolem 80… Může z něj vyrůst pracovitý, vzdělaný člověk? Asi ne, že jo. Možná by stačilo přestat nadávat, jaké my máme dávky, jak se nám vlastně skvěle žije a řešit ten komplexní problém, který se tu otvírá… Děcka potřebují pomoc, ne odsouzení a ještě bude nějakou generaci trvat, než se situace vyřeší, to bohužel. Ale odsouzení a smetení do jednoho pytle nám fakt nepomůže…
Omlouvám se za délku, možná příspěvek postrádá smysl, ale prostě mám potřebu to napsat.
Ahoj anonymní, to je prima, že je tu taky někdo za Romy a že funguje normálně, i mně je to hloupý, že si už dávám na cikány pozor, ale poraď jak poznat, že je ten člověk slušnej a že nepřijdu o peníze, když ho třeba vezmu do podnájmu- přiznávám, že jak jsem v telefonu poznala, že jde o Romku, tak jsem taky řekla, že mám podnájem už obsazený. Připadalo mi to po zkušenostech dost vysoké riziko. Prostě poznala jsem osobněji tak třicet cikánů a slušný byli dva. Čili pokud ho osobně neznám, tak vzhledem k vysokýmu riziku bych dotyčnýho taky nezaměstnala apod. ač jinak klidně pokecám… Docela mě mrzí, že se z toho cikáni nějak furt ne a ne vymotat, je to zapeklitá situace a přerušit kontakt s rodinou, jak to udělal jeden z těch dvou slušňáků co znám, je hodně drsný řešení. Docela nad jejich a naší situací přemýšlím, ale furt jsem nepřišla na nic, co by pomohlo opravdu účinně. Taky je to dost tím, že i Romové se chovají aspoň z mého pohledu značně negativisticky a rasisticky až nenávistně vůči bílým, takže pokud jim někdo fakt chce pomoc, berou to často tak, že fajn využijeme ho a čau. Jediný řešení asi je, aby bylo čím dál víc lidí jako ty, co fungujou normálně, dá se jim věřit a ukázali dalším, hlavně děckám, že takovej život je možná víc naplňující, než jen brát dávky a čórovat. Jinak děckám chybí důvod, proč by se měly snažit. zajímalo by mě, co vše se v tom podniká a jestli vidíš nějakou cestu k lepším zítřkům. Jinak mě přijde, že nás Romové prostě odmítají, a navíc okrást gadžu je hrdinský čin, a pumpnout stát o co největší dávky taky, tak nevím, jestli vůbec mají nějakou motivaci.
Ono je pak opravdu jednodušší podlehnou stereotypům většinové společnosti, vždyť proč se snažit, když pro většinu stejně budu blbý příživník. V pedagogice se tomu říká Golem efekt ![]()
Zakladatelko, už bylo v několika diskuzích řečeno, že romové (nebo cikáni, jak chceš), kteří žijí podle pravidel, vzdělávají se, pracují a k tomu samému vedou i své děti, nikomu nevadí. Aspoň těm inteligentním ne. Ale na „bílé“ blbce narazím i já jako „bílá“. Na druhou stranu, píšeš, jak se cítí romské dítě mezi ostatními. Mohla bych ti oponovat, jak se cítí neromští, kteří bydlí v romské čtvrti, která má do té normální daleko? Nemají to o nic lehčí, žijí taky ve strachu, neustálých urážkách, výsměchu atd., to bych tady mohla vypisovat román. Určitě se setkáváš s předsudky, ale oni se zas setkávají s otevřenou agresí a to i od těch „chudáků“ dětí. A jak jsem už uváděla několikrát, neplácám teoreticky, příbuzní bydlí na sídlišti v Krupce a je to peklo. Řekla bych, že něco špatně je na obou stranách, záleží, kterou skupinu si z té které strany vybereš.
@Camael píše:
Zakladatelko, už bylo v několika diskuzích řečeno, že romové (nebo cikáni, jak chceš), kteří žijí podle pravidel, vzdělávají se, pracují a k tomu samému vedou i své děti, nikomu nevadí. Aspoň těm inteligentním ne. Ale na „bílé“ blbce narazím i já jako „bílá“. Na druhou stranu, píšeš, jak se cítí romské dítě mezi ostatními. Mohla bych ti oponovat, jak se cítí neromští, kteří bydlí v romské čtvrti, která má do té normální daleko? Nemají to o nic lehčí, žijí taky ve strachu, neustálých urážkách, výsměchu atd., to bych tady mohla vypisovat román. Určitě se setkáváš s předsudky, ale oni se zas setkávají s otevřenou agresí a to i od těch „chudáků“ dětí. A jak jsem už uváděla několikrát, neplácám teoreticky, příbuzní bydlí na sídlišti v Krupce a je to peklo. Řekla bych, že něco špatně je na obou stranách, záleží, kterou skupinu si z té které strany vybereš.
naprosto souhlasím
Zakladatelko díky moc za názor, muž mé kamarádky je Romák a je na tom podobně jako ty
O dalších mých kamarádech Romácích ani nemluvě. Ty předsudky jsou šílené a jsem moc ráda, žes to tu otevřela. Hodně sil a pevné nervy. A omlouvám se za ty bílé, které se vůči vám chovají zle
Nezasloužíte si to.
Po dnešní mele ohledně zamykaných diskuzí si dovolím přispět svou trochou do mlýna.
Jsem Romka, chcete li cikánka, cigaňa. Vy, kteří zde tvrdíte, jak jsme privilegizovaní, jak neexistuje rasismus a diskriminace, asi nechcete vědět, jak to doopravdy je. Když mne někdo odsoudí jen proto, že jsem tmavá, má na to právo, neirituje mne to, já si o něm zas pomyslím, že je to obyčejný primitiv a modlím se za to, aby jeho děti vedly průměrný život, aby si nenašly tmavší protějšek či se ničím nelišily.
Co mi ale pije krev je to, že jsem často pociťovala despekt ke své osobě v profesním životě, ve škole, či ve zdravotnické péči.
Už na ZŠ mi pilo krev, jak jsem vybočovala. Má tmavá pleť rudla, když učitelka říkala: „Nováku, zase katastrofa, podívej se na E., je to romka a má to bez chyby“! Umíte se vžít do kůže té malé holky? Když jsme blbli s kamarádama (bílé pleti) a dělali průšvihy, vždycky jsem za to mohla já. Mnohdy úzkostné matky zakazovaly svým ratolestem, aby se mnou bavily, několikrát to řekly i mně (a to ty děti byly mnohem větší průšviháři než já).
Při příjímacích zkouškách na osmiletý gympl jsem byla za exota, dokonce mi to pak spolužáci přiznali a vsázeli se, jestli jsem Italka či co. Přes pusu jsem dostala několikrát, bez provokace. neustále mám za zadke security.
Pak přišlo období brigád. Voláte na inzerát (jako gymnazista jsem pořádně nebyla zručná, nic neuměla, tak brigády typu mytí oken, barmanka…) v telefonu nadšení, přijdu a místo je rázem obsazené?!? Inzerát však vyjde další den znova. Kamarádka tam zavolá a místo je opět volné…
Až na VŠ se to uklidnilo, nikdo nic neřešil, alespoň ne otevřeně. Mám obor, kde se uplatním i se svou etnicitou, nemám strach. Ale problémy přetrvávají, chování sestry v porodnici bylo otřesné, omluvit se přišla asi za hodinu, kde mi doslova řekla: „paní magistro, omlouvám se, jak jsem s vámi mluvila, ale víte jak to bývá“…
Já měla oporu v rodině, štěstí, že nejsem asi úplně hloupá a obklopila se lidmi, kteří mi věřili a podpořili mne. Umíte si přestavit, jak se asi cítí děcko, které toto nemá? Jeho rodiče nepracují, nemotivují jej, škola je na konci hierachie důležitosti, škola mu nejde, mnohdy neumí ani pořádně česky. IQ má třeba kolem 80… Může z něj vyrůst pracovitý, vzdělaný člověk? Asi ne, že jo. Možná by stačilo přestat nadávat, jaké my máme dávky, jak se nám vlastně skvěle žije a řešit ten komplexní problém, který se tu otvírá… Děcka potřebují pomoc, ne odsouzení a ještě bude nějakou generaci trvat, než se situace vyřeší, to bohužel. Ale odsouzení a smetení do jednoho pytle nám fakt nepomůže…
Omlouvám se za délku, možná příspěvek postrádá smysl, ale prostě mám potřebu to napsat.